Талантливо и поучительно - но только для Гамлета!!! У тебя же функции совсем по другому расположены!!! Для тебя скандал в порядке вещей и ничего такого не несет... А для Дона с его кризисной кошмар... Я же просто Гамлетов в таких случаях придушмваю (пофигиизмом, конечно)
А Донов в самом деле плющит очень сильно!!! Что Дюме хорошо - Гамлету смерть
100пудов. Респект. Это называется:Не корми калачом, да не бей по спине кирпичем-сия забава принята в бете, но никак не в альфе. ЕЩЕ РАЗ И ДЛЯ ВСЕХ:
продемострируйте Дону, что он не любим и не нужен-он не только изменит, а и убежит, сверкая пятками.
Если бы у меня в свое время была возможность почитать такие истории, мне было бы намного легче. Так что, я надеюсь, что описание взлетов и падений нашего совместного существования когда-нибудь кому-нибудь поможет.
Что касается того, что Донов "плющит и колбасит" -- правда, она глаза колет. Да, у Донов есть недостатки, проявления их ТИМа иногда шокируют окружающих. Ну и что теперь? Лакировать действительность? Это путь в никуда. Да, нам, Дюмам, достались именно такие сложные дуалы. И надо учится с ними существовать. Что я и делаю.
Не согласна с обвинениями Ватрушки в Гамлетовости. Для Гамлетов все было бы драматичней, глубже (не по внещним проявлениям, а по их ощущениям). У подруги-Гамлетки была такая ситуация, так для нее каждый скандал был как последний! какая спланированность, какой расчет, что вы! когда такая драматичная ситуация, Гамлетки просто несутся на волне эмоций. Как цунами. Какое там "что кричать и когда кричать"!
а вот я читала статью с пониманием. Да, будь я(не дай Бог!) в такой ситуации, я бы тоже устраивала бурные, но хорошо продуманные сцены(рассчитанные на то, чтобы вызвать эмоции, сочувствие, "встряхнуть" острыми ощущениями), плакала бы, кричала, но! прекрасно отдавая себе отчет зачем и почему. Как бы наблюдая за произведенным эффектом. И сила накала менялась бы в зависимости от степени "готовности" объекта , а не от силы собственных переживаний. Т.е. я бы тоже режиссировала собственные эмоции для нужного эффекта. Вот вам наща с Ватрущкой общая творческая .
[quote author=Vatrushka link=4329-0.html#1 date=3 Мая 2006 12:34]Измена Дон Кихота. Как себя вести, если ЭТО произошлоundefined1. Доны ловятся на 2) статус (они тщеславны).... Ты мне по гроб жизни обязан! Ты должен немедленно с ней порвать! НУ НИКАК НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ! НЕ ТЩЕСЛАВНЫЕ, МЫ, ДОНЫ! А ПРО ГРОБ И ДОЛГ - ЯВНЫЙ ПЕРЕГИБ. Я БЫ НАЧАЛА АРГУМЕНТИРОВАННО ВОЗРАЖАТЬ.
Ты права... А ТЩЕСЛАВНЫМИ И ЗАНОСЧИВЫМИ нас обычно-таки видят Гамлеты.
Оль, если это не так-кто рядом так тебя туда сдвигает? Что Дюмского не получал твой Дон(?!), если это случилось?
Vatrushka: "Измена Дон Кихота. Как себя вести, если ЭТО произошло"
Милая, замечательная Ватрушка! Ты главное не переживай, и все у тебя образуется! Но:
Возможно, ошибаюсь, но кажется твоему Дону не хватает ощущения собственной значимости, геройства. Поэтому почаще его хвали: "самый лучший мужчина на свете!", "ты такой замечательный, что не выразить словами", "я всегда знала, что ты самый мудрый" (с Донами много лести не бывает - в худшем случае щеки покраснеют).
Или устрой показательное выступление на тему "меня обидели, и только ты сможешь мне помочь". Только потом дона придется долго и вкусно откармливать и мягко... хм... ну все остальное.
