Да нет, всё проще гораздо. Вы все считаете, что дуальные отношения оптимальны для брака. Скорее всего, так и есть, только к любви это никакого отношения не имеет. Дуальные отношения очень комфортны, но они отнюдь не самодостаточны. Это самая большая иллюзия увлёкшихся соционикой. Я очень люблю вас, дюмки, но вас обманули. И сочувствую Ватрушке. Для донов дуальные отношения подходят, пожалуй, меньше всего. Именно потому, что им не свойственно врать, особенно себе. Заблуждаться они могут, но врать не станут, и если уж почувствуют, что забота дуала - это не предел их мечтаний, что им нужен кто-то ещё, точнее кто-то другой, то тогда брак обречён на неудачу в той или иной форме. Либо это будет скорый разрыв (что более вероятно), либо длительная агония с прощаниями, прощениями, возвращениями (но это вряд ли). Вообще говоря, отношения - это их слабое место, и у донов гораздо больше шансов остаться одиночками, чем жить в дуальном браке, после измены.
Я с трудом представляю себе ситуацию, в которой бы я стал искать "левак". Правильно писали - отношения для Дона это работа. Это головная боль. Завоевывать там кого-то просто ради любопытства - слишком нецелесообразная задача. Напряг превышает удовольствие. Кроме того в голове как-то разместить возможность лавирования между 2-я или более женщинами - неразрешимая задача.
Обычно завязывание отношений для Дона выглядит как "я перед вами засветился, а дальше уж сами что хотите, то и делайте". Так что если измена и произошла, то по главной причине в том, что Дон повелся на чью-то инициативу.
Отсюда есть несколько выводов:
1) бороться надо с любовницей, на это вам дан блок ИД с БЭ и ЧС
2) отключить Дона от "питания" по "детскому блоку" на небольшое время, чтобы обновить ощущения
3) поговорить с Доном на тему о том, что ему не хватает для полного счастья в отношениях. Может вы располнели слишком? Или не любите эксперименты в сексе?
На счёт №3 могу сразу сказать, что обычно причина проста - отсутствие развития партнера. Доны любят все особенное, уникальное, необычное, но через какое-то время это приедается и хочется снова новое. Если Дюмка не развивается как личность, то ничего для Дона интересного уже не представляет. Кормите его не только "плюшками", но и запросами по ЧИ и БЛ.
------
It, несколько странно то, что вы пишите. Для длительныех отношений дуальность необходима. Но недостаточна. Все мы личности и очень разные.
У меня есть сейчас на глазах пример одной дуальной пары, которая 3+ года встречается и может легко распасться. На мой взгляд только потому что один из них попал в нехорошую ситуацию и не хочет принимать помощи от своего дуала.
Любопытно посмотреть, как некоторые Доны в этой теме винят в донской измене всех, только не Донов - Дюму, эфемерную любовницу, и призывают разбираться в ситуации без их участия, а их-то собственно поберечь, по болевой не трогать, да и не трогать вообще. Сочувствую Дюмам.
Это всего лишь мнение стороннего наблюдателя. Не принимайте близко к сердцу. Мне действительно такая позиция Донов кажется просто странной, но не более. Я никого не обвиняю
Вам это странно, потому что вы считаете необходимость дуальных отношений аксиомой, что для дона вообще-то... Ну мне странно вот это: здесь столько донов, и никому не приходит в голову, что дуализация это не единственный и не лучший вариант отношений на близкой дистанции. Уточню - на близкой духовной (или душевной) дистанции. Я уже описывала где-то своё наблюдение о том, что доны могут заблуждаться, но не врать в таких вопросах, как отношения. Дон запросто может ошибиться в выборе партнёра из-за своей неуверенности в отношениях, но, скорее всего, он не станет ходить налево (даже думать об этом не станет), а если уж пойдёт, то только если догадался, что его брак - враньё, и тогда он вряд ли вернётся. Впрочем, я по себе сужу. Что касается необходимости дуальных отношений, то могу сказать о себе. Я почти всю свою жизнь (точнее 26 лет) общаюсь со своим активатором (на такой близкой дистанции, что у нас даже сны общие), хотя о том, что он мой активатор, узнала лишь 2 года назад. И на фиг нам не надо никаких дуалов. Хотя к дуалам тоже отношусь с симпатией, только с дружеской. Ну, так вышло изначально, и я скорее пересмотрю и переосмыслю все в мире теории, чем откажусь от своего парня.
