Ну я не говорил, что нормально. Не один человек этому рад не будет. Я об этом в первых постах писал.
Есть внутреннее ощущение, есть самодисциплина и нежелание принести зло партнеру. Думать так и делать так не одно и тоже. Вы хотели нашей правды я ее вам дал. Правда всегда неприятна. Не хотите моей правды, хотите превратить тред в тему "Все мужики сволочи, а доны пуще других", так это ваше дело.
Ну и зачем Вы так?
Малюсенькая надежда, что не все, и не такие уж и сволочи, в нас все-таки теплится... иначе бы кто тут вообще что-нибудь обсуждать-то стал?
Но Вы же тоже хороши... Я такой - не нравится не ешьте... и колючки дыбом...
Кому не нравится, тот и не подойдет, и волноваться не нужно... а кому приглянется, так тому и колючки не помешают...
Мы же и пытаемся найти компромис для такого вот странного симбиоза... ведь важно чтобы комфортно было обоим партнерам, правда?
И что не разу в жизни? И в молодости? Один партнер на всю жизнь? Нет не верю, у каждого в шкафу свой скелет припрятан.
А на счет чего говорить, а чего нет, это мое дело, я в интернете.
Не стоит квадровые ценности ущемлять. "Я не согласен, с тем, что ты говоришь, но я готов умереть за то, что-бы ты это сказал".
Причем тут измена и один партнер...? Где Ваша логика?
Кроме параллельных отношений, бывают еще и последовательные....
Мне вот будет сейчас просто противно, если меня другой мужчина поцелует, даже бывший партнер, с которым я в самых хороших отношениях...
Не знаю, как объяснить, эмоции забивают сенсорику...
Нет, Asmo, про сволочей я не говорила. Это слово может адресоваться только конкретной особе и за конкретные поступки... В мужчинах не разочаровалась. И надеюсь дружить дальше.
Я хочу этот вопрос выяснить соционически.
Во первых, мне трудно понять - как это ТИМ с болевой будет себя вести так, чтоб ещё больше запутаться в отношениях. Ведь эта функция как тумблер: только два положения "да" и "нет".
Во вторых, по одномерной функции человеку трудно разобраться в нормах. Поэтому он предъявляет себе даже завышенные требования, т.е. идеализирует.
Вот поэтому мне, как представителю данного ТИМа, трудно воспринять обратное... Как это объясняется тогда?
Насчёт моего опыта (кажется, интересовались) - опыта двойственных отношений нет действительно. Вообще серёзные отношения начались не в ранней молодости (считаю себя молодой и по сей день ). Себе не изменяла. Может это и гендерное - полностью прервать отношения, давольно долго востанавливаться, приходить в себя и только потом ввязываться во что то новое.
Так я понимаю честность и перед собой, и перед партнёром (это неразделимо). Потому и измена прежде всего была бы пакостью себе.
С точки зрения соционики не знаю, я в ней не так силен как вы но мое скромное ИМХО такое.
В физической близости больше чем ни кто же не собирался влюбляться.
Да зачем нам Вас перевоспитывать... Я, о своем, о женском...
Мои посты - это просто взгляд с моей колокольни на свои бывшие и текущие отношения, могу просто Вас молча слушать...
Да все тут понятно. Измена, какая бы она не была, разрушает доверие. Разрушенное доверие восстановить практически невозможно, потому что в каждом, даже безобидном поступке, начинается поиск подтекста и двойного дна. Возможно, это чисто Дюмское, но каждый факт, раньше имевший только одно толкование, начинает трактоваться в нескольких вариантах, в том числе -- самых неприятных (типа -- "опять к ней поехал", или типа -- "СМС? Это точно опять от той, от нее". Раньше и мыслей таких не было).
Функционировать в таком режиме Дюма не может. Почему? Не знаю. Просто невозможно, и все. Появляется какое-то неприятное чувство внутри... какого-то отвращения к ситуации. Отсутствия гармонии. Ценность отношений быстро падает до нуля. Просто больше не хочется находится ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
В общем, измена Дон Кихота, когда она становится известной Дюме, это "все". И дело даже не в "простить". Просто потом с этим человеком почему-то невозможно жить. И расставание воспринимается как облегчение.