Vatrushka: "удары от дуалов очень болезненны, но они мгновенно забываются".
Позволю себе несогласиться: удары от дуалов не забываются. Практически никогда. Ради сохранения отношений можно сделать вид, что удар забыт, но "на сердце будет шрам".
Maxic: "Вот я не понимаю, что для Дюма есть "измена"?! Что не устраивает??!.."
1. Мне, например, важно быть нужной. Тем более для своего мужчины. И если мужчина изменяет, то есть для одной из важнейших сфер жизни выбирает другую девушку, значит, считает, что я не справляюсь с этой своей ролью. "Я не нужна, меня заменили другой девушкой".
А посему: во-первых, очень горько быть ненужной. Во-вторых, зачем обрекать Дона (который, кстати, привык быть лучшим) на компромиссы? Поэтому Дюмка скорее всего уйдет: пусть у любимого мужчины будет все только лучшее.
2. Есть какая-то неискренимая брезгливость. И когда чужой человек пользуется какой-то моей вещью, на ней как бы остается "пленка", "ощущение чужого человека" - жутко неприятная и досаждающая. Поэтому, если в доме в мое отсутствие был человек, ходить по дому становиться трудно, если кто-то неизвестный одевал мои тапочки, я их уже вряд ли стану носить, если кто-то лежал на кровати -... сам понимаешь. Словом, "Маша и медведи" - "кто качался на моем стуле и раздолбал его вдребезги?".
Maxic: "Дюма, кстати. более естественно пользуются закулисной дипломатией - она у них неагрессивная... хоть и решает вопросы "войны и мира".
Обычно все же Дюма не затрагивают вопросы войны и мира. Я, например, вообще не люблю "в чужой монастырь со своим уставом" лезть. Пример. Россия запретила ввоз грузинского вина. Но я не хочу пить ту бурду, называемую российским или английским, скажем, вином. Да, я договариваюсь с хорошими людьми, и покупаю "Киндзмараули" в обход законов. Но ведь не пробиваю отмену самого закона. Если политики воюют, значит им это зачем-то нужно.
Tekhi: "в случае Дона мне четко было сказано, что параллельные отношения исключаются..."
На мой взгяд не исключаются - это у них как средство на крайний случай.
То есть если Дон и стал изменять, это он делает "для дюмки", чтобы что-то ей доказать/показать.
asmo: "бросить дон ни кого не может".
Ага, просто он сделает жизнь когда-то любимого человека настолько невыносимой, что этот самый человек счаслив будет смотаться подальше. :-/
По моему, здесь описываются отношения конфликта... постоянно удары по болевой и обвинения в "плохом характере".
Очень интересно было бы ради объективности выслушать и вторую половину - можно ли? Может тогда выясниться ТИМы....
Выяснения не любят, а в помощи "нуждаются" Если не путать эти два понятия, то с Доном вполне можно "говорить". Просто "выяснять" нечего - Дон вообще мало об отношениях знает... Дону можно рассказывать, показывать... но о чём говорить с человеком, который не разбирается в предмете разговора??!
Желательно Дюмкам делать, а не говорить - рассказ Дон и забыть может (уж очень тема неприятная и "понятия" "незнакомые" - рапутается) - нужно Дюмкам отношения регулировать... на словах хотя бы То есть если Дюмка и делать не хочет (интровертка всё же), то надо сказать Дону - Дон сделает! Только надо говорить Дону просьбу не в форме вопроса, а в форме пожелания
Эх... Дюмки-Дюмки... пока вы "страдаете" в бездействии и сомнениях, представительницы других ТИМов активно Донами пользуются!..
Постоянно на форуме проскальзывает мысль дуальной "верности". Если говорить о Доне, то Дон, в принципе, согласно модели не склонен к измене. То есть по собственной инициативе (в широком плане) Дон не будет "изменять". Именно негибкость БЭ и некомфортность работы по БЭ в любом "творческом" виде, когда надо всё же работать в этой сфере непосредственно, будут служить у Дона внутренним "ограничением".
