Severovostok Да, ДОН-КИХОТА можно пожурить за измену(и он зачастую даже поймёт и согласится с вашей правотой), но его невозможно осуждать за предательство Предательство это предать себя, предать идею, свободу наконец. Что для вас значит это слово? Дело в том, что ДОН-КИХОТ попросту не понимает, что такое лояльность. Вот с этого места поподробнее=а что именно есть лояльность? Когда всем подряд "друзья"? Ну да, мы так не умеем Выскажем, чего думаем, без Дюма-то
В отличие от его миражника, ЕСЕНИНА, у которого есть узкий круг "своих", а за пределами этого круга -- бесконечное множество "чужих"
-- в отличие от них всех ДОН-КИХОТ вообще не понимает, как это люди могут быть "свои" и "чужие". Ведь они делятся только на хороших и плохих, причём хороших -- абсолютное большинство! Конечно! Так они и есть хорошие, пока не докажут обратное. Иначе говоря, если у вас есть тайна -- не доверяйте её ДОН-КИХОТУ. С тайнами лучше к Штирам. Там точно -могила Если вам нужен друг, который будет на вашей стороне даже когда вы будете неправы -- не дружите с ДОН-КИХОТОМ. Вранье. Я отстаивала тех, кого считала ДРУЗЬЯМИ, даже при самых откровенных косяках с их стороны. Дело только в чаше терпения, счетчик-то работает... И если вы сто раз подставили Дона, ждите на 101й- Это по-разному. Если идеал семьи для вас -- «мой дом -- моя крепость», не женитесь на ДОН-КИХОТКЕ. А друзей куда девать прикажете? то-то. Если вы затеяли государственный переворот, позаботьтесь, чтобы среди заговорщиков не было ДОН-КИХОТА. Так мы ГОЛОВЫ. Из чьих голов эта идея переворота 1й вылезет, ась? Ага, Еси чешут репку.
1. Предать себя -- это предательство лишь в переносном смысле.
«Предать идею» -- слишком расплывчатое выражение, слишком уж многозначно слово «идея».
«Предать свободу» -- это как? Пойти на службу? Дон-Кихот -- и не на службе в конторе? Интересно.
Предательство, любезнейшая Кинофоба -- это ОБМАН ДОВЕРИЯ. Все типичные дон-кихотская отмазки -- «тебя никто не просил доверять мне», «я ничего не обещал», и самая любимая -- «но ведь обстоятельства изменились» -- не принимаются. Обман это обман, даже если формально всё гладко и не подкопаешься. Кстати, у Данте ОБМАНУВШИЕ НЕДОВЕРЧИВЫХ находятся где-то в верхних кругах ада, а вот ОБМАНУВШИЕ ДОВЕРИВШИХСЯ -- в самом нижнем, самом страшном кругу, ниже отцеубийц и каннибалов. Впрочем, это офф-топик...
2. «Лояльность -- это когда всем подряд друзья?» Я же говорю, что Дон-Кихот не понимает. Это как раз наоборот...
3. «С тайнами лучше к Штирлицам...» Ну зачем же. Если речь идёт о тайне близкого человека, которую разглашать негоже -- можно к любому социотипу. Кроме Дон-Кихота.
4. «Вранье. Я отстаивала тех, кого считала ДРУЗЬЯМИ, даже при самых откровенных косяках с их стороны...» «И если вы сто раз подставили Дона, ждите на 101й...»
У вас проблемы с пониманием написанного? Речь шла не о том, что кто-то обидел Дон-Кихота, а о лояльн... ой простите, вы не понимаете этого слова. Ну, скажем, так: о том, чтобы в отношениях с близким человеком не принимать сторону его противников, даже если он объективно неправ. Поясняю на примере. Допустим, мент останавливает машину: «Вы ехали со скоростью 100 км в час, разве вы не видели знака 80?». Водитель: «Виноват, я действительно не заметил знака» Сын водителя, громко: «Папа, ты же сам сказал: "Легавых на этой дороге не бывает, так что ограничение скорости нам пофиг"» Мальчик-правдолюб -- с очень высокой, может быть, даже стопроцентной, вероятностью -- Дон-Кихот.
