Ладно, возвращаемся к первоначальной теме. Кто там ждал следующую серию? Ее пока нет, но она ожидается.
1. Он уже все забыл, все мои дикие крики и т.д. В принципе, тут все ясно -- удары от дуалов очень болезненны, но они мгновенно забываются. В течение 3 дней (эта цифра проверена за два года многократно). То есть никаких рубцов не остается, покричали -- и забыли.
2. А раз забыл, то обязательно будет рецидив. Я совершенно не сомневаюсь, что он опять мне изменит, и опять так же внаглую. Вопрос только во времени. Он по-прежнему работает с этой мадам вместе, так что все очевидно.
3. А раз так, то мои функции как Дюма -- не нужны. Какая основная задача Дюмки? Правильно, заботится белосенсорно. Измена -- явный сигнал, что это больше не нужно.
4. Короче, когда это случится во второй раз, я уйду. Я уже готовлю пути к отступлению, продумываю, как буду жить, чем заниматься, кто меня будет поддерживать, и т.д.
Ладно, Оль, скажу, как сказала своему любимому дуалу про ревность.
"Чего ты про ревность писал? Если хочешь выяснить мою позицию в этом вопросе – я тоже не приемлю измен. Хоть и допускаю дружбу между мужчиной и женщиной, имеющими свои, отличные, пары. Подруга-Дося вон и этого не допускает. Может, она и права, на то она и ревизор. А ревнивая я очень была в 1м браке. Притом что Бв постоянно повторял, что не ревнив, и провоцировал меня – я б не заметила, да подруга Драйка и Штирлы все возмущались, чего это он столько внимания другим женщинам оказывает. Ну и доревновалась –получила подтверждение. Меня 2й муж, Габен, от ревности вылечил своей любовью. Он до меня тоже был жутко ревнивый. А вместе нам сразу так спокойно стало, и проверять не надо было. То ли просто Габены, пока с тобой, вроде как никого не замечают. Но реально- после него ревность прошла. И помогла еще книга О. Артемия Воробьянинова(?) о любви- он советовал даже не допускать мыслей о другом, малейших. То есть просто никакого внимания ВНУТРИ себя (внешнее будет, приятельское) лицам противоположного пола. Кроме твоего любимого. Вот это работает. Для этого просто любимого надо выбирать достойного. "
Так самое время решить проблему! Поговорить спокойно! Выяснить, что вы вместе представляете, чего хотите, хотите ли, какие проблемы есть и как вам вместе их решить... возможно ли это. С Доном лучше о перспективах
Работать над отношениями надо! И стараться тоже А вот, как это делать, Дону надо объяснить поподробней))) Думаю, ему понравится новая информация)))))
Скажите, а вы уверены, что дело именно в ТИМе, в каком-то несоответствии жизненных целей, неполной дуализации и т.п., а не в том, что человек просто так привык?! Что для него это просто нормальная ситуация иметь жену и любовницу.
а не в том, что человек просто так привык?! Что для него
это просто нормальная ситуация иметь жену и любовницу.
Именно так. Я это прекрасно понимаю. У него все время так было -- одна сидит дома без секса, готовит обед и обольщается тем, что он к ней в целом нормально относится, по человечески, с уважением, тепло, по дружески. А с другой у него страсть, другую он любит.
И я наипервейший кандидат сейчас на то, первое, место. Меня это, извините, не устраивает, хотя так отношения у него обычно продолжались довольно долго, до добровольного ухода первой (его это уже никак не волновало, ее ухода он уже вообще практически не замечал, забывал -- и все).
Не-е-е, Максик, все уже понятно. Говорить не о чем. Главное теперь, чтобы душа (я о своей) болела как можно меньше. И все. Тут как раз все предрешено, все ясно, и все прозрачно.
Зая, пойди проорись в лес. Все, что думаешь об этом гаде и его пдружках. Посиди у воды. Послушай птиц. Сплети венок, пусти по воде.
И это пройдет.
