Не складывается. Обычно человек оказывается перед ним поневоле, но никто конкретно в этом не виноват - жизнь такая. Пуще того, зачастую сам человек себя перед таким выбором и ставит. Идея-то его собственная, не чужая. А о навязанном нечего и говорить - естественно, пошлет =))) По-моему, Робы и, пожалуй Доны - самые большие любители в соционе посылать того, кто хочет, или как ИМ КАЖЕТСЯ, хочет что-то им навязать.
Я хочу вставить свои пять копеек, что проблема выбора существует для болевой ЧИ. Не для творческой. Поэтому, как верно подметил Mitych_0010, маловероятно, чтобы роб - силою ли обстоятельств или чьей-то злой воли - был поставлен перед мучительным выбором... Для творческой ЧИ выход очевиден изначально. Возможная развязка угадывается сразу во время завязки. Поэтому ненужная дилемма просто обходится стороной. А нужная - уже не рассматривается как дилемма. Никаких колебаний, никаких раздумий (будто мы максы какие!) Выбор-то пришел уже давно, сам собой. Как-то так вот:
Рыцарь, пытать сердца я люблю.
Если сильна так любовь у Вас,
Как Вы твердите мне каждый час,
То подымите перчатку мою!
[Робика ставят перед выбором. ЧИ видит скрытую развязку. Дама сердца оказывается недостойной. Он достает дурацкую перчатку из-под носа у льва, ибо никакого выбора уже нет. ЧИ подсказывает единственный верный путь]
Но, досады жестокой пылая в огне,
Перчатку в лицо он ей кинул.
Благодарности Вашей не надобно мне.
И гордую тотчас покинул.
А если серьезно, то любовь ведь не требует, не обязывает, не ставит перед выбором - она включает в себя все возможные исходы и выборы, ибо она и есть та единственная реальность, попадая в которую, мы [робики] начинаем верить, что мы - живем!
Объективные обстоятельства в этом случае также будут посланы нафиг. Сам же по себе Роб выберет и то и другое, а хлеба можно совсем не давать Все дело в том, что нереализуемое принципиально Робом все равно будет отвергнуто еще до выбора, а остальные противоречия будут рассматриваться как барьеры, подлежащие преодолению.
Писала ответ вам дня два! и прям не везло! то напишу, а оно не отправится и все пропадет, то все зависнет! в общем, не знаю, получится ли также написать как и в первый!
Простите недуализированную. Сейчас попытаемся разобраться.
талана, чего уж там. шучу я. извинений не надо.
Я говорила о процессе мышления и чувствования. О сознании. Там все вместе намешано. Какая разница, какой орган это делает?
ну, наверное, никакой. ну, оргазм, говорят, тоже в мОзге происходит, да тока отвечает за него совершенно другой
Дааа!!! Мы дуалы!!! Хочу чувства!!! Извините, не сдержалась =))))))
Но Вам же нужно, приятно, важно понимание? Поддержка? Диалог? Мне кажется, любовь без взаимности - спорная радость.
понимание и поддержка? ну, конечно! любому человеку это важно. Но есть тут один такой момент. как бы это сказать-то... Для меня главное - это чтобы меня любили вот такую какая я есть, бешенную, орущую, хохотущую, вечно куда-то бегущую и вечно всех подгоняющую. А по поводу взаимности... хех. у меня по психейоге 1 эмоция. мне, если честно, все равно, любят меня взад или нет ну, хорошо, если любят (по умолчанию это плюс)... для меня главное - это мои чувства в тот самый момент, а о взаимности поговорим, если/когда встанет вопрос.
Да я опять же, в общем смысле. Не завтра, а через десять лет. Легче стало? =)))))
я не верю в изменение личности! честное слово! физически? ну, конечно. да и пусть! мужчина мой любимый станет лысым? класс! наши внуки устроят взлетную полосу на его лысине. пузик появился? ну, ничего... можно по утрам бегать, а до того как от пузика избавится, можно им наслаждаться, трогая мягкое место!
