Ватрушка! Я с тобой! Шикарное произведение!
Тут уже всего столько понаписали. Со всех сторон.
Но главное-то: если любишь, если дорожишь, то поймешь и его, и как с ним БЫТЬ.
А вот дальше, типа "быть или не быть" - это уже к Гамлетам или к Балям, на худой конец (и вопросы и серии:ради чего такой скандал? -оч. попахивают бальской деловой логикой и болевойчерной этикой)
Так что, повторюсь: мы с тобой одной крови!
Vatrushka, рад что любовь стоит выше прочего.
Желаю успеха, хотя далеко не все ваши действия поддерживаю (поведение после и т.д.)
Если поможет, могу лишь с грустной улыбкой сообщить, что т.н. измена - не всегда измена в том самом понимании, иногда это еще и помощь, и лекарство. Правда, в данном разрезе, соционика тут абсолютно не при чем...
Чеоловеческую логику тут лучше выбросить. Не знаю, поймете ли.
2 asmo
Респект за мужскую позицию (понимание инстинктивной природы самого себя и т.д.) и не измену себе. НО имеющийся расклад (с наличием паралельных романов) считаю не идеальным для самого мужчины. Идеально наверное быть с...
Считаю что надо найти такую, которая станет королевой сердца. Что бы был союз с такой женщиной, с какой взаимные потребности ПОЧТИ полностью удовлетворялись (Почти - чтоб оставался импульс движения, но в рамках данного союза). И взаимной любви с ней.
Если кто назовет такое пожелание сказкой - пусть.
Хочется что бы такая сказка была в жизни. Если кто против - может не присоединяться к позиции.
Конечно я циник...
За моей памяти Ватрушка уже больше года рассказывает о своей несчастной любви и прерываться пока не собирается...
При этом леймотивом ее повествований почему-то всегда получается : "О, Доны, почему вы такие, умираю"...
Мне-то от этого вообще-то ни холодно, ни жарко - ну хочет мучиться человек - пусть мучается, НО Доны читая это плющаться не по детски - у них БЭ этика кризисная и Ватрушка со всей опятностью давит именно этот аспект.
Ватрушка рассказывает талантливо, забавно и поучительно о любви представителей дуальных типов - Дона и Дюма. И пользы от ее рассказов больше, чем от 90% остальных постов вместе взятых - именно в аспекте соционики.
ПыСы: не думаю, что Дона, не являющегося собственно обсуждаемым лицом, от таких рассказов может расплющить. Доны не настолько впечатлительны.
Согласна с D24 Дон, фактически, поставлен в позицию: "Мне так плохо, так плохо, когда ты мне изменяешь, но ничего, я все вытерплю..."
Такая, смахивающая на есевскую, жертвенность, плачь на собственную судьбу без реальных попыток (за столько-то времени!) изменить отношения.
Позиция Дона при этом совершенно понятна: если Она принимает такие отношения, значит так и надо!
Талантливо и поучительно - но только для Гамлета!!! У тебя же функции совсем по другому расположены!!! Для тебя скандал в порядке вещей и ничего такого не несет... А для Дона с его кризисной кошмар... Я же просто Гамлетов в таких случаях придушмваю (пофигиизмом, конечно)
А Донов в самом деле плющит очень сильно!!! Что Дюме хорошо - Гамлету смерть
100пудов. Респект. Это называется:Не корми калачом, да не бей по спине кирпичем-сия забава принята в бете, но никак не в альфе. ЕЩЕ РАЗ И ДЛЯ ВСЕХ:
продемострируйте Дону, что он не любим и не нужен-он не только изменит, а и убежит, сверкая пятками.
Если бы у меня в свое время была возможность почитать такие истории, мне было бы намного легче. Так что, я надеюсь, что описание взлетов и падений нашего совместного существования когда-нибудь кому-нибудь поможет.
Что касается того, что Донов "плющит и колбасит" -- правда, она глаза колет. Да, у Донов есть недостатки, проявления их ТИМа иногда шокируют окружающих. Ну и что теперь? Лакировать действительность? Это путь в никуда. Да, нам, Дюмам, достались именно такие сложные дуалы. И надо учится с ними существовать. Что я и делаю.
Не согласна с обвинениями Ватрушки в Гамлетовости. Для Гамлетов все было бы драматичней, глубже (не по внещним проявлениям, а по их ощущениям). У подруги-Гамлетки была такая ситуация, так для нее каждый скандал был как последний! какая спланированность, какой расчет, что вы! когда такая драматичная ситуация, Гамлетки просто несутся на волне эмоций. Как цунами. Какое там "что кричать и когда кричать"!
