Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Измена Дон Кихота

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Измена Дон Кихота


Vatrushka

"Дюма"

Дописів: 193
Важливих: 5
Анкета
Лист

Измена Дон Кихота. Как себя вести, если ЭТО произошло

1. Рассматривать будем мужчин Дон Кихотов, которые находятся в долгосрочных и (в нашем случае) дуальных отношениях.
2. Тем не менее дуальность ни в коей мере не гарантирует от измены Дона, так как они, как любопытные сороки, готовы кидаться на все блестящее и красивое. Поэтому если к Дону кто-то начал подбивать клинья, он вполне может отреагировать. Особенно, если этот человек чем-то его заинтересовал (в нашем случае это была разведенная женщина из руководства предприятия, в котором он работал). Доны ловятся на 1) интерес (они любопытны); 2) статус (они тщеславны).
3. Более того, дуальность в некотором роде провоцирует Дона на измену, потому что в дуализированных отношениях скучно без внешнего вызова. То есть если нет сверхзадачи, а энергии лишней много (дуальные отношения очень малоэнергозатратны), то Дон -- чистый, красивый, откормленный, заласканный и вылизанный Дюмкой – вполне может расправить плечи, ощущая себя вполне довольным жизнью и собой, и пойти налево. Чувствует он себя при этом прекрасно! Он лучится просто, улыбается и балагурит. Еще бы. Дома о нем заботятся, кормят, одевают, всячески потакают, связь слева добавляет остроты и собственной мужской значимости, да еще и в работе помогает, потому как любовница-начальница прикроет, если что.
4. Вот тут начинаются проблемы. Дона заносит. Он ужасно плохой актер, весь его роман как на ладони. Он не ориентируется в отношениях, не может как-то разделять адекватно внимание между женой (гражданской, не гражданской, постоянной подругой, etc.) и любовницей.
5. Удивительно, что ему даже не приходит в голову врать. Если ему позвонить на мобильный в тот момент, когда он с любовницей и спросить, где он, Дон не отрапортует: “У Васи в гараже чиним сцепление”. Он скажет: “Ну я… это… м-м-м-м… в гостях!”. В более тяжелом случае, если у него совершенно сорвало крышу, адекватность пропала и он поехал (внезапно, ничего никому не сказав) с новой мадам на море, если ему позвонить, он не признается, где он. Никогда не скажет: “Я на похоронах двоюродной бабушки”. Нет. Он будет мычать, теряться, но ничего не соврет. То есть прозрачно все редкостно.
6. При этом Дюма, дуал Дон Кихота, элементарно просчитывает все его телодвижения, оттенки настроения, замечает малейшие детали, считает число пришедших СМС-ок, и вообще видит все насквозь. То есть абсолютно. Тем не менее на этом этапе Дон убежден, что никто ни о чем не догадывается, что у него все супер, он прекрасно устроился.
7. И встает большая и важная задача показать ему, что все – не супер. Что совсем не супер. Что его мир, собственно, рушится. Что благополучие мнимое. И что, вообще говоря, так нельзя, порядочные и приличные люди так не поступают. Болевой Дона это все неведомо. Надо объяснять.
8. В нашем случае ситуация осложнялась тем, что предыдущие две долгие привязанности Дона (подруга, с которой он прожил год и жена, семь лет брака), зная его, извините, психопатство, не рисковали устраивать скандалы. И в первом, и во втором случае при появлении в жизни Дона любовницы они обе тихо молчали, надеясь, что само рассосется и боясь ускорить разрыв. И в первом, и во втором случае разрыв наставал.
9. Потому что Дон такую терпимость воспринимает как «ей все равно», «я все нормально делаю» или «она на самом деле меня не любит» (для разнообразия «она мой хороший и преданный друг, но как мужчину она меня не любит, раз молчит»).
10. Поэтому надо скандалить. Но с умом. Нет, это не значит, что нельзя орать, биться головой об стенку и глотать валерьянку. Все это делать НАДО. При этом необходимо помнить только два важных факта: 1) что орать; 2) когда орать.
10.1. Что орать? Можно: “Мне плохо! Ай, как мне больно! У меня болит сердце, а-а-а-а, а-а-а-а, а-а-а-а…Я же так люблю тебя… Ох! Ой! Умираю! Убил! Уби-и-и-ил! Я не могу поверить! Не-е-е-ет! Не-е-е-ет! Только не это! Господи, помоги мне!”. Нельзя: “Я столько для тебя сделала, а ты такой гад! Предатель! Ты мне по гроб жизни обязан! Ты должен немедленно с ней порвать! Как ты мог? Ты мне врал! Ты с ней спал! А как же я? Ты обо мне подумал?!”. В общем, обвинения исключены, особенно сухим голосом, без слез! Конкретные обвинения также ни в коем случае нельзя выдвигать!!! Говорите только о том, как вам плохо. Все. Можно падать на пол и рыдать, заламывая руки. Не забудьте комментировать вслух свои ощущения. Не бойтесь переборщить с рыданиями! Орите во весь голос! Главное, чтобы мало не было.
10.2. Когда? Только тогда, когда он гарантированно попался. Типа не пришел домой ночевать и не брал трубку до 12 часов следующего дня. Звоните ему на мобильный через каждые полчала, представляете, как это будет нервировать его любовницу? Ночью можно сделать перерыв (а можно и не делать, к слову). Мобильные обычно Дон не выключает в такой ситуации. Почему? Не знаю. Не выключает, и все. Но и трубку не берет. СМС-ки при этом читает. Потому что дико любопытен. Не может не прочитать, и все. Теребите его в таком режиме: каждые полчала звонок, каждые 15 минут СМС типа «Обзвонила морги! Где ты? Страшно волнуюсь!». «Обзвонила больницы! Очень переживаю! Не могу есть! Болит сердце! Где ты, что случилось?». То есть бить надо в болевую, прицельно. Про «обзвонила тюрьмы» можно не писать. Может неправильно понять. Когда фантазия иссякнет, просто звоните на мобильный. Еще, еще и еще. Когда появится – например, возьмет трубку (возьмет, не сможет не взять в какой-то момент), начинайте в трубку орать и плакать на тему «Где ты? Что с тобой случилось?!!!». Чем отчаяннее ваши крики и рыдания в трубку, тем лучше. Пусть, пусть скажет где он и что он делал все это время! А мы послушаем. Как будто сами не знаем.
11. Когда объявится во плоти, см. п. 10.1. Впрочем, если по телефону были дикие крики, то можно просто жалобно плакать, сдавленно, но с отчаянием, и рвать волосы.
12. В принципе, на некоторое время прививки должно хватить. Пока память о происшедшем не изгладится на болевой.