А, ну, собственно, вам и писала, только в другой теме. Дело было ночью, и я плохо помню что кому писала. На самом деле я и на сайт-то этот попала из-за любопытства. Соционику у нас в универе преподавали когда-то, и идея дуализации (вернее её необходимости для полного счастья) меня смущала ещё тогда, а сейчас просто интересно стало, кто и что об этом думает. Надо же разобраться в этом вопросе! И не потому, что мне обидно за себя и за моего парня. Это меня как раз забавляет, но никак не смущает. И вообще, если бы я верила всему, что утверждают умные люди (тем паче большинство оных), я бы должна была умереть во младенчестве. Разобраться хочется, потому что столько людей с этим носится, как с панацеей, а выглядит-то со стороны всё не очень. Да, это может быть надолго, но счастьем это могут считать только те, кто настоящего счастья не видел, но видел много горя. Это даже не тихая гавань, это комфортно обустроенный склеп.
It, дык никто не говорит, что дуализация единственный выход)) Просто это идеал. И как не крути, все равно вылезают свои потребности по детскому блоку.
Я вот сейчас дружу с еськой, до чего же с ней здорово! Но у меня есть и подруги дюмки - с ними вообще таешь
И я буду стремиться к тому, чтобы найти себе девушку-дуала.
Ну попробуй, если так хочется. Я ведь тоже не против экспериментов (твоих в данном случае ).
Но по-моему, дуализация - это никакой не идеал, и даже не выход. Хотя в чужих идеалах я не разбираюсь, пока только в своих собственных. Дюмки мне тоже очень нравятся (и мальчики, и девочки), но это совсем не то. И ещё одно моё впечатление: партнёра, конечно, можно искать по науке, но что было бы с тобой, не придумай известные личности такую классную вещь, как соционика? Ты в детстве точно о дюмке мечтал? Если так, то удачи тебе
М-м, потребности по детскому блоку - это наверное, очень серьёзно. Но, по-видимому, активатор тоже может помочь их удовлетворить, а то иначе бы я этого не пережила.
А о дуале обычно и не мечтаешь, особенно если не знаешь про соционику. Западают обычно на ПП или СЗ. И это - объяснимо. С дуалом просто комфортно, редко это перерастает в нечто большее, без знания того, что именно с этим человеком можно построить действительно крепкие и счастливые отношения. Дон в глубине души и мечтает о том, чтоб его избранник заботился о нём, был добр и особенно Донке хочется как бы спрятаться за его спиной, почувствовав себя слабой женщиной, таким пупсом, которого кормят, одевают, нянчятся с ним, защищают. Но "личные тараканы" искажают образ идеального партнёра и Доны часто западают не на искренность и простоту Дюм, а на изящные сладкие речи Гамлета, не на "ленивую уютность" Дюм, а на понятную заботливость Штира, не на пытливость, но нелогичность суждений Дюм, а на чёткость и грамтно построенную речь Бальзаков. Всё это - симулякры дюмсих качеств, но по-настоящему счастливой Донка может себя ощутить с Дюмой, именно потому что отношения как бы заполняют все истиные потребности и открывают новые возможности для самореализации.
Понимаешь, можно сколь угодно долго рассуждать о том, что построит отношения можно с кем угодно и привыкнуть к кому угодно, была бы любовь итп, но вот такой теплоты, какую дают ДюмыДонам ни от кого не получишь. Гюги - неплохо, но 2 экстраверта в одной лодке - это постоянный напряг от того, что не тебя слушают, а ты слушаешь, а для Дона очень важно, чтоб его слушали. Каким бы не был воспитанным экстраверт, всё равно неосознанно будет перехватывать разговор и "брать его в свои руки".
Да, уже есть. Только что отправила.
Статья на https://socionika.info/forum.html, называется "Дуал или активатор?"
Извини, дорогой друг, пришлось тебя процитировать, уж больно дельный был у тебя ответ, прям под дых.
И не принимай на свой счёт, пожалуйста!
Если ты дюма и састлив в браке с донкой, я за тебя только рада. Я ни в коем случае не посягаю на твою любовь и твоё счастье. Но, может быть, мои мысли кому-нибудь окажутся полезными. Кстати, обрати внимание, это не наезд на дуальные браки. С тем же успехом я могла бы критиковать браки вообще. Но я не об этом. Я о том, что я счастлива не с дуалом, а вам либо пофиг, либо вы в это не верите. И мне было бы пофиг, если бы не мой характер. Спорить и доказывать я не люблю, но меня коробит, когда люди закрывают глаза на факты ради своих или чужих красивых идей. Кроме того, я за плюрализм мнений, поскольку в свете несовершенства и различия людей, их характеров и их жизненного опыта считаю этот самый плюрализм неизбежным, а единогласие - несколько фальшивым. Ну, не на 100%, конечно! Что-то общее всё равно есть у всех нас.