Мой первый, после объяснений на счет его Гамлетессы, и моих беганий с топором (15 мин на ролевую вполне ок ) сказал миролюбиво - мне дают главврача...а мне нужен начмед...ты умная! Может, пойдешь ко мне в любовницы?!
Люди, вы такие все интересные…. А вдруг Ватрушка с мужем неправильно протипированны. Может она в заказе живет, а вы советуете – развернись так, да прогнись этак. А как вам самим понравилась бы эта ситуация, будь вы на месте Ватрушки????????
Дон не будет лицемерить и "вилять хвостом". Может отсюда неприязнь к неискренности...
Это внутренние ценности, а не предмет самовосхваления. Разве чесный человек постоянно думает, что кто-то вдруг может не узнать о его честности?
А радостнее ли жить среди врагов? Сомневаюсь... Думаю, что Дон ищет интересных людей.
Мне действительно нравиться мой ТИМ. Плохих ТИМов не бывает
Крайне удивлена таким суждением. Ещё в юнные года в классе меня называли "колодцем тайн". Не путаете ли тайн с обыкновенными сплетнями? Вот от сплетен Дон держиться подальше. Усовестить распускающих - могу и публично. Вот и подумала, что может быть "тайны" путаете с настоящими тайнами.
А разве это по дружески, если друг не говорит в гдаза, что я не права? Тогда КТО мне скажет правду? Тень (всё повторяющая за мной) у меня уже есть - и вторая тень не нужна.
Правильно - она точно не лягушка/жаба из застывшего болота (мультик про Дюймовочку)
Хммм... может быть действительно ближе к революционерам - сделает идею/знания достоянием масс.
Не помню точно, откуда цитата, но смысл IMHO подходит к данному случаю: "Чтобы уйти от мужчины, не нужно ждать его измены, достаточно просто его разлюбить и захотеть жить отдельно.
А чтобы остаться с ним, надо либо согласиться играть по его правилам, пока он вам интересен, либо заставить его играть по своим правилам, если сможете".
Есь: Предать себя -- это предательство лишь в переносном смысле... Дон-Кихот: А, ну да, для бетанцев ведь нет ПРИНЦИПОВ.
Есь: «Предать идею» -- слишком расплывчатое выражение, слишком уж многозначно слово «идея»... Дон-Кихот: Ну, если идея для вас расплывчата... Бетанцам ведь главное ЛОЯЛЬНОСТЬ...
Есь: Речь шла о том, чтобы в отношениях с близким человеком не принимать сторону его противников, даже если он объективно неправ... Дон-Кихот: То есть, отказавшись от СОВЕСТИ, ПРИНЦИПОВ, стуча друг на друга(вот уж самая замечательная вещь в бетте!), наушничая- лизать з-цы тому, кому вы выразили лояльность. Другой Дон-Кихот, отвечая на ту же фразу: А разве это по дружески, если друг не говорит в гдаза, что я не права? Тогда КТО мне скажет правду? Тень (всё повторяющая за мной) у меня уже есть - и вторая тень не нужна.
Есь: Обман это обман, даже если формально всё гладко и не подкопаешься. Дон-Кихот: Уж не о себе ли любимом вы пишете?!... Я жила с Есем месяцев 6, он пытался со мной проделать подобную же штуку- к счастью, ложная тревога была, но как ВЫ ПРЕДАЕТЕ, между делом, случайно, по пьянке...
Есь: Но я не случайно привёл в своём шуточном примере именно государственный заговор: потому что заговор -- это всё-таки ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ, а не её решение. Дон-Кихот: Заговор-задача исключительно БЕТАНСКАЯ, не спорю. В лицо лояльность, стукачество, а за спиной заговор. Так оно обычно у вас и бывает.
Не зря Дон-Кихоты говорят о себе, что их стиль дискуссии и методы аргументации -- это истинный стиль научной полемики.
