10 Мая 2006 19:05 Lidonel писав(ла): Как другой человек, не Дон, поймёт что он там себе нарешал?
Не знаю...
Строить отношения Дон не умеет. Это самое слабое место. Я даже не могу обобщить свой опыт. Не могу уверенно опираться на какие то закономерности. Иногда сама удивляюсь своим поступкам (действую по каким то непонятным импульсам - даже противоречиво).
Улавливаю только вот что. Дон надеется, что построением отношений займётся другой (когда это самое слабое место - любой другой умеет лучше). Дон "показывает" свои намерения - отзываясь, отвечая на инициативу другого энтузиазмом или отказом. Если инициативы нет, может и сам проявить, но может и "засохнуть"... Проявлять инициативу в общем то опасно (проявлять или нет - большое значение имеет опыт, набитые "шишки").
По моему мнению, мы часто принимаем в отношениях желаемое (то, что может быть только в перспективе) - за уже действительное. Иногда, кажется, пугаем этим партнёров. Но это признак, что ВИДИМ ПЕРСПЕКТИВУ, если перескакиваем "ступени отношений". Правда, иногда увы тем самым и портим отношения... Отказ по проявленной робкой инициативе часто принимается как окончательный.
Кажется, что закономерностей нет - больше зависимость от индивидуального опыта... Но в своих чувствах Доны искренние (не могут терпеть двойственности - и без этого самим разбираться сложно)
Т.е. Дон всегда видит только перспективу и живет только ей? Иначе получается с Доном в настоящем нет возможности даже быть? Алхимик знал, что феи существуют на свете...
10 Мая 2006 22:55 TIpo4kA писав(ла): Т.е. Дон всегда видит только перспективу и живет только ей? Иначе получается с Доном в настоящем нет возможности даже быть?
А, собственно, да))) Базовая всё же...
Дон живёт, однозначно, в настоящем (ну наверное - я и сам точно не зную, где мы все живём... хотя при прочих равных условиях, всё таки, в настоящем)))), но ради будущего - ради перспектив Нет перспектив - нет будущего... Think different!
Ростовское Соционическое Сообщество
Дон живет не только в будущем, но его раздражает необходимость заниматься текущими вопросами, особенно бытовыми, тем более поддерживанием отношений. Дюмку эта ситуация не напрягает, а Драйзеру, наверное, приходится нелегко. Я знаю, что я ничего не знаю
10 Мая 2006 23:17 Maxic писав(ла): А, собственно, да))) Базовая всё же...
Дон живёт, однозначно, в настоящем (ну наверное - я и сам точно не зную, где мы все живём... хотя при прочих равных условиях, всё таки, в настоящем)))), но ради будущего - ради перспектив Нет перспектив - нет будущего...
я бы сказала, что для меня так же важны перспективы... беда в том что я их могу не видеть... мне их надо показать. и оч важно настоящее. все просто... а конфликт на лицо??? Алхимик знал, что феи существуют на свете...
11 Мая 2006 00:03 TIpo4kA писав(ла): я бы сказала, что для меня так же важны перспективы... беда в том что я их могу не видеть... мне их надо показать. и оч важно настоящее. все просто... а конфликт на лицо???
Дон показывает обычно добровольно... то есть слово "надо" уже не Доновское. Кроме того, в конфликте людьми демонстрируются разные ценности... Мне вот Драйки вроде "нравятся" (на расстоянии и без обсуждения их самих))) - в действительности возникают споры в мелочах (меня просто "задевает" их позиция...).
Драйки не работают по ... даже в мелочах вы не представляете другого варианта (надо говорить чётко, иначе не поймёте). Это "больно" для Драев и "утомительно" для Дона (раздражаться начнёт...). Дон "весь в перспективах" - их поиск доставляет удовольствие (этим Доны и занимаются ). То есть "весь" смысл существования Дона - работа по ...
P.S.
