Tekhi: "в случае Дона мне четко было сказано, что параллельные отношения исключаются..."
На мой взгяд не исключаются - это у них как средство на крайний случай.
То есть если Дон и стал изменять, это он делает "для дюмки", чтобы что-то ей доказать/показать.
asmo: "бросить дон ни кого не может".
Ага, просто он сделает жизнь когда-то любимого человека настолько невыносимой, что этот самый человек счаслив будет смотаться подальше. :-/
По моему, здесь описываются отношения конфликта... постоянно удары по болевой и обвинения в "плохом характере".
Очень интересно было бы ради объективности выслушать и вторую половину - можно ли? Может тогда выясниться ТИМы....
Выяснения не любят, а в помощи "нуждаются" Если не путать эти два понятия, то с Доном вполне можно "говорить". Просто "выяснять" нечего - Дон вообще мало об отношениях знает... Дону можно рассказывать, показывать... но о чём говорить с человеком, который не разбирается в предмете разговора??!
Желательно Дюмкам делать, а не говорить - рассказ Дон и забыть может (уж очень тема неприятная и "понятия" "незнакомые" - рапутается) - нужно Дюмкам отношения регулировать... на словах хотя бы То есть если Дюмка и делать не хочет (интровертка всё же), то надо сказать Дону - Дон сделает! Только надо говорить Дону просьбу не в форме вопроса, а в форме пожелания
Эх... Дюмки-Дюмки... пока вы "страдаете" в бездействии и сомнениях, представительницы других ТИМов активно Донами пользуются!..
Постоянно на форуме проскальзывает мысль дуальной "верности". Если говорить о Доне, то Дон, в принципе, согласно модели не склонен к измене. То есть по собственной инициативе (в широком плане) Дон не будет "изменять". Именно негибкость БЭ и некомфортность работы по БЭ в любом "творческом" виде, когда надо всё же работать в этой сфере непосредственно, будут служить у Дона внутренним "ограничением".
Но не надо забывать значения информации в мире! Зная соционику и ТИМ человека, можно манипулировать им в определённых сферах... и определённым образом. "Срулить" Дона можно (как и Дюмку ) - очень просто "надо объяснить ему этическое соответствие ситуации нормам - показать многообразие действий, успокоить Доновскую БЭ... расписать прелести БС...". Всё - верность Дона будет держаться только на его свободном выборе... Если к этому прибавить проблемы в паре, то Дон может и соблазнится
Важливо Я "тут думал" про признание каждым (ну не "каждым") типом ценности партнёра... У Дона это "будет" что-то вроде "с тобой я готов на всё" (в плане перспектив Дон признаёт абсолютную удовлетворённость партнёром...) Из этого уже вытекает и не раз упомянутая в Доно-Дюмских темах статистическия закономерность - если Дон/Донна рядом с человеком и возвращаются к нему, то это "серьёзно". Просто Дон уже сделал свой выбор (и "срулить", на самом деле, его будет сложно - Дон "сруливается" только через внутренние Доновские механизмы...). Поэтому же Дон заводится "с полоборота", когда видит "перспективного" партнёра - тут уже особо и анализировать "не надо". И вот по причине признания абсолютной перспективности партнёра для отношений (о самих же отношениях Дон мало знает... но много о перспективах ) Дон просто "не будет" смотреть на сторону (да, мониторить ситуацию Дон не перестанет никогда... но Дюмка скорее этого не заметит - Доны слишком быстрые...).
Предположительно, у Дюма это будет "мне с тобой хорошо ты меня удовлетворяешь" (в смысле полного белосенсорного комфорта... гармония...). Речь именно о признании ценности партнёра - того, что он даёт, а не того, что человек ощущает посредством влияния своих внутренних качеств на отношения. То есть влияние "своего" в отношениях я минимизировал...
Интересная темачка.
Еще не все посты прочитал.
Что о Доне правда сказано, то это то что он не умеет врать. И постороннему это сразу видно.
Может ли Дон пойти налево? Доны, в отличие от Дюмы, проходят более позднюю стадию полового созревания. Здесь можно учесть возрастной фактор. И к сексу тоже испытывают любопытство. По моему Омар Хаям сказал:"Откуда я узнаю, что моя жена лучше, если я не попробовал другую женщину."
Но все это "лево" разово и безсистемно. Если домашняя обстановка для Дона комфортна, то он скорее всего будет витать в создании очередной теории, или в очередном начинании-увлечении, которых у Дона несметно. (И врядли будет думать о любовницах.)