8 відвідувачів подякували Vatrushka за цей допис
 
3 Тра 2006 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vatrushka

"Дюма"

Дописів: 194
Важливих: 5
Анкета
Лист

Ах, да. Еще можно говорить: "Ты свободный человек! Я глубоко уважаю личную свободу! Если ты встретил другую девушку, надо просто об этом сказать, я пойму, и останемся друзьями".

Типа вы на него не давите.

 
3 Тра 2006 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lidonel
"Дюма"

Дописів: 33
Анкета
Лист

Я не знаю как это бывает, но думаю это страшно.
Мне от Вашего рассказа стало холодно...

Мне кажется, что сказать:"Ты свободный человек! Я глубоко уважаю личную свободу! Если ты встретил другую девушку, надо просто об этом сказать, я пойму, и останемся друзьями"
- это просто наврать.
А не сказать, это действительно ущемить эту самую свободу... Чего делать то в принципе не хочется.


Создавайте о себе мифы. Боги тоже с ЭТОГО начинали
 
3 Тра 2006 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vatrushka

"Дюма"

Дописів: 195
Важливих: 5
Анкета
Лист

3 Мая 2006 13:21 Lidonel писав(ла):
Я не знаю как это бывает, но думаю это страшно.
Мне от Вашего рассказа стало холодно...



Страшно -- не то слово. Просто животный ужас охватывает. Но сдаваться-то все равно нельзя. Бороться надо до последнего.


 
3 Тра 2006 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ira-li
"Дон Кіхот"

Дописів: 113
Анкета
Лист

Вот это любовь!!! Я бы так не смогла. Да и не захотела бы. Наверное, просто обозлилась бы и ушла в себя. А вообще, прогнозировать собственные поступки - весьма бесполезное занятие.
А перед Вашей, Vatrushka, преданностью и любовью я преклоняюсь.!!!
и.о. Наполеона
 
3 Тра 2006 20:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Serile

"Дон Кіхот"

Дописів: 182
Важливих: 2
Анкета
Лист

Vatrushka, уже который раз теряюсь в сомнениях. Орать и упрекать про "задолженность" в чувствах - это не от первой квадры совсем... Скорее всего это отношения по . И на Дона врят ли подействует положительно. Может быть при большом стрессе функции как то перенимают свои роли?