Если вопрос "быть или не быть" стоит в отношении конфликтёра, то скажу так - у меня конфликт с моей бабушкой в течение всей жизни (Драйка она))) И не скажу, что "в её пользу"... она раздражает меня , продвигая её с помощью ... и непониманием "элементарного" для меня. А этики то у меня нет - я в выражениях не стесняюсь (Доны решают проблему, тем более с близкими, и в том числе с помощью повышенного тона... мягко говоря...). И Драевский негативизм уж точно не для Дона (есть у Драев манера - давать негативные оценки...) Дон же этот негатив возвращает Драю, а не пытается переубедить (то есть критикует... - в сфере "болевой" Драя это выливается в конфликт...)
Хоть это всё и флуд, но хоть пусть полезным будет он)) Нельзя Драям с Донами - лично я не представляю, как смогу с Драем находиться вместе хоть один день (именно "вместе"...). Наверное, закончится это всё скандалом... или стрессом для обоих... Я не представляю, чтобы Дон "не сменил объект" (то есть Драя) после непродолжительного общения... (или это мне такие Драи попадались?!..)) Think different!
Ростовское Соционическое Сообщество
11 Мая 2006 00:03 TIpo4kA писав(ла): я бы сказала, что для меня так же важны перспективы... беда в том что я их могу не видеть... мне их надо показать.
Попытаюсь сказать по другому ещё... Дон силён в перспективном видении. Тут он сам разбирается. Ему надо показать прелести текущего момента - на сугестивную. Это повышает тонус, это важно - Дон чувствует себя достойно оценён, т.е. свой, принят. У Дюма должно быть похоже - в показании перспектив. В текущем моменте он сам разбирается.
Вот между дуалами это происходит безконфликтно. Пересытиться невозможно, наверно...
Если говорим про перспективы для Дрейзера - на болевую лучше действовать "без слов - на деле", незаметно. Когда "показывают пальцем, что король то голый", становиться неловко (это не помощь, а выставление на посмешище). Ведь самому ясно, что "одежда" очень важна, нужна. Но... трудно воспользоваться советами - нужно чтоб просто было сделано за обоих двоих (соответственно, Дон ждёт чтобы отношениями партнёр позаботился за обоих).
Я не могу сказать, что "внешность не важна". Важна - Доны, как и все мужчины, являются ценителями)) Но именно поэтому у Дюмок есть огромные преимущества. Для Дона важна в сексе и (где-то даже тема по то, что для кого в сексе важно, была) )) Ну и кто это лучше всех умеет?..)) Поэтому единственные "трудности" в поддержании атмосферы взаимопонимания после первоначального восторга. Дона можно соблазнить - внушаемая она у нас... - Дон поэтому и есть забывает... и об "этом" может не вспоминать долго (если не напомнят ) ("слабая" - плохо чувствуется потребность) Но! Дон может и не соблазниться)) В смысле, просто красивым телом Дона не соблазнить - надо, чтобы Дон "забыл" про "неэтичность", про "обязательства" (а они, как правило, внутренние, а не внешние)) То есть Дона надо переубедить (или он сам "до" этого должен "переубедиться"))
Вообще, лучше заранее поговорить на тему измены (в плане отношения Дона и Дюма к измене, а не разбора ситуаций - это может ненароком к привести...). Просто иногда Дон забывает самое главное - он может потерять близкого человека из-за "минутной слабости". Вот на это - серьёзность потери по сравнению с "приобретением" - Дон точно "купится"))
И есть такое у меня предположение ещё... Для меня (и для Донов, вероятно) вопрос измены - это вопрос доверия (именно его в мервую очередь). То есть измена партнёра для Дона - это удар по - "выбивание почвы из-под ног". А привыкли человеки других человеков по себе мерить... Вот и может Дон начать воспринимать "пассивность" Дюма в этом вопросе, как доверие (и не потерю доверия даже в ситуации, когда Дон "изменил" - то есть самое главное, как считает Дон, не тереятся...). Поэтому Дюма надо объяснить Дону, что для Дюма есть измена! (это очень важно - перманентно у Дона такого понимания быть не может - это, вероятно, имеет у Дюма этические корни... а у Дона этики нет...!)))