А что касается того, что Дон-Кихота могут 10 раз подставить, а он потом будет улыбаться и верить на 11-й раз -- так ведь с этим никто не спорит. Правда, по-моему, нечем хвастаться...
5. Да, генератором идей Дон-Кихот быть может вполне, спору нет. Но лишь тогда, когда под идеей разумеется РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ. Тут он (как и Есенин, кстати) -- большой специалист по нетривиальным идеям. Но я не случайно привёл в своём шуточном примере именно государственный заговор: потому что заговор -- это всё-таки ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ, а не её решение. Ставить задачи Дон-Кихот как раз не умеет абсолютно, он -- исполнитель (хотя, разумеется, он творческий, гениальный исполнитель -- в отличие от механического исполнителя Драйзера). А за ПОСТАНОВКОЙ задачи -- обращаться надо к нам, интуитам из Беты
Мировоззренческие позиции Донов и Есей, как и возможности, настолько разные, что сам диалог становится несколько затруднённым... Как бы это помягче выразить?!.. Штука в том, что модель А необходимо рассматривать в комплексе... Существуют 16 моделей... и каждая уникальна. Функции в каждой модели имеют свои особенности. Сама функция не изменяется, но её работа неодинакова. Я к тому, что толк от Есевской интуиции совсем иной, чем от Доновской Сопоставлять несопоставимое не принято в науке
Посему всё, написанное в рассматриваемом мною посте, Severovostok, критики не выдерживает - зачем говорить с Вами об идеях, если Вы сразу демонстрируете неспособность мыслить на достаточном уровне для понимания?! Интуиция Еся, может, и согласуется по цвету и описанию с Доновской... но на этом сходство заканчивается. И уж не Есю говорить о целеполагании и построении каких-либо структур... Хотя почему бы и нет?!! Только, пожалуйста, избавьте Донов (меня - за себя говорю ) от Вашей обучающей программы! Её ценность и смысл уж слишком сомнителен... как и способности "учителя"...
И ещё - надеюсь, заметно, что конкретной критики в моём посте нет (почти нет))?! Если всё же заметно, то это не глюк моего мозга - это нежелание разводить флуд в теме. Смысл в "разойдёмся в абстрактных претензиях"
Видит Бог, Вы сами напросились, сударь! Severovostok
1. Предать себя -- это предательство лишь в переносном смысле. Ничего себе переносный смысл? А, ну да, для бетанцев ведь нет ПРИНЦИПОВ. Ок, принимаю, ВАМ ЭТОГО не понять.
«Предать идею» -- слишком расплывчатое выражение, слишком уж многозначно слово «идея».
Ну, если идея для вас расплывчата.. А, ну да, дошло... Бетанцам ведь главное ЛОЯЛЬНОСТЬ- недаром мне никогда не нравилось это слово. То есть, отказавшись от СОВЕСТИ, ПРИНЦИПОВ, стуча друг на друга(вот уж самая замечательная вещь в бетте!), наушничая- лизать з-цы тому, кому вы выразили лояльность. Брависсимо!
«Предать свободу» -- это как? Пойти на службу? Дон-Кихот -- и не на службе в конторе?
Представьте себе, если ветер дует на ваш парус, он у вас на службе? Если вода льет на вашу мельницу, она у вас на службе? Мы рождены СВОБОДНЫМИ, и эту ценность будем отставивать. Еще бы вам понять, ибо это бетанское -для вашего счастья вас же УБИТЬ.
Предательство-- это ОБМАН ДОВЕРИЯ. Да, это так.
Все типичные дон-кихотская отмазки -- «тебя никто не просил доверять мне», «я ничего не обещал», и самая любимая -- «но ведь обстоятельства изменились» -- не принимаются. Обман это обман, даже если формально всё гладко и не подкопаешься. ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТУ ГРЯЗЬ? Это Есям свойственно, полноте, батенька, уж не о себе ли любимом вы пишете?! Знаю о вас не по-наслышке-подруга Штирка прожила лет 17 со своим Есем и развелась по тихой, супруг мой тогдашний, Дюм, бурчал-де она бесится с жиру. А она мне потом рассказала, как ее благодарный Есь принес ей триппер на конце (знаете ТАКОЙ термин, надеюсь)-Прости, доррогая, это случайно! Мы просто пили с друзьями, а мне подсунули женщину! И вообще, не понимаю, что это у меня там с конца капает... Я жила с Есем месяцев 6, он пытался со мной проделать подобную же штуку- к счастью, ложная тревога была, но как ВЫ ПРЕДАЕТЕ, между делом, случайно, по пьянке... Я знаю из первых рук.