Извините за такой поворот... Но разобраться в ситуации сильно мешает Ваша интерпретация мотивации Дона. Мне кажется, что Дон сам не можеть терпеть двойственности в чувствах. И многое другое не соответствует...
Вы попробуйте выделить в поведении повторяющиеся моменты. Например, как Ваш человек относиться к Вашей заботе теперь, как реагирует? Или вообще пытается отстраниться?

 
3 Тра 2006 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DNK
"Дон Кіхот"

Дописів: 89
Анкета
Лист

3 Мая 2006 18:12 Vatrushka писав(ла):
Тем не менее дуальность ни в коей мере не гарантирует от измены Дона, так как они, как любопытные сороки, готовы кидаться на все блестящее и красивое. Поэтому если к Дону кто-то начал подбивать клинья, он вполне может отреагировать. Особенно, если этот человек чем-то его заинтересовал (в нашем случае это была разведенная женщина из руководства предприятия, в котором он работал). Доны ловятся на 1) интерес (они любопытны); 2) статус (они тщеславны).



Благодарствуйте. Припечатали и дали характеристику не только любимому человеку (пусть даже и пошедшему "налево"), но и всему ТИМу. Ну, или его половине (возможно, лучшей) .

3 Мая 2006 18:12 Vatrushka писав(ла):
3. Более того, дуальность в некотором роде провоцирует Дона на измену, потому что в дуализированных отношениях скучно без внешнего вызова. То есть если нет сверхзадачи, а энергии лишней много (дуальные отношения очень малоэнергозатратны), то Дон -- чистый, красивый, откормленный, заласканный и вылизанный Дюмкой – вполне может расправить плечи, ощущая себя вполне довольным жизнью и собой, и пойти налево. Чувствует он себя при этом прекрасно! Он лучится просто, улыбается и балагурит


А теперь - трах-тибидох! - подставляем вместо слова "Дон" слово "мужчина"...

 
3 Тра 2006 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

troyaner
"Дон Кіхот"

Дописів: 80
Анкета
Лист

хорошая статья. 10 п.

у меня только вопрос остался. вот этого я не понял: вы действительно даёте совет, как сохранить брак/отношения после измены???????
или я чего-то не увидел, не так понял и не то читал??



Дюма - вы . не думал, что в одном человеке есть столько доброты, чтобы пытаться понять/простить измену и ещё и хотеть предпринять действия по выправлению ситуации. это что-то потусторонее, ну в самом деле - фантастика.

извиняюсь, но мне нужного эпитета в голову не приходит, чтоб действия Дона описать.... неужели я тоже Дон???
всё это ИМХО. FACIO ERGO HABEO
 
3 Тра 2006 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mutaboba
"Дюма"

Дописів: 714
Анкета
Лист

Ну не знаю... я, например, не в состоянии специально устраивать какие-то показательные выступления, да еще в надежде кого-то удержать...
Если он решил, что ему где-то там находиться приятней, так пусть ему будет хуже... Это его проблема - не уберег такое сокровище...
Больно - да, ужасно, но зачем нужен рядом человек, который не ценит Вашей любви и заботы? Чего ради его удерживать? Чтоб потом было еще больнее? А ведь будет...
"Привет! Вот оно, ваше солнце, можете больше не волноваться." ("Малыш и Карлсон")
 
3 Тра 2006 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag
"Наполеон"

Дописів: 1182
Анкета
Лист

Vatrushka, потрясающе детально всё подмечено.
И, мало того - должным образом описано.
Всё именно так, ни прибавить, ни убавить.
Я в восхищении!

 
3 Тра 2006 21:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Honey
"Дон Кіхот"

Дописів: 55
Анкета
Лист

Vatrushka, а самоубийство имитировать ты случайно не пробовала?

10.1. Что орать? Можно: “Мне плохо! Ай, как мне больно! У меня болит сердце, а-а-а-а, а-а-а-а, а-а-а-а…Я же так люблю тебя… Ох! Ой! Умираю! Убил! Уби-и-и-ил! Я не могу поверить! Не-е-е-ет! Не-е-е-ет! Только не это! Господи, помоги мне!”

У тебя ЧЭ случаем не базовая? Извини, но не по-Дюмски звучит.


 
3 Тра 2006 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daedolon
"Дон Кіхот"

Дописів: 87
Анкета
Лист

3 Мая 2006 12:34 Vatrushka писав(ла):
Измена Дон Кихота. Как себя вести, если ЭТО произошло...



Даже не знаю что тут сказать. Чую, половина Донов после этого текста будет дуалов БОЯТЬСЯ...

Вот вы говорите «бороться надо»... а, простите, с кем? Борятся с соперником, с врагом, с недоброжелателем. Ваш Дон вам – недоброжелатель?