Но не надо забывать значения информации в мире! Зная соционику и ТИМ человека, можно манипулировать им в определённых сферах... и определённым образом. "Срулить" Дона можно (как и Дюмку ) - очень просто "надо объяснить ему этическое соответствие ситуации нормам - показать многообразие действий, успокоить Доновскую БЭ... расписать прелести БС...". Всё - верность Дона будет держаться только на его свободном выборе... Если к этому прибавить проблемы в паре, то Дон может и соблазнится
Важливо Я "тут думал" про признание каждым (ну не "каждым") типом ценности партнёра... У Дона это "будет" что-то вроде "с тобой я готов на всё" (в плане перспектив Дон признаёт абсолютную удовлетворённость партнёром...) Из этого уже вытекает и не раз упомянутая в Доно-Дюмских темах статистическия закономерность - если Дон/Донна рядом с человеком и возвращаются к нему, то это "серьёзно". Просто Дон уже сделал свой выбор (и "срулить", на самом деле, его будет сложно - Дон "сруливается" только через внутренние Доновские механизмы...). Поэтому же Дон заводится "с полоборота", когда видит "перспективного" партнёра - тут уже особо и анализировать "не надо". И вот по причине признания абсолютной перспективности партнёра для отношений (о самих же отношениях Дон мало знает... но много о перспективах ) Дон просто "не будет" смотреть на сторону (да, мониторить ситуацию Дон не перестанет никогда... но Дюмка скорее этого не заметит - Доны слишком быстрые...).
Предположительно, у Дюма это будет "мне с тобой хорошо ты меня удовлетворяешь" (в смысле полного белосенсорного комфорта... гармония...). Речь именно о признании ценности партнёра - того, что он даёт, а не того, что человек ощущает посредством влияния своих внутренних качеств на отношения. То есть влияние "своего" в отношениях я минимизировал...
Интересная темачка.
Еще не все посты прочитал.
Что о Доне правда сказано, то это то что он не умеет врать. И постороннему это сразу видно.
Может ли Дон пойти налево? Доны, в отличие от Дюмы, проходят более позднюю стадию полового созревания. Здесь можно учесть возрастной фактор. И к сексу тоже испытывают любопытство. По моему Омар Хаям сказал:"Откуда я узнаю, что моя жена лучше, если я не попробовал другую женщину."
Но все это "лево" разово и безсистемно. Если домашняя обстановка для Дона комфортна, то он скорее всего будет витать в создании очередной теории, или в очередном начинании-увлечении, которых у Дона несметно. (И врядли будет думать о любовницах.)
Может конечно Дон и пойдет налево, если не получал от партнерши . Если она в сексе консервативна, а он любит фантазии. Полная свобода действий обоих и никаких этических предрасудков. И вообще его больше увлекает процесс, а уж потом результат. Если же он получает желаемое, то зачем еще куда-то ходить???
Если на Дона будут давить, орать, скандалить, "воспитывать", то скорее всего он уйдет от конфликта подальше и хлопнет дверью, как это сделал Чацкий. (А если чаша нереполнилась, накопилось, то может и не вернутся)
п.с. Однажды знакомый Нап попросил меня помочь ему купить компьютер. Поехали на рынок втроем с его подругой. Ходили, провели маркетинг, сравнили характеристики и купили. После этого его подруга заметила, что пока мы ходили по рынку, Нап не пропустил взглядом ни одной юбки. И ему надо брать пример с меня, продавщицы строили глазки, а я их даже не замечал.
Может быть сенсорные этики(Напы например) чаще и систематически ходят "налево", нежели интуитивные логики???
(пофигиизмом, конечно)
, а не от силы собственных переживаний. Т.е. я бы тоже режиссировала собственные эмоции для нужного эффекта. Вот вам наща с Ватрущкой общая творческая 
. 
[quote author=Vatrushka link=4329-0.html#1 date=3 Мая 2006 12:34]Измена 
Если не путать эти два понятия, то с Доном вполне можно "говорить". Просто "выяснять" нечего - 