Да, можно, нужно подробнее. Значит, излагаю свою субъективную позицию.
это я у себя в ЖЖ поместила! спасибо!
а вот тут можно теперь мне поподробнее Не поняла, о чем Вы =)
о Джеках и их взглядах
Почему не может реализоваться тут? Я смогла! Почему он - нет?
хорошо, допустим, вас услали в "глухомань", где есть место для вашего профессионального роста. У мужа работа специфическая, в той глухомане просто для него нет работы. Мало того! он сидит дома целыми днями просто потому, что ему некуда даже пойти и приложить всю свою энергию. Он согласился поехать на 2 года... НО! вам предложили новые выгодные условия, бОльше денег, после этого проекта через год вы обещаете уехать... "как только закончу проект, я начну искать работу, с законченным проектом и с моим резюме меня возьмут где угодно"... но... дали еще один проект, а потом еще... ваши действия?
Cowardly_Lion
Может, мы какие-то разные ситуации подразумеваем, не пойму в чем дело - только я их не как барьеры воспринимаю, которые нужно порушить на единственном пути, чтобы пройти по нему, а как разные пути. И идти одновременно по ним - не получится. Редко такое бывает, но все же.
sancta_simplicitas
Простите, ЧИ дает единственный очевидный ответ? Завидую Вам белой завистью. Хотела бы я, чтобы у меня так всегда было - и никаких сомнений, прешь как танк и наслаждаешь исполнением прогнозов.
Мне кажется, я теряю нить, теряю Просто представляю ситуацию. Вот например. Я любила человека. Любила, поверьте. Это не помешало мне на протяжении нескольких месяцев мучиться - потому что я не могла выбрать - между этим чувствами, и другими - о желании исполнения своей ИДЕИ: о взаимопонимании как основе отношений и некоторых других, которые не хочется озвучивать. И я предполагала, как будет. Я знала, чувствовала, что у меня все равно ничего не получается, видела, что все рушится у меня на глазах. Знала, что никогда не смогу отказаться от своих вымышленных представлений. Но выбрать не могла - мне это было слишком тяжело, я слишком любила, слишком привязалась, слишком боялась проявить трусость и слишком, все равно, ни на чем не основываясь - надеялась...
Я не смогла придумать ничего лучшего, чем ждать. И я ждала долго. А потом выбрала идею. Хотя может быть, этот пример некорректный.
hagbames, рада Вас вновь видеть
Так, значит, вопросы оргазма - это другой форум и здесь я их, пожалуй, не буду обсуждать
Ха, нет, я не могу так, любить без взаимности. Точнее, влюбиться-то я могу. Но я не я буду, если буду от этого радоваться
По поводу изменения людей - знаете, я с Вами согласна, в принципе. Я повторяла, и буду повторять - люди не меняются. Но я верю, что люди заблуждаются. Ну не видел человек любви раньше. Думал, любит. А потом встречает другую и начинает любить по-настоящему. И теперь уже все ясно - только поздно дождался. А адльше известная история... И я, увы, вполне допускаю ее возможность.
Джеки? А что бы сделал Джек на моем месте? Интересно =)
хорошо, допустим, вас услали в "глухомань", где есть место для вашего профессионального роста. У мужа работа специфическая, в той глухомане просто для него нет работы. Мало того! он сидит дома целыми днями просто потому, что ему некуда даже пойти и приложить всю свою энергию. Он согласился поехать на 2 года... НО! вам предложили новые выгодные условия, бОльше денег, после этого проекта через год вы обещаете уехать... "как только закончу проект, я начну искать работу, с законченным проектом и с моим резюме меня возьмут где угодно"... но... дали еще один проект, а потом еще... ваши действия?