Вот я не понимаю, что для Дюма есть "измена"?! Что не устраивает??!.. Столько было сказано, что это неприятно... а какова причина?.. Главное в чём? То есть объясните мне, пожалуйста, что именно в измене неэтично?!))) (вот что-то мне подсказывает, что с"реднестатистический" Дон тоже не понимает этики сего вопроса... и думает по-своему... а Дюма не объясняет... - это хорошо, если Дон будет сам Дюмкой интересоваться... а ведь сами Дюмки о себе и не рассказывают...) Think different!
Ростовское Соционическое Сообщество
10 Мая 2006 21:38 Serile писав(ла): Не знаю...
Строить отношения Дон не умеет. Это самое слабое место. Я даже не могу обобщить свой опыт. Не могу уверенно опираться на какие то закономерности. Иногда сама удивляюсь своим поступкам (действую по каким то непонятным импульсам - даже противоречиво).
Улавливаю только вот что. Дон надеется, что построением отношений займётся другой (когда это самое слабое место - любой другой умеет лучше). Дон "показывает" свои намерения - отзываясь, отвечая на инициативу другого энтузиазмом или отказом. Если инициативы нет, может и сам проявить, но может и "засохнуть"... Проявлять инициативу в общем то опасно (проявлять или нет - большое значение имеет опыт, набитые "шишки").
По моему мнению, мы часто принимаем в отношениях желаемое (то, что может быть только в перспективе) - за уже действительное. Иногда, кажется, пугаем этим партнёров. Но это признак, что ВИДИМ ПЕРСПЕКТИВУ, если перескакиваем "ступени отношений". Правда, иногда увы тем самым и портим отношения... Отказ по проявленной робкой инициативе часто принимается как окончательный.
Кажется, что закономерностей нет - больше зависимость от индивидуального опыта... Но в своих чувствах Доны искренние (не могут терпеть двойственности - и без этого самим разбираться сложно)
В описанной вами ситуации только СЭИ способен без насилия и нажима помочь ИЛЭ гармонично идти по логической ступени к своей ПЕРСПЕКТИВЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, не перескакивая какие-то очень важные грани. Истина - в гармонии
11 Мая 2006 01:17 Serile писав(ла): Базовая Дона как бы видит другой берег, но не видит моста под ногами. Дюма видит мост - но не видит куда через него идти.
Правильно?
Это по Чехову: кратко, убедительно и, главное, совершенно ВЕРНО!!! Истина - в гармонии
11 Мая 2006 01:23 Maxic писав(ла): А по поводу темы скажу так.
ПОСЛЕ ДЮМКИ Я НА МЕНЬШЕЕ НЕ СОГЛАСЕН!!!
Я не могу сказать, что "внешность не важна". Важна - Доны, как и все мужчины, являются ценителями)) Но именно поэтому у Дюмок есть огромные преимущества. Для Дона важна в сексе и (где-то даже тема по то, что для кого в сексе важно, была) )) Ну и кто это лучше всех умеет?..)) Поэтому единственные "трудности" в поддержании атмосферы взаимопонимания после первоначального восторга. Дона можно соблазнить - внушаемая она у нас... - Дон поэтому и есть забывает... и об "этом" может не вспоминать долго (если не напомнят ) ("слабая" - плохо чувствуется потребность) Но! Дон может и не соблазниться)) В смысле, просто красивым телом Дона не соблазнить - надо, чтобы Дон "забыл" про "неэтичность", про "обязательства" (а они, как правило, внутренние, а не внешние)) То есть Дона надо переубедить (или он сам "до" этого должен "переубедиться"))
Вообще, лучше заранее поговорить на тему измены (в плане отношения Дона и Дюма к измене, а не разбора ситуаций - это может ненароком к привести...). Просто иногда Дон забывает самое главное - он может потерять близкого человека из-за "минутной слабости". Вот на это - серьёзность потери по сравнению с "приобретением" - Дон точно "купится"))
И есть такое у меня предположение ещё... Для меня (и для Донов, вероятно) вопрос измены - это вопрос доверия (именно его в мервую очередь). То есть измена партнёра для Дона - это удар по - "выбивание почвы из-под ног". А привыкли человеки других человеков по себе мерить... Вот и может Дон начать воспринимать "пассивность" Дюма в этом вопросе, как доверие (и не потерю доверия даже в ситуации, когда Дон "изменил" - то есть самое главное, как считает Дон, не тереятся...). Поэтому Дюма надо объяснить Дону, что для Дюма есть измена! (это очень важно - перманентно у Дона такого понимания быть не может - это, вероятно, имеет у Дюма этические корни... а у Дона этики нет...!)))
Вот я не понимаю, что для Дюма есть "измена"?! Что не устраивает??!.. Столько было сказано, что это неприятно... а какова причина?.. Главное в чём? То есть объясните мне, пожалуйста, что именно в измене неэтично?!))) (вот что-то мне подсказывает, что с"реднестатистический" Дон тоже не понимает этики сего вопроса... и думает по-своему... а Дюма не объясняет... - это хорошо, если Дон будет сам Дюмкой интересоваться... а ведь сами Дюмки о себе и не рассказывают...)
Не имею права говорить от имени всех СЭИ (у каждого свое воспитание). Поэтому постараюсь высказать собственное мнение, как мужчины СЭИ.
Измена в понимании СЭИ носит многограньевый характер.
Если СЭИ стабильно подогревает у ИЛЭ ИНТЕРЕС к себе, то ни о какой измене речи не может быть. Факт измены для СЭИ - это факт конца дуализированным отношениям (даже не сигнал, а факт). Сексуальный контакт, как правило, в этой паре происходит уже в самом начале отношений. Так вот, если оба решили быть вместе, то это означает лишь то, что эту пару устраивает их сексуальный потенциал. Это очень важно для дальнейшего развития гармоничных отношений.
А чтобы избежать недоразумений в этой деликатнейшей сфере, то необходимо уже в самом начале отношений ОТКРЫТЫМ текстом предельно откровенно обменяться информацией по этим вопросам.
И потом, если СЭИ почувствует гармонию с ИЛЭ, то это самый веский аргумент в прочности отношений на будущее. Как ИЛЭ об этом узнать? СЭИ сам признается буквально на следующий день. Притом, будет об этом говорить прямо и безудержно.
Конечно, фактор воспитания может оказать серьезное воздействие в плане развития гармоничных отношений. Поэтому, крайне необходимо уже в самом начале определить среду, в которой формировался контретный ТИМ. Не для того, чтобы потом сразу же с ним расстаться. А для того, чтобы в будущем предвидеть и своевременно упреждать возможные конфликтные ситуации. Истина - в гармонии
11 Мая 2006 00:03 TIpo4kA писав(ла): я бы сказала, что для меня так же важны перспективы... беда в том что я их могу не видеть... мне их надо показать. и оч важно настоящее. все просто... а конфликт на лицо???
Да, вот это и важно. Нам надо показать, чо бы успокоиться Создавайте о себе мифы. Боги тоже с ЭТОГО начинали
11 Мая 2006 07:56 Bagulnik-DJUMA писав(ла): И потом, если СЭИ почувствует гармонию с ИЛЭ, то это самый веский аргумент в прочности отношений на будущее. Как ИЛЭ об этом узнать? СЭИ сам признается буквально на следующий день. Притом, будет об этом говорить прямо и безудержно.
Да. Признаюсь, меня шокирует такая откровенность. Во первых, удивляюсь отрытостью души (как человек не боится - ведь можно и камень туда бросить?). Во вторых, поражает как это получается не вульгарно, а так по земному просто о "сложных" вещах. Вот в этой смелости и простоте чувствуется сила, уверенность. Этот порыв признания вдохновляет, поднимает и уносит как ветром...
11 Мая 2006 20:39 Lidonel писав(ла): Да, вот это и важно. Нам надо показать, чо бы успокоиться
А хотят ли это делать Доны бесконечное количество раз??? Или для дуалов согласны на все? А для конфликтеров не обязательно? Дюма и Драйзер похожи Алхимик знал, что феи существуют на свете...
11 Мая 2006 21:27 Serile писав(ла): Да. Признаюсь, меня шокирует такая откровенность. Во первых, удивляюсь отрытостью души (как человек не боится - ведь можно и камень туда бросить?). Во вторых, поражает как это получается не вульгарно, а так по земному просто о "сложных" вещах. Вот в этой смелости и простоте чувствуется сила, уверенность. Этот порыв признания вдохновляет, поднимает и уносит как ветром...
Вот-вот, не привыкли мы, растя в некомфортных отношениях, к такой чудесной дуальной откровенности!
И недоверчивостью обидеть можем, Дюме приходится доказывать-а как? а так все славно начиналось, когда Дон рассказывал:
что есть на свете много клевых штучек,
которых и не видывал дюма,
что дон мечтает сделать мир наш лучше,
вот только б не кружилась голова...-
мням-ням...такое вкусное, спасибо!
-какие там последние слова?! Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед, и с другом не будет драки-если у вас, если у вас, если у вас друга нет!...
11 Мая 2006 21:39 TIpo4kA писав(ла): Дюма и Драйзер похожи
Да не спутала бы никогда... Отличить можно почти с первого взгляда.
Да Вы тоже не одинаково принимаете Джека и Дона - я уверена.
Вот говорили, что вам важна перспектива и хотели бы чтоб её "показали". Дело в том, что Дон действительно как бы "показывает" - рисуя разные структуры. Но чувствую, что такая "подача" перспектив для вас как эфемерные миражи... Они ни чуть не становятся ближе, ощутимее для вас.
По моему, вам нужна Джековская "подача" - он ничего не будет говорить, а просто обеспечит вашу перспективу(принесёт к вашим ногам), находясь рядом с ним вы перестанете сама волноваться за какие то перспективы будущего. Почувствуете себя спокойно как за каменной стеной.
Очень по разному чувствуется действие базовой и фоновой функций... В этом и есть отличие дуала и конфликтёра.
11 Мая 2006 21:27 Serile писав(ла): Да. Признаюсь, меня шокирует такая откровенность. Во первых, удивляюсь отрытостью души (как человек не боится - ведь можно и камень туда бросить?). Во вторых, поражает как это получается не вульгарно, а так по земному просто о "сложных" вещах. Вот в этой смелости и простоте чувствуется сила, уверенность. Этот порыв признания вдохновляет, поднимает и уносит как ветром...
Удивляет? Шокирует?
Искренность и открытость? Это же, какое бы слово подобрать...благодатно что ли...
Но почему? Это же естественно - доверять, тем более близкому человеку.
Камень можно любому бросить, а если раз побояться, два побояться и так все. Вы представьте что будет!
Должен же кто-то быть смелым
Вот Вы любите, например, своим друзьям делать подарки? На день рождения, или ещё по какому поводу? Вспомните свою радость от того, что человеку понравился подарок, он рад и благодарен.
Так же и Дюма (возьму смелость за всех уж ) - не боясь ничего и никого дарить чувства, эмоции, ощущения. Дон дышит этими обновляющимися свежими порывами.
Дышит то дышит, а что он взамен даёт что бы Дюма дышал? Создавайте о себе мифы. Боги тоже с ЭТОГО начинали
11 Мая 2006 21:39 TIpo4kA писав(ла): А хотят ли это делать Доны бесконечное количество раз??? Или для дуалов согласны на все? А для конфликтеров не обязательно? Дюма и Драйзер похожи
Вот уж не знаю. Хотят-не хотят. Может не могут...
Быть согласным на всё, даже для дуала - это верх!
А вот верх чего, каждый определяет для себя сам.
Дюма и Драйзер похожи!
Вы только не скажите это мужчине Дону! Создавайте о себе мифы. Боги тоже с ЭТОГО начинали
12 Мая 2006 12:21 Lidonel писав(ла): Дюма и Драйзер похожи!
Смешно? Разница ведь будет в том, что один будет выяснять отношения и пытаться их восстанавливать, а другой - нет. Или что-то ещё будет отличаться, если говорить о ситуации, которой посвящена тема? Доброе слово и кошке приятно. Пословица.