3. «С тайнами лучше к Штирлицам...» Ну зачем же. Если речь идёт о тайне близкого человека, которую разглашать негоже -- можно к любому социотипу. Кроме Дон-Кихота. Если мне СКАЗАЛИ, что это личное, я не буду разглашать. У меня это от Штирлов, за других не ручаюсь, Штирл будет молчать, пока вы ему не скажете, что говорить можно.
4. «Вранье. Я отстаивала тех, кого считала ДРУЗЬЯМИ, даже при самых откровенных косяках с их стороны...» «И если вы сто раз подставили Дона, ждите на 101й...»
У вас проблемы с пониманием написанного? Речь шла не о том, что кто-то обидел Дон-Кихота, а о лояльн... ой простите, вы не понимаете этого слова. Ну, скажем, так: о том, чтобы в отношениях с близким человеком не принимать сторону его противников, даже если он объективно неправ. Батенька, да это вы тут тупите. Когда я 20 раз отстаивала того, кого считала СВОИМ ДРУГОМ, ГамлЕта, и мне говорили, как он ОБЛИЛ МЕНЯ ГРЯЗЬЮ за спиной(тоже бетанская черта)- я ЗАЩИЩАЛА ЕГО! Выгораживала-де, не так его поняли, и куча подобных косяков.
5. Да, генератором идей Дон-Кихот быть может вполне, спору нет. Но лишь тогда, когда под идеей разумеется РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ. Тут он (как и Есенин, кстати) -- большой специалист по нетривиальным идеям. Но я не случайно привёл в своём шуточном примере именно государственный заговор: потому что заговор -- это всё-таки ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ, а не её решение. Ставить задачи Дон-Кихот как раз не умеет абсолютно, он -- исполнитель ИСПОЛНИТЕЛЬ? Дон? Браво, давно ТАК не смеялась! Милый, смешной Есь, вы меня развеселили!
Заговор-задача исключительно БЕТАНСКАЯ, не спорю. В лицо лояльность, стукачество, а за спиной заговор. Так оно обычно у вас и бывает.
Ладно, возвращаемся к первоначальной теме. Кто там ждал следующую серию? Ее пока нет, но она ожидается.
1. Он уже все забыл, все мои дикие крики и т.д. В принципе, тут все ясно -- удары от дуалов очень болезненны, но они мгновенно забываются. В течение 3 дней (эта цифра проверена за два года многократно). То есть никаких рубцов не остается, покричали -- и забыли.
2. А раз забыл, то обязательно будет рецидив. Я совершенно не сомневаюсь, что он опять мне изменит, и опять так же внаглую. Вопрос только во времени. Он по-прежнему работает с этой мадам вместе, так что все очевидно.
3. А раз так, то мои функции как Дюма -- не нужны. Какая основная задача Дюмки? Правильно, заботится белосенсорно. Измена -- явный сигнал, что это больше не нужно.
4. Короче, когда это случится во второй раз, я уйду. Я уже готовлю пути к отступлению, продумываю, как буду жить, чем заниматься, кто меня будет поддерживать, и т.д.
Ладно, Оль, скажу, как сказала своему любимому дуалу про ревность.