Да Вы никак не уймётесь! Вы пришли - выставили себя дураком (вот мнение у меня о Вас такое). Доны Вам это заявили! Ещё что??! Какая научная полемика с дураком? Я старался говорить предельно понятно - нет предмета для дискуссии с Вами (у меня вот желания объяснять что-то человеку, который сам себя дураком делает и, при этом, меня же и учить чему-то "собирается", нет!). И... по-моему, Вам вовсе не объяснения нужны - я лично жажду объяснить мне вижу. Объяснить мне, какой Есь хороший!
Это моё личное мнение. Всё логически обосновано - претензии не носят белоэтического характера - максимум, чёрноэтический)) Поймите - Вы не логик... и въехали своей этикой туда, куда не следует.
Вот почитайте свои посты - Вы там что доказать то хотите?.. Сказали своё мнение - с ним не согласились (имеет право Дон заявить, что Вы неправильно описали его характерные черты?). Ещё что? Вы всё же вознамерились доказать, что Доны в Донах мало понимают?..
Просьба - пойдите и почитайте про маленькую серенькую птичку в разделе "Анекдоты с соционическим подтекстом"! Моё мнение - про Есей этот анекдот (я с запостившим его согласен) Вот Вы именно, как "серенькая птичка" (по посылу) себя ведёте.
Maxic, с точки зрения миражного Severovostok весьма точно описал Донов. Даже при горячей глобальной любви - мы вас так видим. Но лояльность как раз и закрывает глаза.. ооооочень долго.
Никому не хотелось бы услышать о себе что "тайн не хранит", "друга не поддержит" и т.п. (учтём, что читается тоже по-миражному ), но вдруг у Вас появится близкий Есь? Ведь всё может пригодиться как информация. А на большее Еси и не претендуют, не моралисты мы, высказались и дальше крыльями пошуршали. Как маленькие "серые птички".
Имея некоторую "переехатость" Донско-Есевскими отношениями ("грудь в крестах, голова в кустах" ) не удержалась от участия в разговоре. Извините.
Всем Донам желаю наисердечнейшей дуализации с Дюмами! И будет нам всем тогда счастье.
У меня есть опыт отношения с Есями, это раз. Я, как раз, г-ну Severovostok о его личности говорил, а не о ТИМе. Далее следует "два"...
Мнение Вы можете иметь - все могут. А вот. если Вам интересна "истина" (или хоть приближение к ней), то неплохо было бы и других людей послушать. Severovostok начал и продолжил (и продолжает продолжать) не в том духе - так он сам себя в моих глазах "втаптывает"...
С самого начала предположение неверны! Дон прекрасно понимает, что такое "лояльность". К слову - сей диало - подтверждение моей лояльности тождикам (я ж не критикую их за теоретическую неаргументированность?! Потому как понимаю, что никто аргументировать и не собирался!). Это особенность болевых ЧЛ - вам спор видится там, где на него намёка даже нет! (или кто-то, действительно, считает, что, сделав тупой пассаж, добъётся положительной заинтересованности у собеседника??!). Вот это "да иди ты, серенькая птичка" было уже после первого поста Severovostok!
Механизмы у Дона проявления лояльности другие (Есям плохо понятно ещё и потому, что ЧС у вас внушаемая... - "слабая" то есть) - Дон не пойдёт против себя, но и друга не бросит. А механизм к этому простой - в случае крайней необходимости Дон может "потребовать" от друга весьти себя честно. При этом Дон его не бросит - Дон понимает, что это и ему "надо", поэтому возьмёт на себя некую ответственность по защите интересов того, от которого он "потребовал". (то есть ничего, кроме "справедливости" получено быть не должно - любые "проблемы" чреваты добровольным вступлением в конфликт Дона, патамушта "наших бъют!!!"). А нести ответственность Дон друга может "заставить" - ну не будет он взваливать на себя чужую моральную ответственность (только в крайних случаях - кстати, не все "такое" будут делать, а Дон может и помочь ). Потому что нет ничего сильнее, чем добрая воля!
В разговоре с Доном лучше вообще быть логиком иначе существует риск непонимания - конформность Донам не свойственна (поэтому всякие "никому не хотелось бы..." можете забыть ). Также Донам свойственна идейная наполненность в речи... Это означает, что мои слова надо рассматривать не как всего лишь набор букв "для красного словца" - я специально написал в предыдущем посте в этой теме - "Всё логически обосновано - претензии не носят белоэтического характера". Это значит, что НЕТ В МОИХ ПОСТАХ ОБЗЫВАТЕЛЬСТВ! "Дурак" - это характеристика способностей в определённой сфере. Мне они видятся в положении "функция №4".
Ещё раз - можно думать всякое (да хоть что!). Но это "всякое" при подходе "я самый умный, да что они там понимают - мне и отсюда видно" имеет большой риск оказаться всего лишь очередным тараканом в мозге такого "думателя"... Доказывать "что я не баобаб" мне как-то не хочется... хотя можно - только суть в другом (не поможет это доказательство лучшему пониманию иррациональным этиком белологических конструкций...).
Maxic, знаете, никогда не было проблем взаимопонимания с конкретным Доном на уровне логических конструкций. Сложновато переключить внимание Дона с глобального на частности, это есть. И споры по этой причине могут быть. Т.е., Донам наши рассуждения в данном случае, видимо представляются мелким придирничеством, безотносительно к теме вообще? Ответно что ли пальцем потыкать?.. Не, не буду.
Стороны высказались, тела унесли секунданты.
Про "стукачество" в Бетте заинтересовали. Но опять не по теме получается. А всё же, если разъясните, буду искренне благодарна.
Естественно, не было! Для того он и нужен - дуал - помощь по логике Доны Дюме, а Жуки Есям Только вот Дон и Еське помочь может - только в реале... В инете и с Дюмами возникают непонимание, недоверие и "много ещё чего"...
Проблемы в понимании логических конструкций таковы (у Дюм и Есей): БЛ - это системы, причинно-следственные связи, абстракции ("теория"); ЧЛ - это "практика". Поэтому белой логики недостаточно для "сильного" функционирования в "логических" областях - необходима ЧЛ ещё - применять БЛ надо с помощью ЧЛ (например, математика белологична, а вот решение конкретной математической задачи в бОльшей мере к ЧЛ относится). Поэтому иррациональные этики просто "очень слабы" в логике (для "силы" нужны обе половинки - и ЧЛ, и БЛ). Высказав белологичную конструкцию можно уже не говорить о ней дальше в конкретном разговоре (собеседник сам "должен" уметь её выделить и понять, где она и как проявляется). С Есями и Дюмами (за остальных иррациональных этиков говорить не буду), как раз, выявляется полная неспособность в применении БЛ конструкций на практике. Это и понятно - особенности моеделей. В виртуале такая неспособность приводит к потере львиной доли предоставляемой информации.
Про "стукачество в бете" лично я не знаю (да и вопрос-просьба не ко мне, по-видимому) - мне бета не очень нравится... что понятно - подзаказный, подревизный, относительно хорошие отношения деловые и миражные (но по опыту - лучше уж деловые... ). Хотя - привычка решать вопросы "за спиной" за Есями мной (даже мной уже!) была таки замечена, но вот объяснение у меня такое - внушаемая ЧС (слабая слишком) - не могут Еси решать проблемы (и проблемки) "в лоб"... (и что-то мне подсказывает, что я таки прав))
В реале с Доном большая часть времени уходит на утрясание " о чем ты, собственно?!". Но через какое-то время это уже не важно, потому что сильно интересно становится. Вот то что Доны могут научить Есей (не знаю как Дюм) мыслить более широкими категориями, экстравертировать в некоторой степени мышление - присутствует. Пасиб большой вам за это!
Maxic, снимаю шляпу. Но мы над собой работаем, честно.
Ко всем вопрос был , раз уж мы (Еси) позволили себе повозмущаться , то, обнаглев, хотелось бы в ответ и о раздражающих Донов моментах послушать.