Может я чего-то совсем не понимаю, но вроде как диада – самодостаточная система. Все, что «произвожу» я – «потребляется» дуалом, все, что «производит» дуал – «потребляю» я.
Из дуальности наоборот уходить не хочется. Потомучто там есть все, что нужно. И все что ты можешь предложить – нужно там.

Не хотите ли проанализировать, может быть Дону чего-то нехватает в отношениях? Ведь никто просто так «приключений на задницу» искать не станет. Даже Доны, они скорее углубятся в научные исследования, когда поймут, что есть место где его любят и кормят. Накой им зазря НАПРЯГАТЬСЯ и РАБОТАТЬ по ЭТИКЕ? (Ведь любые отношения для нас – работа).

То, что вы тут описали больше похоже на выстроенный Драйзером план надавливания на совесть и попытки во что бы то ни стало сохранить отношения (даже если непонятно зачем они вообще нужны, и какое у них соотношение польза/вред).

Либо вам попался не Дон, либо «перекореженный» Дон, либо вы сами не Дюма...

Не пытались с ним просто ПОГОВОРИТЬ? Обьяснить без скандалов и обвинений, что вам вправду от этого плохо и чувствуете себя невостребованной и ненужной? Такое ОБЬЯСНЕНИЕ «что к чему» подействует гораздо лучше. Дон ЗАДУМАЕТСЯ над тем, что он делает и как это влияет на окружающих. И САМ себе начертит линии, преступление которых приводит к ОБОСНОВАННОМУ плохому отношению к нему.
Истерики, заламывания рук, «пулеметные очереди» СМС-ок с вопросами «Ты где, что и с кем?» вызывают лишь желание как можно дальше ретироваться от такого человека...

Дон все-таки ищет в Дюме ДОМ, а не тюрьму и не поле боя. Если он его находит, смысл в хождении «налево» просто отпадает. Если же нет – тогда, естественно, он будет пытаться продолжать поиски, на данный момент довольствуясь тем, что есть.


P.S. Специально для Драйзеров, которым вечно надо знать как и на кого можно повлиять:
а) Доны ловятся на хорошее к ним отношение, но благодаря наигранную дружбу раскусят.
б) Любой скандал идет в «копилочку», которая, насытившись, дает сигнал к разрыву отношений.
в) Если Дону долго не звонить и не СМС-ить, он сам заерзает и начнет названивать. Или появится на пороге с кучей всякого интересного и будет этим «засыпать» (Это если вы давно знакомы, иначе это будет воспринято как потеря интереса и он просто больше не появится).
г) Если постоянно спрашивать «Ты где?» и не давать покоя звонками, Дон начинает думать, что его пытаются жестко контролировать и может отреагировать резко и агрессивно.
д) Если так хочеться нажить себе врага – атакуйте сразу по базовой. Нападайте на смысл существования человека, на его суть, на самое ценное.
В случае Дона – на его свободу. Свободу действий, свободу распределения своего времени, свободу мыслить и высказывать свои мысли.
Пинать по болевой – это сродни отбиранию конфеты у младенца. Это не сложно, но и младенец все равно не поймет, за что его так обидели.
Пусть будет так записано...
8 відвідувачів подякували Daedolon за цей допис
 
3 Тра 2006 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Serile

"Дон Кіхот"

Дописів: 185
Важливих: 2
Анкета
Лист

Разделяю мнение полностью!

3 Мая 2006 23:01 Daedolon писав(ла):
То, что вы тут описали больше похоже на выстроенный Драйзером план надавливания на совесть и попытки во что бы то ни стало сохранить отношения (даже если непонятно зачем они вообще нужны, и какое у них соотношение польза/вред).

И подтасовка мотивации Дона мне показалась точно по Стратиевской - с точностью до наоборот!

Ещё одно замечание: дуалы вполне могут быть как рядом, так и отдельно. Они обычно подсознательно понимают состояние друг друга. И если звонят при отсутствии (исчезновении) - то потому, что дуал нужен (соскучились или по делу), но не потому, что неизвестно, что он там делает - пусть будет на глазах.