Может конечно Дон и пойдет налево, если не получал от партнерши . Если она в сексе консервативна, а он любит фантазии. Полная свобода действий обоих и никаких этических предрасудков. И вообще его больше увлекает процесс, а уж потом результат. Если же он получает желаемое, то зачем еще куда-то ходить???
Если на Дона будут давить, орать, скандалить, "воспитывать", то скорее всего он уйдет от конфликта подальше и хлопнет дверью, как это сделал Чацкий. (А если чаша нереполнилась, накопилось, то может и не вернутся)
п.с. Однажды знакомый Нап попросил меня помочь ему купить компьютер. Поехали на рынок втроем с его подругой. Ходили, провели маркетинг, сравнили характеристики и купили. После этого его подруга заметила, что пока мы ходили по рынку, Нап не пропустил взглядом ни одной юбки. И ему надо брать пример с меня, продавщицы строили глазки, а я их даже не замечал.
Может быть сенсорные этики(Напы например) чаще и систематически ходят "налево", нежели интуитивные логики???
Считаю, что доны при должной тренировке могут всё. Недолго, но всё
По поводу походов "налево", если дон соединит для себя походы "налево" и перспективную возможность познавать что-либо интересное благодаря этому - такие походы могут стать у него в порядке вещей. Систематичностью, вряд ли, будет грешить, но вот частотой - фору дать сможет, если найдет способ завершать эти походы оптимально безболезненно для себя. А для дона - это исчезновение. Никаких тебе выяснений отношений - ничего, что мы так не любим.
По поводу дискомфорта..
Для меня дискомфорт в общении как с родными(брат Жуков, мать - не знаю кто, но "пилить" она всегда умела, по любому поводу, нервная и всю жизнь по болевой, на повышенных тонах)так и со всеми окружающими стал постоянным, полновесным и бесценным пинком нон-стоп под зад.
Всеми своим достижениями и открытиями, я обязан именно дискомфорту в общении. Если бы не он - лень бы заела) А так, НЕ судьба Возможно, что даже не желание когда-то научиться эффективно общаться с девушками, а острая потребность найти в психологии ответ, как заставить мать не портить мне систематически жизнь - сделали меня тем, кем я есть. Как много, чёрт побери, мы можем, если петух не робко клюёт, а уже прямо таки впивается в нашу задницу острыми клыками, выдирая из нашей филейной части куски мяса
ДОНЫ МОГУТ ВСЕ-это БАЗОВОЕ убеждение любого ДонаПричем, АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВОЕ(спасибо, я не ем тухлуе помидоры )Базовая ценность -СВОБОДА.
Миш, по поводу походов налево (направо, по центру) не буду с тобой спорить, но-опять весь вопрос в том, КАК ты укатываешь свою болевую)))
Также, как и к Асмору(никаких наездов, меня раздраконило, как ты ловко подлил Ватрушке масла в огонь).
Все таки, если у Дона ЕСТЬ ИДЕЯ(да-да, именно-СЧАСТЬЯ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ!!! И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫМ!-Стругацкие)то она и будет вести, не до измен просто.
Тяготение к комфортным=дуальным отношениям-ЗАСТОЙ? Ни фига подобного! Да я ИМЕННО СЕЙЧАС ПО-НАСТОЯЩЕМУ РАЗВИВАЮСЬ!!!! И становлюсь тем Доном, которым должна была стать, не имей дискомфортных отношений в семье.
Просто НАДО НАЙТИ СВОЕГО ДУАЛА.
Как?"Это не ко мне, мыши, КАК вам стать ежиками, чтоб вас не ели! Я стратег, а не тактик!"(с)Филин
При таких отношениях Дюма начинает видеть собственную перспективу. Он не зацикливается только на " мне хорошо и комфортно". Ему этого явно недостаточно. Сегодня хорошо, а завтра ему только это уже будет мало: ему крайне необходима перспектива, увиденная Доном. Именно в песпективе скрыта основа его РАЗВИТИЯ. А без развития Дюм очень быстро "выдохнется" и станет "тюфяком".
Так в том и дело - Дюма склонны делать заявления о комфорте в случаях, когда им очень интересна перспектива с объектом, удовлетворяющим их в плане комфорта... При этом, за неимением сильных инструментов видения будущего, Дюма детектирует реакцию на такие заявления... То есть когда Дюма понимает, что другой человек даёт комфорт (именно другой человек даёт), тогда Дюма и начинает активно интересоваться перспективами (это, естественно, прекрасно видно базовому ЧИ-ку... который, к слову, в случае "Дон" на будет особо стремиться перспективы в отношениях раскрывать - тема отношений не нравится... ). Да, перспективы, в общем, Дон будет "показывать", но в отношениях... нужен диалог (тут больше косвенные ответы будут, чем прямой).