"Чего ты про ревность писал? Если хочешь выяснить мою позицию в этом вопросе – я тоже не приемлю измен. Хоть и допускаю дружбу между мужчиной и женщиной, имеющими свои, отличные, пары. Подруга-Дося вон и этого не допускает. Может, она и права, на то она и ревизор. А ревнивая я очень была в 1м браке. Притом что Бв постоянно повторял, что не ревнив, и провоцировал меня – я б не заметила, да подруга Драйка и Штирлы все возмущались, чего это он столько внимания другим женщинам оказывает. Ну и доревновалась –получила подтверждение. Меня 2й муж, Габен, от ревности вылечил своей любовью. Он до меня тоже был жутко ревнивый. А вместе нам сразу так спокойно стало, и проверять не надо было. То ли просто Габены, пока с тобой, вроде как никого не замечают. Но реально- после него ревность прошла. И помогла еще книга О. Артемия Воробьянинова(?) о любви- он советовал даже не допускать мыслей о другом, малейших. То есть просто никакого внимания ВНУТРИ себя (внешнее будет, приятельское) лицам противоположного пола. Кроме твоего любимого. Вот это работает. Для этого просто любимого надо выбирать достойного. "
Так самое время решить проблему! Поговорить спокойно! Выяснить, что вы вместе представляете, чего хотите, хотите ли, какие проблемы есть и как вам вместе их решить... возможно ли это. С Доном лучше о перспективах
Работать над отношениями надо! И стараться тоже А вот, как это делать, Дону надо объяснить поподробней))) Думаю, ему понравится новая информация)))))
Скажите, а вы уверены, что дело именно в ТИМе, в каком-то несоответствии жизненных целей, неполной дуализации и т.п., а не в том, что человек просто так привык?! Что для него это просто нормальная ситуация иметь жену и любовницу.
а не в том, что человек просто так привык?! Что для него
это просто нормальная ситуация иметь жену и любовницу.
Именно так. Я это прекрасно понимаю. У него все время так было -- одна сидит дома без секса, готовит обед и обольщается тем, что он к ней в целом нормально относится, по человечески, с уважением, тепло, по дружески. А с другой у него страсть, другую он любит.
И я наипервейший кандидат сейчас на то, первое, место. Меня это, извините, не устраивает, хотя так отношения у него обычно продолжались довольно долго, до добровольного ухода первой (его это уже никак не волновало, ее ухода он уже вообще практически не замечал, забывал -- и все).
Не-е-е, Максик, все уже понятно. Говорить не о чем. Главное теперь, чтобы душа (я о своей) болела как можно меньше. И все. Тут как раз все предрешено, все ясно, и все прозрачно.
Зая, пойди проорись в лес. Все, что думаешь об этом гаде и его пдружках. Посиди у воды. Послушай птиц. Сплети венок, пусти по воде.
И это пройдет.
Мой первый, после объяснений на счет его Гамлетессы, и моих беганий с топором (15 мин на ролевую вполне ок ) сказал миролюбиво - мне дают главврача...а мне нужен начмед...ты умная! Может, пойдешь ко мне в любовницы?!
Люди, вы такие все интересные…. А вдруг Ватрушка с мужем неправильно протипированны. Может она в заказе живет, а вы советуете – развернись так, да прогнись этак. А как вам самим понравилась бы эта ситуация, будь вы на месте Ватрушки????????
Дон не будет лицемерить и "вилять хвостом". Может отсюда неприязнь к неискренности...
Это внутренние ценности, а не предмет самовосхваления. Разве чесный человек постоянно думает, что кто-то вдруг может не узнать о его честности?
А радостнее ли жить среди врагов? Сомневаюсь... Думаю, что Дон ищет интересных людей.
Мне действительно нравиться мой ТИМ. Плохих ТИМов не бывает
Крайне удивлена таким суждением. Ещё в юнные года в классе меня называли "колодцем тайн". Не путаете ли тайн с обыкновенными сплетнями? Вот от сплетен Дон держиться подальше. Усовестить распускающих - могу и публично. Вот и подумала, что может быть "тайны" путаете с настоящими тайнами.
А разве это по дружески, если друг не говорит в гдаза, что я не права? Тогда КТО мне скажет правду? Тень (всё повторяющая за мной) у меня уже есть - и вторая тень не нужна.
Правильно - она точно не лягушка/жаба из застывшего болота (мультик про Дюймовочку)
Хммм... может быть действительно ближе к революционерам - сделает идею/знания достоянием масс.
Не помню точно, откуда цитата, но смысл IMHO подходит к данному случаю: "Чтобы уйти от мужчины, не нужно ждать его измены, достаточно просто его разлюбить и захотеть жить отдельно.