Да, поверить после измены в то, что человек тебя по-прежнему любит, уже невозможно. Мысль "он меня не любит, а значит что мне тут делать?" появляется мгновенно и никуда уже не девается.
Serile-Вот мне тоже интересно выяснить, КАК это объясняется. На этом сайте я столкнулась ранее, а про жизнь мне Дюмка рассказала, что женатые Доны очень даже искали приключений на свою з-цу. Так что либо есть какие-то еще неоткрытые соционические(гендерные?!)законы, либо эти "Доны" не туда себя типировали.
На моей памяти Дон изменял, как писала выше, при этом очень страдал от существующего положения. Тот Дон типирован мной.
Или это Доны тоже из себя Гекслей строят? У нас ведь бывает уклон в Гексли? Если общество (МаксоГамы в моем случае) хочет видить нас не такими умными?
Serile-ну тогда это гендерно-Донное. И реально, самое страшное предательство - предать себя. Это 2й квадре не понять. asmo
Хорошо быть кискою, хорошо- собакою,
где хочу-пописаю, где хочу-покакаю.
В БЛИЗОСТИ помимо столь желаемой вами полно еще всего- и -попробуйте как возбудитесь, НИЧЕГО-НИЧЕГО нечувствуя к партнеру...и после? Не возникает в вас БЛАГОДАРНОСТИ? НЕЖНОСТИ? Даже к не столь желанному партнеру? И еще ? То, что называют ЭНЕРГЕТИКОЙ. И еще - ? То, что называют ИНФОРМАЦИЕЙ? Неужели не задумывались? Полноте, Дон ли? Вам, конечно, виднее...
Важливо После высказываний IMHO, давайте попробуем найти какие то общие точки. Дон конешно не живет в четырёх стенах, его общение должно быть свободным, иначе теряется связь с миром. Дон испытывает трудности при общении в том, что не чувствует этического отношения к себе. За собой я заметила такое, что так или иначе даю понять новому знакомому, что у меня уже есть привязанность (есть друг) и тем самым он должен понять, что в нашем общении не предвидятся перспективы к привязанности. Мы можем взаимно приятно и продолжительное время поддерживать отношения, но это не обозначает никаких обязятельств к друг другу. Для меня очень важно чёткое понимание перспективы. И вот в этих пределах, в этих рамках наше поведение может быть свободным.
Также буду считать обманом, манипулированием - если другой человек сознательно утаит свои обязательства перед другим человеком и будет себя вести как совершенно свободный человек.
Это понятие СВОБОДЫ/НЕСВОБОДЫ. Это внутреннее ощущение самого человека. Нельзя быть наполовину свободным.
Вот теперь, после разных высказываний в этой теме я думаю, что пределы дозволенности разных поступков зависят от вопитания, от окружения и т.п. И то, что позволяет себе, Дон будет позволять и партнёру. Это ихнее понимание, ихние рамки свободы. По моему, Дон это обговаривает или как то выясняет с партнёром. Сознательно поступать наперекор ожиданиям и установкам партнёра - Дону не свойственно. Ведь болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция - это и самооценка себя. Поэтому я даже с уверенностью говорила, что измена для Дон Кихота это прежде всего измена СЕБЕ, потеря уважения к себе. Двойные стандарты по ТНС не возможны.
Доны могут быть разные. Разное наполнение (воспитание, оыт) функций. Но механизм модели А всё таки похожий
Мне вот очень интересно, а какова вероятность этого свойственно-не свойственно?
Вот Вы говорите: Дон видит перспективы и как-то даёт об этом понять.
А если так: ну как-то дал понять, а потом "Также буду считать обманом, манипулированием - если другой человек сознательно утаит свои обязательства перед другим человеком и будет себя вести как совершенно свободный человек".
Так всё-таки способен Дон со своей болевой на такие поступки, после выказывания своего расположения, симпатии и прочего?
Или голову в кусты и неизвестность это нормально?
Вы правда так считаете?
Молодых почему? Потому что ещё не слишком богатый опыт ударов по ?
Мне кажется наоборот, что чем старше Дон, тем чётче сам для себя понимает, что ему нужно и меньше мечется, больше понимая свои собственные чувства и желания...
Повторюсь, что Дону очень трудно чувствовать отношение к себе других людей.
Если Дон признался в своих чувствах, заверился в заимности их и чувствует себя тоже любимым - это моё личное мнение - изменять ему точно не свойственно. Зачем терять постоянство, надёжность, эмоциональную защищённость?