а вот я читала статью с пониманием. Да, будь я(не дай Бог!) в такой ситуации, я бы тоже устраивала бурные, но хорошо продуманные сцены(рассчитанные на то, чтобы вызвать эмоции, сочувствие, "встряхнуть" острыми ощущениями), плакала бы, кричала, но! прекрасно отдавая себе отчет зачем и почему. Как бы наблюдая за произведенным эффектом. И сила накала менялась бы в зависимости от степени "готовности" объекта , а не от силы собственных переживаний. Т.е. я бы тоже режиссировала собственные эмоции для нужного эффекта. Вот вам наща с Ватрущкой общая творческая .
[quote author=Vatrushka link=4329-0.html#1 date=3 Мая 2006 12:34]Измена Дон Кихота. Как себя вести, если ЭТО произошлоundefined1. Доны ловятся на 2) статус (они тщеславны).... Ты мне по гроб жизни обязан! Ты должен немедленно с ней порвать! НУ НИКАК НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ! НЕ ТЩЕСЛАВНЫЕ, МЫ, ДОНЫ! А ПРО ГРОБ И ДОЛГ - ЯВНЫЙ ПЕРЕГИБ. Я БЫ НАЧАЛА АРГУМЕНТИРОВАННО ВОЗРАЖАТЬ.
Ты права... А ТЩЕСЛАВНЫМИ И ЗАНОСЧИВЫМИ нас обычно-таки видят Гамлеты.
Оль, если это не так-кто рядом так тебя туда сдвигает? Что Дюмского не получал твой Дон(?!), если это случилось?
Vatrushka: "Измена Дон Кихота. Как себя вести, если ЭТО произошло"
Милая, замечательная Ватрушка! Ты главное не переживай, и все у тебя образуется! Но:
Возможно, ошибаюсь, но кажется твоему Дону не хватает ощущения собственной значимости, геройства. Поэтому почаще его хвали: "самый лучший мужчина на свете!", "ты такой замечательный, что не выразить словами", "я всегда знала, что ты самый мудрый" (с Донами много лести не бывает - в худшем случае щеки покраснеют).
Или устрой показательное выступление на тему "меня обидели, и только ты сможешь мне помочь". Только потом дона придется долго и вкусно откармливать и мягко... хм... ну все остальное.
Vatrushka: "удары от дуалов очень болезненны, но они мгновенно забываются".
Позволю себе несогласиться: удары от дуалов не забываются. Практически никогда. Ради сохранения отношений можно сделать вид, что удар забыт, но "на сердце будет шрам".
Maxic: "Вот я не понимаю, что для Дюма есть "измена"?! Что не устраивает??!.."
1. Мне, например, важно быть нужной. Тем более для своего мужчины. И если мужчина изменяет, то есть для одной из важнейших сфер жизни выбирает другую девушку, значит, считает, что я не справляюсь с этой своей ролью. "Я не нужна, меня заменили другой девушкой".
А посему: во-первых, очень горько быть ненужной. Во-вторых, зачем обрекать Дона (который, кстати, привык быть лучшим) на компромиссы? Поэтому Дюмка скорее всего уйдет: пусть у любимого мужчины будет все только лучшее.
2. Есть какая-то неискренимая брезгливость. И когда чужой человек пользуется какой-то моей вещью, на ней как бы остается "пленка", "ощущение чужого человека" - жутко неприятная и досаждающая. Поэтому, если в доме в мое отсутствие был человек, ходить по дому становиться трудно, если кто-то неизвестный одевал мои тапочки, я их уже вряд ли стану носить, если кто-то лежал на кровати -... сам понимаешь. Словом, "Маша и медведи" - "кто качался на моем стуле и раздолбал его вдребезги?".
Maxic: "Дюма, кстати. более естественно пользуются закулисной дипломатией - она у них неагрессивная... хоть и решает вопросы "войны и мира".
Обычно все же Дюма не затрагивают вопросы войны и мира. Я, например, вообще не люблю "в чужой монастырь со своим уставом" лезть. Пример. Россия запретила ввоз грузинского вина. Но я не хочу пить ту бурду, называемую российским или английским, скажем, вином. Да, я договариваюсь с хорошими людьми, и покупаю "Киндзмараули" в обход законов. Но ведь не пробиваю отмену самого закона. Если политики воюют, значит им это зачем-то нужно.
)
- 
, а не от силы собственных переживаний. Т.е. я бы тоже режиссировала собственные эмоции для нужного эффекта. Вот вам наща с Ватрущкой общая творческая 
. 
[quote author=Vatrushka link=4329-0.html#1 date=3 Мая 2006 12:34]Измена