Уу... Жуть Знаете, у меня есть ответ на этот вопрос. Я бы туда даже не поехала! Изначально! Для меня - даже если сама по себе работа лучше, но место хуже - а с точки зрения инфраструктуры Москва по-любому лучше всего, кроме Питера. Я бы никогда из нее не уехала из-за работы, нет. Тем более муж там не может работать. Во мне ситльны гендерные стереотипы в плане работы - я работаю, реализовываюсь, а муж на шее сидит? Да еще по моему желанию? Жесть! Не поехала бы туда железно. А если уже с какой-то дури уехала - вернулась бы, наверное. Тут мне уже сложно предположить, потому что, чтобы я в другой город уехала, не знаю, что должно случиться.
Так, значит, вопросы оргазма - это другой форум и здесь я их, пожалуй, не буду обсуждать
жаль!
По поводу изменения людей - знаете, я с Вами согласна, в принципе. Я повторяла, и буду повторять - люди не меняются.
ТОЧНО!
Но я верю, что люди заблуждаются. Ну не видел человек любви раньше. Думал, любит. А потом встречает другую и начинает любить по-настоящему. И теперь уже все ясно - только поздно дождался. А адльше известная история... И я, увы, вполне допускаю ее возможность.
именно! только очень часто бывает, что люди просто сильно поздно встеритились? нет? или для "судьбы" нет ничего "позднего"?
Джеки? А что бы сделал Джек на моем месте? Интересно =)
спросите любого Джека, что для них значат такие слова как "деньги" и "карьера"
Уу... Жуть Знаете, у меня есть ответ на этот вопрос. Я бы туда даже не поехала! Изначально!
и опять с сожалением скажу, что соционика работает! действительно Полная Противоположность.
жаль!
А мне как жаль! только очень часто бывает, что люди просто сильно поздно встеритились? нет?
Конечно, бывает. Но неужели то, что они поздно встретились, должно отнимать у них право на счастье? Да по мне, люди, которые его долго ищут и за него приходится чем-то жертвовать, достойны его вдвойне! спросите любого Джека, что для них значат такие слова как "деньги" и "карьера"
Нда, верно, третья квадра... Не понять мне их, нет У моей подруги папа Джек, очень интересно =) Как раз предприниматель. Какие они странные Для меня, естественно Такие э... традиционалисты с точки зрения семьи... и вообще Меня их юмор в тупик всю жизнь ставит и шокирует иногда - в отличие от Гюговского
"Я знала, чувствовала, что у меня все равно ничего не получается, видела, что все рушится у меня на глазах. Знала, что никогда не смогу отказаться от своих вымышленных представлений." - вот это, имхо, ЧИ и есть.
"Но выбрать не могла - мне это было слишком тяжело, я слишком любила, слишком привязалась, слишком боялась проявить трусость и слишком, все равно, ни на чем не основываясь - надеялась..." - а вот это - эмоции, имхо. Свойственные каждому человеку.
P.S. Мой личный опыт показывает, что существуют два диаметрально противоположных способа принятия решения. 1) Скрупулезно обдумал, взвесил, напрег волю - и сгенерировал. В этом случае как раз остро чувствуется болезненность выбора: разные пути, альтернативные издержки... 2) Сидел, сидел, сидел... выжидал... прислушивался... бац! накатило, понеслось. Здесь никакого выбора нет, потому что он совершился бессознательно. Сознанием это воспринимается как уверенность, что "так надо". Лично я все жизненно важные решения принимаю по способу 2). Не уверена в правильности своих догадок, но я связываю это именно с ЧИ.
Конечно, бывает. Но неужели то, что они поздно встретились, должно отнимать у них право на счастье? Да по мне, люди, которые его долго ищут и за него приходится чем-то жертвовать, достойны его вдвойне!
а если есть дети? т.е. это нормально устроить свою жизнь даже если это "убьет" детей?