Что значит - решать проблемы и проблемки за спиной? Можно пример из жизни? (Хоть коротенький?) Это о "блате", "личных договорённостях в обход общему правилу" или..?
По сути темы. Всего лишь частное предположение.
Возможно, исследуя мир всю свою сознательную жизнь, Дон и к отношениям, в глубине души, относится как к зоне исследований. Загадочной, странной, с неясными и неявными правилами для обитания в ней. Дюма - поддержка и "компас". Но самостоятельность Дона порой побуждает его двигаться вне зависимости от карты, правил и подсказок стрелки компаса.. И вот тогда, Дон вполне может "вляпаться" в ситуацию которая окажется сильнее его. А что с этим делать, знают наверное только их дуалы. Дано им, по праву рождения Дюмами.
Не понятно... С кем говорить о перспективах? С Доном? Ха! А не будет ли это опять воспринято как посягательство на их свободу? Не будет ли это выглядеть как: ах перспективы тебе, значит это запланировано, значит я должен подчиниться этим планам? и т.д. По моему явное противоречие. И даже если у самого Дона эти перспективы в голове есть, то как о них узнать? Они же не скажут! Разговоры все эти об отношениях, как серпом...!
Работать над отношениями? Кому? А не будет ли это игрой в одни ворота. Дюма по своей базовой, работает, строит. А Дон... Объяснять поподробнее что? И опять объяснять про отношения, так корёжит их от таких разговоров...
Или тихо делать своё дело и ждать реакцию?
Терпение то не вечное.
Вот Ольга, и говорила и кричала и жена и любовница и Дон облизанный. Вы думаете, что ей её Дон расказывает что-то про отношения? Не думаю, рассказывал бы, она бы не допустила такого, быстренько бы подкорректировала...
С Доном скорее нужно договариваться по ключевым вещам, очень четко и конкретно...
А вот если человек потом плюет на тебя, будь он хоть трижды дуал - следует махать ручкой..., ибо без уважения отношений нет.
Мне с Дюмами это получается само собой. Мы специально не договариваемся. Кажется, что это "усекаем" по ходу общих разговоров, ловим в воздухе намерения человека, который нам дорог. В моей практике это получается взаимно (может "именно те" дуалы попадались или уже привыкла отрытся, сложились положительные установки).
С миражниками тоже отношения хорошие. Логико-этических конфликтов не возникает. В этических ситуациях обычно разруливает она. Еська меня иногда "спускает с небес". Если начинаю что-то обяснять уж слишком белологическими структурами - сразу говорит "стоп!". По моему все Доны это должны воспринимать нормально - ведь нам важно чтобы человек нас понаял, чтобы ему стало ясно (а наша творческая может приспособиться к разным уровням).
И все-таки моральный облик Донов вызывает у меня много вопросов. Они действительно иначе, чем Дюмы (к примеру) понимают дружбу. Понимаете, я же считала его своим другом. ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Вот эти все фортили -- домой не прийти, уехать на море с другой подругой, потом сутки трубку не брать... С одной стороны, я ощущаю это, как чисто Доновское -- его позвали, он сразу обо всем забыл, загорелся, поехал, потом почувствовал, что дело плохо, но не знал, что делать... Но ДРУЖБА-ТО КАК? Он же мне по телефону в тот вечер, когда на море свалил, ОБЕЩАЛ, что скоро прийдет домой. Обещал, но не сделал. Забыл? Отбросил за ненадобностью? А я же типа друг, более того -- я деловой партнер, у нас пилорамка. Офигеть. Неужели это ничего не значит? Неужли Доны готовы все пустить под нож в одно мгновение? Если так, то я готова быть Одинокой Дюмой. Не хочу больше таких дуалов.