А вот когда Дон может чувствовать себя "отвергнутым", нелюбимым, несмотря на утверждения о любви? Тогда, когда дома постоянное напряжение, когда его постоянно в чём-то упрекают, учат, унижают (наказывают эмоционально). Любовь - это душевная гармония, прежде всего. Накормить, обстирать, одеть - не даёт права на унижение и собственность личности.
Вот если такой гармонии нет - Дон может уходить из дома.
Serile, это не ТИМное. Да, если тебя любят и ценят, если тебя отношения наполняют, то зачем изменять? А вот если ты чувствуешь себя в отношениях некомфортно, если тебя унижают и постоянно упрекают - то такие отношения нафиг не нужны. Вот и все - и это справедливо не только для Донов, но для всех ТИМов .
Ватрушка! Я с тобой! Шикарное произведение!
Тут уже всего столько понаписали. Со всех сторон.
Но главное-то: если любишь, если дорожишь, то поймешь и его, и как с ним БЫТЬ.
А вот дальше, типа "быть или не быть" - это уже к Гамлетам или к Балям, на худой конец (и вопросы и серии:ради чего такой скандал? -оч. попахивают бальской деловой логикой и болевойчерной этикой)
Так что, повторюсь: мы с тобой одной крови!
Vatrushka, рад что любовь стоит выше прочего.
Желаю успеха, хотя далеко не все ваши действия поддерживаю (поведение после и т.д.)
Если поможет, могу лишь с грустной улыбкой сообщить, что т.н. измена - не всегда измена в том самом понимании, иногда это еще и помощь, и лекарство. Правда, в данном разрезе, соционика тут абсолютно не при чем...
Чеоловеческую логику тут лучше выбросить. Не знаю, поймете ли.
2 asmo
Респект за мужскую позицию (понимание инстинктивной природы самого себя и т.д.) и не измену себе. НО имеющийся расклад (с наличием паралельных романов) считаю не идеальным для самого мужчины. Идеально наверное быть с...
Считаю что надо найти такую, которая станет королевой сердца. Что бы был союз с такой женщиной, с какой взаимные потребности ПОЧТИ полностью удовлетворялись (Почти - чтоб оставался импульс движения, но в рамках данного союза). И взаимной любви с ней.
Если кто назовет такое пожелание сказкой - пусть.
Хочется что бы такая сказка была в жизни. Если кто против - может не присоединяться к позиции.
Конечно я циник...
За моей памяти Ватрушка уже больше года рассказывает о своей несчастной любви и прерываться пока не собирается...
При этом леймотивом ее повествований почему-то всегда получается : "О, Доны, почему вы такие, умираю"...
Мне-то от этого вообще-то ни холодно, ни жарко - ну хочет мучиться человек - пусть мучается, НО Доны читая это плющаться не по детски - у них БЭ этика кризисная и Ватрушка со всей опятностью давит именно этот аспект.
Ватрушка рассказывает талантливо, забавно и поучительно о любви представителей дуальных типов - Дона и Дюма. И пользы от ее рассказов больше, чем от 90% остальных постов вместе взятых - именно в аспекте соционики.
ПыСы: не думаю, что Дона, не являющегося собственно обсуждаемым лицом, от таких рассказов может расплющить. Доны не настолько впечатлительны.
Согласна с D24 Дон, фактически, поставлен в позицию: "Мне так плохо, так плохо, когда ты мне изменяешь, но ничего, я все вытерплю..."
Такая, смахивающая на есевскую, жертвенность, плачь на собственную судьбу без реальных попыток (за столько-то времени!) изменить отношения.
Позиция Дона при этом совершенно понятна: если Она принимает такие отношения, значит так и надо!
будет себя вести так, чтоб ещё больше запутаться в отношениях. Ведь эта функция как тумблер: только два положения "да" и "нет".
). Себе не изменяла. Может это и гендерное - полностью прервать отношения, давольно долго востанавливаться, приходить в себя и только потом ввязываться во что то новое. 
чем 
? То, что называют ЭНЕРГЕТИКОЙ. И еще 
- 
? То, что называют ИНФОРМАЦИЕЙ? Неужели не задумывались? Полноте, Дон ли? Вам, конечно, виднее... 
)