Для меня, естественно Такие э... традиционалисты с точки зрения семьи... и вообще Меня их юмор в тупик всю жизнь ставит и шокирует иногда - в отличие от Гюговского
а меня жизненные принципы и традиции Джека привлекли в далеком 96 году. а к юмору я уже привыкла или при мне уже так не шутят
sancta_simplicitas
У меня слишком часто примешивается к решению проблемы либо эмоции, либо надежда, опирающаяся на слабость "решительной" функции. А как, говорится, если думал, но не решил, или решил, но не сделал, то можно считать, что не думал и не решал.
Кстати говоря, иногда мои мрачные, или радостные предчувствия не оправдываются. И Слава богу =)
Поэтому я нечасто опираюсь в своих решения на итуицию, если вопрос важный. Все равно буду метаться до последнего.
hagbames
Суперэ-эго? Ого. И как Вам живется, простите за нескромный вопрос?
"если есть дети? т.е. это нормально устроить свою жизнь даже если это "убьет" детей"
Да конечно, не нормально. Не буду я просто озвучивать эти слоганы, мол дети тоже будут чувствовать, если мама с папой несчастливые, лучше пусть буду счастливые и хорошие, но отдельно... бла-бла... Это так, пропаганда. Вы меня тоже поймите - я, в сущности, еще девчонка, детей у меня нет и пока не предвидится - мое мнение, так сказать, недоработанное. Но на данном этапе жизни мне кажется, что это не столь важно и овчинка такой выделки - двух загубленных жизней - не стоит. У меня есть две подруги. Одна живет с раздведенной мамой, та так второй раз замуж и не вышела, занимается общественной деятельностью - и кто точно ее знает - кажется, счастлива. Дочка умная, самостоятельная, вобщем, отличный ребенок, без всякой злости или комплексов. У второй подруги мама была замуже, потом развелась и вышла замуж снова. И тоже полная идиллия.
Может мы себе вымышляем, что это прямо так детят плохо? А на самом деле, просто нас самих устраивает все, как есть, а дети только повод привязать мужа или оправдать себя?
Прекрасный поединок прекрасных незнакомок... Очень УМНЫЙ и неожиданный. Приятно и читать и смотреть. Спасибо, девушки, за доставленное удовольствие.)
Читаю Веренику - узнаю себя. Правда, грешным делом, не думал, что девушкам ВООБЩЕ такие мысли в голову приходят. У меня знакомых РОБов девушек нет. А глядя на тапочки hagbames глупо улыбаюсь и готов согласиться со ВСЕМ, что она скажет).
Про любовь. Согласен, у РОБов ее надо как то программировать. Проще всего: подходишь к нему и говоришь: ты мне понравился. Объект парится 2-3 дня - и можно брать голыми руками. Он за это время такого себе напрограммирует, черт ногу сломит. То, что он может кому-то понравиться его настолько ошеломляет, что умные мысли из головы кудато улетучиваются...)
А вообще я уже неделю летаю как на крыльях от одной ВОЗМОЖНОСТИ дуальных отношений. А то моя Есь опустила меня ниже плинтуса, растение какое-то из меня получилось)
Робы умеют любить, как никто другой.
Любовь Роба- поражает и удивляет. Её видно, он не будет говорить... только говорить. Он будет делать. Он понимающий, внимательный и заботливый. Он умеет показать свою любовь. Он не борится за власть. Он пытается "продвинуть" отношения, а не стоит на месте и довольствуется тем, что есть.
И вообще *) Робы- замечательныеееее!
Один из моих любимых ТИМов *)
Вижу в ней бесконечность проявлений. Каждое действие, каждая мысль, каждое ее слово неповторимо имеет множество градаций. Она для меня неисчерпаемый океан чувств и впечатлений. И ты видишь только начало, только вход. Как же тут стоять на месте? И важное! К черту логику и программирование. У меня творческая – иррациональная функция. Если на сцену выходит любовь, то способен на самые необдуманные и нелогичные поступки. Иначе скучно и тошно, а зачем жить. В душе живет бесшабашный романтик. Любовь как нескончаемая дорога, как выбор, как смысл, как бесконечное путешествие. Остановка ведет к затуханию, к закостенению, к привычке.