Так что удачи тебе и твоей семье!
Вы пытаетесь разубедить всех в необходимости дуализации? Зачем? Пытаетесь убедить людей искать себе кого угодно, только не дуалов, чтобы не застрять в тихой гавани? Зачем? пытаетесь объяснить народу, что нужно руководствоваться чувствами, а не теорией?
Ну, это все понятно! Даже в теме "Возможен ли счастливый брак с ревизором" кто-то высказывается "за".
Каждому свое! И кому как не вам, демократу, это понимать?
Меня в Донах всегда поражает жажда всемирного добра и счастья. Дорогие мои дуалы, это нереально!
---Ах, да. Еще можно говорить: "Ты свободный человек! Я глубоко уважаю личную свободу! Если ты встретил другую девушку, надо просто об этом сказать, я пойму, и останемся друзьями".---
А по-моему, Дону этого не стоит говорить. Мой любимый расценивает подобное как "Ты мне не нужен. свободен, иди на все четыре стороны."
Я, кстати, думала о том, что Доны могут изменить. Они же как дети, "случайно" может получиться. И секс я бы наверное простила. Да что там, потом бы еще смеялись над этим =)
А вот если реально появляется любовница... Две женщины - это для Дона сложно. Все верно написано в статье, врать не умеет, внимание распределять на двоих - тоже. И скорее всего, с женой/постоянной девушкой стало скучно, если появляются именно новые отношения, а не одноразовый секс.
Тоже согласна- автор статьи - все верно подметила.
Из своего опыта. У меня бабушка Дюма. Так вот она действует примерно так же, когда я пропадаю. Например - я обещала приехать, но из-за работы не получатеся и неизвестно когда получится. Бабушка звонит - а мне старшно ей отвечать - не знаю, что ответить, а врать не хочу. Не беру трубку. День, второй. Потом таки перезвоню - а мне в ответ слезы "я так за тебя переживала, думала, что-то случилось!!! хоть бы сказала, что не можешь, ну не страшно. А я пирожков напекла, а еще лампочка перегорела, а я вкрутить не могу" И все это сопровождается всхлипываниями. И что я делаю - ищу возможность приехать к ней побыстрее Мне стыдно, я каюсь. Если бы были упреки - ты должна, негодяйка и т.п. - огрызнулась и еще бы дооолго не ехала)
При чем тут "родовые переплетения и следования к смерти"? От инфаркта умирают люди, которые живут не по сердцу. На поверхности же буквально- человек не любил жену, но жил с ней. Вообще, у человека была проблема с любовью, а сердце живет ею, а без нее долго не живет. Вообще это не ТИМное, а общечеловеческое.
Абалдеть... Чего только не увидишь на белом свете. Донкихоты, доказывающие, что от дуалов не гуляют (Доны иногда гуляют нечаянно, от безалаберности. Типичное Донское - ой, я и не знаю как это получилось)., Дюму подозревают в драйзеризме за избыток ЧЭ. Типа истерика по ЧЭ Дона напугает, а Джек за нее ручку пожмет.
У кого какая референтная то? И правильно все сказано Ватрушкой. Вот как оказывается с ними надо. А я то, дура - спокойно и без нервов по болевой, да покрепче: как тебе не стыдно, это аморально, мы в отношениях, мы друг другу должны и обязаны, ты бессовестный и безответственный!! Пошел вон, чтоб глаза мои тебя, гуляку не видели, ибо нет тебе больше веры никогда.
Это я к тому - как раз и навсегда оборвать все имевшиеся нити теплых чувств с нечаянно изменившим и ничего подобного не желавшим Доном. Альфийцы, у вас очень эмоциональная, полная неуемных пугающих страстей, квадра. Если эмоциональные бетанци как-то еще придерживаются в рамках приличия своими логиками, то ваши интуиты лопают ЧЭ с радостью и обожанием. Нечего тут эмоции в гамму сдвигать - у нас они не в ценностях.
Да все логично, тождик, насчет драйзеризма. Просто Драй в общении с Доном и с Джеком - это два разных блюда. Так что бедные Доны, выгребающие от Драев по ЧЭ (а так же ЧС, БЭ, далее по списку), видимо действительно считают наших гаммийских этиков-сенсориков жутко эмоциональными. Причем не без оснований. Другое дело, что сами же и провоцируют .
хочется.
Ты в детстве точно о дюмке мечтал? Если так, то удачи тебе 
.