"Решать проблемы и проблемки за спиной" - это, в случае с Есями, прямое следствие слабость ЧС - не могут Еси решать прямо... Есь может лично мне, например, говорить очень много всего по вопросам, что же его раздражает, но сам эти вопросы с раждражителями не решает (или решает в обход - не личным разговором, а разговором с тем, кто, по мнению Еся может надавить на раздражитель... хотя это не лучший способ, на самом деле - прямой разговор может решить многое... но у каждого свои способы приспосабливаться к своей модели А...)) Это и есть пример из жизни... то есть Есь на деле мило общается с теми, кого реально терпеть не может... (и это вовсе не "порок" - просто слабая ЧС... для Еся естественней уйти от давления - не рассматривается такой метод за метод...). Например, Дюма так поступать не будет - просто потому, что мотивы другие (выглядит это, может, и как решение вопросов за спиной, но реально - это вовсе не решение, а утресание))))) Дюма, кстати. более естественно пользуются закулисной дипломатией - она у них неагрессивная... хоть и решает вопросы "войны и мира".
В делах "отношений" часто встречаются несовпадения... так что - надо пробовать заново - оно того стоит! А то ведь тортики с чаем до конца жизни и любовник ради "механических мероприятий"... как-то неинтересно... (бессмысленно, по-моему...)
Дону надо много времени, чтобы начать называть человека другом, но друзей Доны не забывают (хоть могут и не поддерживать отношения))))) (кстати, Vatrushka, 2 года не так много для дружбы... хоть и не мало для "отношений"...)) Я даже затрудняюсь предположить, как же можно вообще "понимать дружбу"...
И вообще - Доны знают, что отношения надо строить... только не знают всего многообразия того "как строить" и, собственно, "что конкретно строить"... Доны знают, что им комфортно, и что их не задевает (это идёт, как параметр - "что Дон хочет"), а вот какие отношения Дон хочет - это с Доном "обсуждать" не получится... получится только рассказывать ему))))) Вот Дюма и надо смелее быть - это та сфера, где именно Дюма эксперт... Большинство Донов, наверное, в плане отношений имеют следующее представление - "хочу отношений с хорошей девушкой")))) И всё... вроде этим познания и ограничиваются... (в отношениях и "себя в отношениях") На самом деле, я подозреваю наличие у себе незнания об отношениях, потому и не могу объяснить того, что хочет Дюма понять... - ну нет у Дона позиции в отношениях такой ярко выраженной, как у этиков (вроде я всю позицию уже описал, да и не я один... а Дюма не понимают - вполне естественно, просто дальше Доны и не будут писать - не знают они дальше...)))))))) Не могу я описать то, чего не знаю - это для Дюма в отношениях всё просто (и язык описания многообразен). Доновские описания скудны...
kinofoba, спасибо! Насчет " а спросить", этому тоже нужно учиться. Потому как сперва очень привлекательны Донские многозначности, а через какое-то время в них уже так запутываешься, что о чем конкретно спрашивать - и неизвестно. Обиды чаще на действия в связи со словами или без связи с тем, что звучало.
С заговорами и интригами в Бете, всё равно не понимаю пока, где же Доны это видят? Гамлет - в лицо выскажет всё что надумает, перебаламутить всех конечно может, но Гамы как раз за справедливость. Есю настолько трудны неблагоприятные для кого-то взаимоотношения, что и впутываться не будет, и тоже открыто выскажет или уйдёт вообще (с работы, от коллектива, из общения).
Вы ведь даже, помните, писали что Есь рядом с Вами нарисовался когда за Вами закрепилась слава не терпящей враньё? (Смешно, но в детстве помнится "учила" своего папу-ревизора что нельзя говорить по телефону "Его нет", если он есть. Не честно же. )
С Доном сложности возникали из-за непонимания его "допусков в выражениях", как в мультике про "Эй, птичка! Полетели со мной, там столько вкусного!". "Во?" - и лапы широко разводятся, "Не, во." - и так, поскромнее значительно. Как раз пример когда нужно переспрашивать или делить на 10 самостоятельно.
А Дюмы обещания и перспективные планы Донов как понимают? Т.е. в буквальном смысле или вообще не важно что сказали, важно напрвление мысли? Ведь удаётся же как-то "договариваться четко и конкретно"?
А вот, как это делать, 
. 