Насчет тапок поддерживаю
Zerg, спасибо =) Просто ради интереса - какие из высказанные мной мыслей, как Вы думали, не приходят девушкам в голову? Не думала...
Andrey_S, а у мен самый бесшабашный поступок, который я могу совершить, это когда логика вывода однозначного не дает, грузится и говорит: "Я вообще отказываюсь работать в таких условиях!", интуиция говорит "Аа! Я боюсь! Мне это не нравится! Это добром не кончится!", а я говорю им "ЗАТКНУЛИСЬ ВСЕ!"
Мы цепляемся за первую и вторую, нам здесь комфортней, уверенней себя чувствуем. Но ведь это не мы, это механизм нашего проявления в окружающем мире.
Например, к логике, самой по себе, у меня никого доверяя нет. Она ведь может выдать все что угодно, особенно если вторую функцию подключить. Поэтому я не могу слишком серьезно к моей первой относиться и меня чуть забавляет, когда кто-то попадается на мою логику. Я ведь могу и противоположное доказать. Замкнуть сферу знаний. Ну и где смысл? А ну его, этот смысл. Смысл не в логике, а в самом существовании. Нельзя так серьезно к данным нам игрушкам относиться. Смысл не в игрушках, а в самой игре, в жизни, в ощущении жизни напрямую, в целостности. А тут и подключается 5 и 6 ф., среди них куда комфортнее себя чувствуешь, сразу появляется смысл у 1 и 2. А наиболее качественно активирует 5 и 6 думаю дуал. Правда тут есть опасность замыкания друг на друге.
Andrey_S, да, Вы совершенно правы. Я тоже это замечала. Кстати в этом смысле тяжело с теми, у кого БЛ - фоновая. Потому что когда человек упрямится по одной и той же информации, но свободно трактуемой, как угодно, твоей сильной функцией, это подспудно раздражает и наводит скуку... Мол, неужто ты и впрямь считаешь, что то, что ты говоришь - инстина в последней инстанции, неужели ты так ограничен, что не видишь, как можно извратить любой твой факт и обосновать им противоположное... Прнципиальный наш... Мне кстати, именно из-за этого, надоедает спорить иногда... Потому что итак понятно, что нет здесь ответа однозначного, у кого жество патетических больше, тот и прав окажется... Смысл? Cоревноваться в умении задурить людям голову? Неэффективная трата времени...
Возможно Иногда - болевая Зачем спорить дальше, если человек все равно не переубедится, а спор уже перешел в состояние "Нет ты дурак - нет ты дурак!" Верите, нет, я даже если на форуме так спорю, нервничаю, когда странуцу открываю, чтобы посмотреть, что человек ответил. Не люблю агрессивные конфликтов, даже словесных... Может я и выиграю... В письменном споре хорошо, криком не заткнешь, а в изложении железной логики на письме ЛИИ вне конкуренции =))) Только пока я смогу не только поставить челвека в тупик, но и сделать так, чтобы остальные это тоже увидели, потому что иначе он сам не заткнется, я морально устану и пожалею, что полезла
Как я понимаю, то или иное действие сопоставляется на предмет соответствия усилий, которые необходимо затратить, и результата, который рассчитываешь получить. Если прогнозируемые результаты не соответствуют усилиям, мероприятие признается бесперспективным... Мне, например, усилия и результат прогнозировать сложно (в общем случае), поэтому я по времени так оцениваю - сколько времени это займет и есть у меня это время или уже нет... Насчет работы ограничительной я, конечно, ошибаться могу, но вроде бы все так должно быть... Ежели я все-таки ошибся - подскажите в чем...
А если это была шутка, прошу прощения!!! Я просто не понял... Подозреваю, что -юмор оценить по достоинству у меня не получится
Я сам извиняюсь. Давно уже теорию по соционике читал, поэтому могу ошибаться. Может с точки зрения соционики вы и правы.