А чтобы остаться с ним, надо либо согласиться играть по его правилам, пока он вам интересен, либо заставить его играть по своим правилам, если сможете".
Есь: Предать себя -- это предательство лишь в переносном смысле... Дон-Кихот: А, ну да, для бетанцев ведь нет ПРИНЦИПОВ.
Есь: «Предать идею» -- слишком расплывчатое выражение, слишком уж многозначно слово «идея»... Дон-Кихот: Ну, если идея для вас расплывчата... Бетанцам ведь главное ЛОЯЛЬНОСТЬ...
Есь: Речь шла о том, чтобы в отношениях с близким человеком не принимать сторону его противников, даже если он объективно неправ... Дон-Кихот: То есть, отказавшись от СОВЕСТИ, ПРИНЦИПОВ, стуча друг на друга(вот уж самая замечательная вещь в бетте!), наушничая- лизать з-цы тому, кому вы выразили лояльность. Другой Дон-Кихот, отвечая на ту же фразу: А разве это по дружески, если друг не говорит в гдаза, что я не права? Тогда КТО мне скажет правду? Тень (всё повторяющая за мной) у меня уже есть - и вторая тень не нужна.
Есь: Обман это обман, даже если формально всё гладко и не подкопаешься. Дон-Кихот: Уж не о себе ли любимом вы пишете?!... Я жила с Есем месяцев 6, он пытался со мной проделать подобную же штуку- к счастью, ложная тревога была, но как ВЫ ПРЕДАЕТЕ, между делом, случайно, по пьянке...
Есь: Но я не случайно привёл в своём шуточном примере именно государственный заговор: потому что заговор -- это всё-таки ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ, а не её решение. Дон-Кихот: Заговор-задача исключительно БЕТАНСКАЯ, не спорю. В лицо лояльность, стукачество, а за спиной заговор. Так оно обычно у вас и бывает.
Не зря Дон-Кихоты говорят о себе, что их стиль дискуссии и методы аргументации -- это истинный стиль научной полемики.
Да Вы никак не уймётесь! Вы пришли - выставили себя дураком (вот мнение у меня о Вас такое). Доны Вам это заявили! Ещё что??! Какая научная полемика с дураком? Я старался говорить предельно понятно - нет предмета для дискуссии с Вами (у меня вот желания объяснять что-то человеку, который сам себя дураком делает и, при этом, меня же и учить чему-то "собирается", нет!). И... по-моему, Вам вовсе не объяснения нужны - я лично жажду объяснить мне вижу. Объяснить мне, какой Есь хороший!
Это моё личное мнение. Всё логически обосновано - претензии не носят белоэтического характера - максимум, чёрноэтический)) Поймите - Вы не логик... и въехали своей этикой туда, куда не следует.
Вот почитайте свои посты - Вы там что доказать то хотите?.. Сказали своё мнение - с ним не согласились (имеет право Дон заявить, что Вы неправильно описали его характерные черты?). Ещё что? Вы всё же вознамерились доказать, что Доны в Донах мало понимают?..
Просьба - пойдите и почитайте про маленькую серенькую птичку в разделе "Анекдоты с соционическим подтекстом"! Моё мнение - про Есей этот анекдот (я с запостившим его согласен) Вот Вы именно, как "серенькая птичка" (по посылу) себя ведёте.
Maxic, с точки зрения миражного Severovostok весьма точно описал Донов. Даже при горячей глобальной любви - мы вас так видим. Но лояльность как раз и закрывает глаза.. ооооочень долго.
Никому не хотелось бы услышать о себе что "тайн не хранит", "друга не поддержит" и т.п. (учтём, что читается тоже по-миражному ), но вдруг у Вас появится близкий Есь? Ведь всё может пригодиться как информация. А на большее Еси и не претендуют, не моралисты мы, высказались и дальше крыльями пошуршали. Как маленькие "серые птички".
Имея некоторую "переехатость" Донско-Есевскими отношениями ("грудь в крестах, голова в кустах" ) не удержалась от участия в разговоре. Извините.
Всем Донам желаю наисердечнейшей дуализации с Дюмами! И будет нам всем тогда счастье.
Выскажем, чего думаем, без Дюма-то 
Это по-разному.
.