Прошу прощения, у меня братец родной - Дон, и несколько приятелей, так что, если позволите, свои три копейки, с точки зрения суперэго. Доны скандалов и выяснений отношений не любят, само собой. Зато очень любят повеселиться, особенно когда их веселят. Позитивистам-Дюма это несложно. И информацию в юморном виде Доны воспринимают отлично. Особенно хорошо помогают анекдоты, если нет готовых - можно придумать самой, на ходу, выдавая за жизненные истории. Лучше всего делать это при начальном этапе знакомства, ненавязчиво очертить рамки. Например, годятся примеры из прошлой жизни. Допустим, на этапе конфетно-букетных отношений одна моя приятельница рассказала Дону-поклоннику, что когда у нее появились достоверные предположения о неверности ее бывшего, она отправила его за справкой в КВД. Дон посмеялся, но поводов для ревности пока не дает. Видимо, в КВД не хочет. Вообще, Дон, конечно, существо, не признающее ограничений, но на улицу-то он с балкона, с 8 этажа не выходит. Т.е. существованию физических законов он вполне подчиняется, хоть и с неудовольствием. Соответственно, если он примет ваши пожелания в совместной жизни как некий закон природы, то и проблем почти не будет. Как этого добиться? При желании все возможно! Но побольше юмора. Дон прекрасно отличает, когда ты говоришь всерьез, а когда нет, на то он и черный интуит. При этом у него не выставляется блок - вроде как все в шутку, прятаться не от чего. Вот сисадмин у нас Дон - если я приду и буду занудно вещать, что мне надо работать, а комп глючит - он придет, когда вспомнит. А не вспомнит, так и не придет. А если я в красках, с шутками, опишу, что со мной сделает генеральный, если я не сделаю квартальный отчет - Дон поржет, и пойдет чинить комп немедленно. Как бы это сказать... Ну вроде как, когда он не виноватая сторона, а просто нейтральный человек, слушатель - все в порядке. По-моему, это у них игра такая - для Дюма возможность проявить актерское мастерство по творческой, для Дона - поглаживание по активационной. На братца моего классно действовала фишка "А вот интересно, сможешь ли ты...?" Но опять же - без провокаций, без попытки взять "на слабо" - Дон не Нап, его на это не купишь. Мы рассматриваем сугубо теоретическую проблему! Ну и еще возможность поиграть - предложите Дону классную роль "хозяйственного мужика, отца семейства" - брат мой с перерывами не без удовольствия играет ее уже 12 лет - считает бюджет, ходит в магазин, журит жену за транжирство. (Кстати, не надо выдумывать ему положительные действия, которых он не делал! Это же скучно играть, когда кто-то начинает играть в поддавки!) Ну и конечно, нужно помнить, что Донова свобода - она у него в голове. И если он считает себя свободным, сидя в четырех стенах, привязанный за ногу к батарее - никто не убедит его в обратном. У этого есть и негативная сторона - Дон-алкоголик или наркоман всегда абсолютно уверен, что в любой момент может бросить. Но - не будем о грустном.
Моему брату повезло - наша мама - Гюго, активатор для него, всегда весело, в игровой форме могла убедить его что-то сделать, многое из этого просто вошло в привычку. Кстати, жене мой брат не изменяет.
Было написано следущее:
"При таких отношениях Дюма начинает видеть собственную перспективу. Он не зацикливается только на " мне хорошо и комфортно". Ему этого явно недостаточно. Сегодня хорошо, а завтра ему только это уже будет мало: ему крайне необходима перспектива, увиденная Доном. Именно в песпективе скрыта основа его РАЗВИТИЯ. А без развития Дюм очень быстро "выдохнется" и станет "тюфяком"."
Энергетика. Ощущение поддержки и всепринятия, даже когда ты не в духе. Любовь, хоть я и не знаю, что толком означает это громкое слово. Просто их тепло, улыбка... И крик "ты лучший, вернись"... Я не оговорилась- это и не поза, но мои хлопанья дверью разным дюмам разного пола в разное время только и удавалось нейтрализовать этим...
Если не путать эти два понятия, то с Доном вполне можно "говорить". Просто "выяснять" нечего - 
. Если она в сексе консервативна, а он любит фантазии. Полная свобода действий обоих и никаких этических предрасудков. И вообще его больше увлекает процесс, а уж потом результат. Если же он получает желаемое, то зачем еще куда-то ходить???
И ему надо брать пример с меня, продавщицы строили глазки, а я их даже не замечал. 