Опишу как у меня. Нельзя же все соционистическими законами объяснить.
Спор бесперспективен в том случае (для меня), если для оппонента не важна истина, а важно утверждение собственного Я. Опять же я не спорю, а пытаюсь найти истину. Если оппонент предоставит убедительные для меня доказательства, я буду только рад этому.
Так вот, подобный спор затрат энергий особых не требует и может вестись очень долго, во времени ограничений можно сказать нет.
Результат – какое-то приближение к истине, ну или к гармонии, к красивой теории, да даже и моральное удовлетворение самим процессом.
В споре вовсю работают 1 и 2 функции. Ничего не могу сказать про 7.
Если к этому результату мы не приближаемся, то желание пропадает. Опять же результата я не получаю по 1 и 2. А спор ради процесса, ради энергии, ради совершения действия вообще неинтересен. Поэтому я и сказал что деловая логика здесь не работает. Но возможно это и есть то, что вы сказали. Молчу.
А я могу быть более предвзята вполне. Могу спорить с человеком, потому что мне не понравилось, как он свою мысль высказал, или чем обосновал, даже если я сама нахожу, что мысль может быть и правильная. Неважно. И буду спорить не ради истины, а ради "подловить на слабости аргументов" и "поставить этого самоуверенного человека на место". И при этом могу высказывать не только и не столько свое мнение, сколько разнообразные мнения, которые сложно опровергнуть оппоненту, хотя я сама могу и видеть их слабые стороны. А что, если он их видит, пусть опровергнет, я новую выскажу, не беда, а если не может - грех не воспользоваться... Такая вот белологическая манипуляция
(краснеет до ушей) спасибо, милый Зерг! чертоффски приятно.
а вы лучче приезжайте в Сочи ко мне! мы откроем целые дебаты! и как начнем все дуализировацца! а то я уже устала всех созывать! сделаем много шуму, поныряем бомбочкой, понюхаем зачапури и можете соглашаться во всем и как хотите можете улыбацца, я все разрешаю!
Потрясающая наука - соционика!
Можно я поделюсь своими ощущениями от своей любви к Робу?
На десятый год моих мучений, в один из грустных вечеров, я вдруг ясно представила картинку моих с ним отношений:
Ночь, осенний промозглый Питер, холодный ветер с Невы, медный Петр и я... маленький упрямый часовой, день и ночь бессмысленно несущий службу около железного истукана, который раз в месяц, в полнолуние, спускается с пьедестала, целует меня в мокрый, горячечный лоб и поднимается на свое место. Иногда, правда, и в неурочное время он приоткрывает свой медный глаз и косит на меня - на месте ли...
Была бы признательна Робам за подсказку - как оставить этот пост и не тревожиться, что Роб останется там вселенски одинок.
Все дело в том, что нереализуемое принципиально Робом все равно будет отвергнуто еще до выбора, а остальные противоречия будут рассматриваться как барьеры, подлежащие преодолению. 
в общем, не знаю, получится ли также написать как и в первый! 
шучу я. извинений не надо. 
у меня по психейоге 1 эмоция. 
мне, если честно, все равно, любят меня взад или нет 
Завидую Вам белой завистью. Хотела бы я, чтобы у меня так всегда было - и никаких сомнений, прешь как танк и наслаждаешь исполнением прогнозов.
или для "судьбы" нет ничего "позднего"? 
У моей подруги папа 
т.е. это нормально устроить свою жизнь даже если это "убьет" детей? 
Не думала...
так работает? 
Зачем спорить дальше, если человек все равно не переубедится, а спор уже перешел в состояние "Нет ты дурак - нет ты дурак!" Верите, нет, я даже если на форуме так спорю, нервничаю, когда странуцу открываю, чтобы посмотреть, что человек ответил. Не люблю агрессивные конфликтов, даже словесных... Может я и выиграю... В письменном споре хорошо, криком не заткнешь, а в изложении железной логики на письме 
-юмор оценить по достоинству у меня не получится 