 
3 Тра 2006 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ira-li
"Дон Кіхот"

Дописів: 116
Анкета
Лист

Все, что сказал Daedolon, верно, как верно и то, что не всегда дуалы подходят к отношениям осмысленно(не все знакомы с азами соционики:зачастую среднестатистический дуал ждет от партнера того же, что может сам, ведь это так естественно, плюс еще чего-то), не всегда ценят то, что имеют; а стабильные отношения со временем кажутся пресными, особенно если нет социальной востребованности. Вот и ищут приключения на свою голову, вернее приключения сами находят зазевавшегося или не умеющего отказать
Все мы не идеальны, дуалы тоже могут совершать ошибки(дуальность от этого не страхует). Важно, какие выводы мы из ошибок сделаем.
и.о. Наполеона
 
4 Тра 2006 00:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag
"Наполеон"

Дописів: 1183
Анкета
Лист

3 Мая 2006 23:01 Daedolon писав(ла):
Либо вам попался не Дон, либо «перекореженный» Дон, либо вы сами не Дюма....

Да - Дон, Дон.
Самый настоящий Дон. Сертифицированный.
Чтоб вы знали - именно так Доны и выглядят в жизни, а совсем не так, как про них в книжках пишут и как они сами про себя думают.
И Vatrushka - вполне себе Дюма. Черный этик, во всяком случае. Потому что белые этики просто не способны вынести подобный накал страстей.

3 Мая 2006 23:01 Daedolon писав(ла):

Не пытались с ним просто ПОГОВОРИТЬ? Обьяснить без скандалов и обвинений, что вам вправду от этого плохо и чувствуете себя невостребованной и ненужной? Такое ОБЬЯСНЕНИЕ «что к чему» подействует гораздо лучше. Дон ЗАДУМАЕТСЯ над тем, что он делает и как это влияет на окружающих. И САМ себе начертит линии, преступление которых приводит к ОБОСНОВАННОМУ плохому отношению к нему..


Йа! Йа пыталась!
То, что вы предлагаете, Daedolon - это вот как раз воздействие на Дона по его ТНС. По *болевой*, то бишь.
Понять все эти тихие, проникновенные беседы Дон не только не способен - он от этого звереет.


А! Да! Всем участникам обсуждения напоминаю, что есть такой литературный приём... гипербола называется.


1 відвідувач подякували Mirror_Ag за цей допис
 
4 Тра 2006 07:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Serile

"Дон Кіхот"

Дописів: 186
Важливих: 2
Анкета
Лист

4 Мая 2006 07:09 Mirror_Ag писав(ла):
И Vatrushka - вполне себе Дюма. Черный этик, во всяком случае. Потому что белые этики просто не способны вынести подобный накал страстей.

Страсти в первой квадре? По моему это - во второй или третьей...

 
4 Тра 2006 09:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yulcha
"Дюма"

Дописів: 55
Анкета
Лист

4 Мая 2006 09:29 Serile писав(ла):
Страсти в первой квадре? По моему это - во второй или третьей...


Согласна. Не по-альфийски все это и не по-дюмски абсолютно. Скандалы, истерики, баррикады... Не понимаю!
Хочешь изменить мир - измени себя.
 
4 Тра 2006 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag
"Наполеон"

Дописів: 1184
Анкета
Лист

4 Мая 2006 09:29 Serile писав(ла):
Страсти в первой квадре? По моему это - во второй или третьей...

Нет, за *страсти* в соционике отвечает именно черная этика, этика эмоций.


 
4 Тра 2006 10:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag
"Наполеон"

Дописів: 1185
Анкета
Лист

4 Мая 2006 09:42 Yulcha писав(ла):
Согласна. Не по-альфийски все это и не по-дюмски абсолютно. Скандалы, истерики, баррикады... Не понимаю!

А че тут не понимать-то?
Ситуация - неординарная.
Не тихая семейная жизнь... занавесочки-оладушки... А совсем наоборот - *из ряда вон*.
И описываемый Дон находится в особом состоянии. В состоянии *весеннего гона*. Когда они слепнут, глохнут и видят только одну цель - получение удовольствия. А удовольствие для Дона равно = положительные эмоции.
И остановить его в этом случае может только несущийся навстречу локомотив. Иначе говоря - встречные эмоции равной или превосходящей силы.
Дюма как раз владеет этим инструментом виртуозно.

2 відвідувача подякували Mirror_Ag за цей допис
 
4 Тра 2006 10:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yulcha
"Дюма"

Дописів: 56
Анкета
Лист

4 Мая 2006 10:15 Mirror_Ag писав(ла):
И остановить его в этом случае может только несущийся навстречу локомотив. Иначе говоря - встречные эмоции равной или превосходящей силы.



От подобных "эмоций", знаете ли, бежать поскорей захочется со всех ног. И не только Донам. Я б сама убежала.

Хочешь изменить мир - измени себя.
 
4 Тра 2006 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Измена Дон Кихота

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор