kippi, я не пойму, Вы, как мне шутил один Гюг, медаль захотели, что ли? Если Вы не хотите быть с человеком - не будьте с ним! Тем более, я едва ли могу себе представить Роба, который будет счастлив оттого, что рядом с ним остается кто-то, делающий это из жалости, на самом деле с ним быть не хочет. Нам нужна правда. Рискну обобщить.
а можно попробЫвать за Робиков ответить? думала я тут думала и рискну-ка я здоровьем, пожалуй! Я думаю, что ваш Робик сам мучается. также могу рискнуть предположить, что ему тоже не очень-то с вами (они ж, блин, все чуят, все настроения и это им же передается). Я даже рискну предположить, что он даже думает, что ему будет лучше одному, чем вот так вот с вами, мучая вас и себя. НО! мне почему-то также кажется, что он от вас не уйдет... но! если вы уйдете сами, он вздохнет (подозреваю, это будет все-таки вздох "наконец-то это все кончилось", а не "ну, почему это случилось именно со мной?"), но тут же оправится и пойдет искать то, что ему нужно! я не знаю, мне это просто кажется. если я не права, пусть меня поправят Робики
Соглашусь с hagbames и Verenikа. Не буду говорить про всех Робов, отвечу от своего имени. Я уважаю СВОБОДУ ВЫБОРА, т.е. если девушка хочет от меня уйти - она свободна в сей же час (даже если я ее очень-очень сильно люблю) - стоит лишь ей сказать: "Я Ухожу". Вспомните ситуацию из фильма "Иван Васильевич меняет профессию", когда жена главного героя заявляет об уходе - а он говорит: "Так-так-так". После чего она в ответ удивляется (цитаты точно не помню, но что-то в духе): "Я ухожу, а ты только так-так-так". И при расставании не тревожтесь, лучше страдать несколько дней (недель, месяцев) - чем вы измучаете себя и его и испортите жизнь ему и себе. Я думаю возможно он тоже понимает, что ваши взаимоотношения бесперспективны и что он доставляет вам мучения, но он не решается брать на себя ответственность за разрыв или ему не хватает смелости или он очень сильно Вас любит. Извините, если что не так написал...
Ой, что-то я не так объяснила. Нет, медали я уже все сняла, слава богу
Хотела просто поделиться, показать в действии соционику. Я не делала ничего из жалости, только от сильного чувства, но это было таааак боооольно! Сегодня я уже встретиала дуала и получила полный пакет всего, чего так ожидала от Роба, которого сильно любила. И вот та любовь тяжелющая напоминала именно то, что я пыталась вам описать.
Ищите дуалов, не бейтесь головой об стенку - только об этом я хотела вам рассказать.
kippi, в этом, поверьте, я могу вас понять как никто другой - или это не я встречалась полтора года с Габеном! =))) Мне просто показалось, что Вы от человека хотите уйти, но не решаетесь.
Спасибо за ответ, но ситуация несколько иная. Это человек высокой степени одиночества и самодостаточности. Он 10 лет приезжал ко мне раз в неделю и считал, что только так можно сохранить чувства. Он считал, что я человек сильный, надежный, преданный и отношения у нас идеальные - лучшие из возможных. И в тот момент, когда я смирилась с ситуацией и поняла, что до конца жизни так и не узнаю, что такое надежное плечо, забота, нежность наконец, вот тут объявился дуал
Да, я хочу уйти, но страшно оставить его одного - родной же, хоть и Роб
По-этому и хотелось бы понять - как это сделать, чтобы не больно. Только у Робиков и можно это выяснить
Мне кажется, Вы и сами это можете представить - ведь интроверт же. Логик, к тому же... Что бы и как Вы не сделали, все равно будет все в себе переваривать, казниться, рефлексировать. Просто скажите и все. Спокойно поговорите. Лично. Объясните ситуацию. Скажите, что дело не в нем, а в Вас. Вобщем, обычные в таких случаях слова. Главное, чтобы он узнал это от Вас и в спокойной обстановке, а не от счастливого ревнующего дуала, или от сплетников. Даже если это невозможно, и никто ему не расскажет, нехорошо так с человеком... Я бы смертельно обиделась, если бы я думала, чт овсе прекрасно и замечательно, а мой человек уже с другим счастлив. Нет. Скажиет ему, чем быстрее, тем лучше.
Спасибо, Вереника! Возможно есть и покладистые Робы, но мне кажется, что ЭТОТ город вдребезги разнесет от ярости. Ум ясный, характер сильный, но непримиримый, ох...
Не буду продолжать - скинут во флуд Всем Робикам - СПАСИБО!
Хочу новый поворот в теме!!!
Тут кто-то говорил про то, что "есть риск зацикленности друг на друге". Так вот, господа, поделитесь опытом: кому и каким образом удалось в паре Гюго- РОбеспьер этого избежать?
Мой опыт говорит о том, что с дуалом нужно общаться каждый день. Стоит расстаться на сутки - и уже потом заново надо заново "заряжать" подостывшего РОбеспьера эмоциями или "успокаивать" логикой БОг знает что за это время придумавшую и БОг знает куда улетевшую Гюго
С дуалам что удивительно: чем дольше общаешься, тем ближе становишься, и никакого ощущения усталости. А после паузы встречаешься - и почти как чужие люди
Мысли какие по этому поводу?
Совсем не так. После паузы больше хочется друг другу. Появляется новая яркость.
А интуиты, логики, интроверты как раз могут любить на расстоянии. Это сенсорикам, наверное, нужен постоянный близкий контакт.
Павел, как приятно Вас снова видеть!
А интуиты, логики, интроверты как раз могут любить на расстоянии. Это сенсорикам, наверное, нужен постоянный близкий контакт. [/quote]
Вот-вот, сенсорикам нужен!!!
И этикам, видимо, тоже, я за сутки успеваю столько себе напредставлять всякой фигни!!! А самое интересное, что, когда мы встречаемся, ему даже говорить ничего не надо: само присутствие успокаивает
Еще однаружила пару проблем, которые с дуалом возникают:
1. Что это за, простите, обман с интуицией времени? Я своего РОбеспьера чуть ли не поленом подгоняю, когда собираюсь, еще никуда не пришли вовремя (видимо, интуиция времени проявляется в том, что мы не суетясь собираемся и со спокойной совестью опаздываем:-)
2. Рациональность у РОбеспьеров очень своеобразная, способны наплевать на свою замечательную логику, забить на учебу, работу, потратить непонятно на что кучу денег (поскольку деньги для них ценности особой не имеют:-). Что с этим делать? Как РОба научить быть более организованным?
Нет, что касается организации быта, досуга, то у него все тут во много раз круче поставлено, чем у меня. Но вот с волей большие проблемы, даже из дома дорогой друг не может себя вытащить вовремя, сдать вовремя письменную работу преподу тоже очень тяжело...
Что делать Гюго?
Важливо [quote author=tomasina link=4358-60.html#10 date=7 Июн 2006 10:53Еще однаружила пару проблем, которые с дуалом возникают:
1. Что это за, простите, обман с интуицией времени? Я своего РОбеспьера чуть ли не поленом подгоняю, когда собираюсь, еще никуда не пришли вовремя (видимо, интуиция времени проявляется в том, что мы не суетясь собираемся и со спокойной совестью опаздываем:-)
2. Рациональность у РОбеспьеров очень своеобразная, способны наплевать на свою замечательную логику, забить на учебу, работу, потратить непонятно на что кучу денег (поскольку деньги для них ценности особой не имеют:-). Что с этим делать? Как РОба научить быть более организованным?
Нет, что касается организации быта, досуга, то у него все тут во много раз круче поставлено, чем у меня. Но вот с волей большие проблемы, даже из дома дорогой друг не может себя вытащить вовремя, сдать вовремя письменную работу преподу тоже очень тяжело...
Что делать Гюго? [/quote]
Милая наша дуалочка!!!))
А делайте что обычно делаете и не пытайтесь его переделать)))Он Вам за это спасибо скажет))) А теперь по существу:
1. Опаздывает он вероятно только туда, куда можно опаздывать. Я тоже так делаю. Если мероприятие, куда собираюсь очень ответственное и не терпит опазданий, то буду минута в минуту и сама не замечу как это произойдет. А вот если это не так важно, то могу и не торопиться, причем я знаю, что я НЕ ОПАЗДЫВАЮ, я просто НЕ ТОРОПЛЮСЬ в этом случае. Мы же не любим суеты))
2. Наплевать на логику и учебу Роб может потому, что ему стало не интересно, а это уже опасный признак. Ну, не любим мы заниматься тем, что не интересно. И опять -таки, сможете ли Вы ему помочь найти что-то интересное в учебе? Не уверена, наверное опять придется оставить его в покое, пока он сам не решит для себя эту проблему))
3. Воля... Эх... В самом нужном месте она у нас (иронизирую), поэтому откладываю все на крайний срок. Но, что удивительно, в последний момент "сильно" включаются мозги и все делается в лучшем виде, лучше, чем у тех, кто корпел на учебниками весь семестр. Сейчас я на эту тему уже не переживаю. А в студенческие годы было тяжеловато и физически все делать в последний вечер, и морально - я же винила себя чуть не каждый день, что не могла заставить себя сидеть каждый день над уроками))))
Вывод: Гюгошечка, будьте собой, если Вам повезло встретить дуала. Вы его не переделаете, но можно поймать счастливые минуты от того, что он, Ваш Роб, ВОТ ТАКОЙ!))))))))
[Милая наша дуалочка!!!))
А делайте что обычно делаете и не пытайтесь его переделать)))Он Вам за это спасибо скажет)))
Ну, в общем, я и не настаиваю ни на чем:-)
Но, честно говоря, было у меня два близких человека РОбеспьера, так вот :один не нашел в себе сил, чтобы закончить магистратуру, заболел, запустил все и "забил", другой так же учился в одном вузе 6 лет, каким-то чудом сдавал предметы
3. Воля... Эх... В самом нужном месте она у нас (иронизирую), поэтому откладываю все на крайний срок. Но, что удивительно, в последний момент "сильно" включаются мозги и все делается в лучшем виде, лучше, чем у тех, кто корпел на учебниками весь семестр. Сейчас я на эту тему уже не переживаю. А в студенческие годы было тяжеловато и физически все делать в последний вечер, и морально - я же винила себя чуть не каждый день, что не могла заставить себя сидеть каждый день над уроками))))
Вот именно так и сдавал, а потом опять загуливал:-)В результате до диплома так и не дожил. НЕт, им обоим было интересно, только вот заставить себя прийти в институт, когда оно "не прижимает", они никак не могли:-))))
1. Опаздывает он вероятно только туда, куда можно опаздывать. Я тоже так делаю. Если мероприятие, куда собираюсь очень ответственное и не терпит опазданий, то буду минута в минуту и сама не замечу как это произойдет. А вот если это не так важно, то могу и не торопиться, причем я знаю, что я НЕ ОПАЗДЫВАЮ, я просто НЕ ТОРОПЛЮСЬ в этом случае. Мы же не любим суеты))
Ну да, это-то все так, только зато все и откладывается до бог знает когда. А зачем это сегодня делать, если можно потом? Жизнь - она вообще длинная... И вот я нарезаю вокруг круги: "Когда мы поедем туда-то?", а он и сам не знает, когда. Вот если утром звезды сложаться удачно, тогда да, доедем до нужного места, а если нет...
Еще одну проблему вспомнила: У РОбов столько знакомых девиц, что, "ревниво-собственническая натура", как пишут в описании Гюго, не выдерживает!!!
Он же интуит-рационал, он со всеми общается на равных, по справедливости и умудряется не видеть, что на него, простите, вешаются! Никаких этических нюансов не чувствует. А даже если не вешаются, то мне лично требуется внимание постоянное, а не вечные тусовки с очередной замечательной подругой! К таким странным привычкам я отнесла бы способность Роба ночевать в одной комнате (если не в постели с другой женщиной без всяких интимных поползновений с его стороны. Нет, я, конечно, как сенсорик просто восхищаюсь, но нафига мне его туда отпускать, спрашивается!
2Вывод: Гюгошечка, будьте собой, если Вам повезло встретить дуала. Вы его не переделаете, но можно поймать счастливые минуты от того, что он, Ваш Роб, ВОТ ТАКОЙ!))))))))
Да в общем, это я так ворчу, просто, видимо, такие мы разные. Комментарии приветствуются!
[quote author=tomasina link=4358-60.html#85 date=7 Июн 2006 15:25 Еще одну проблему вспомнила: У РОбов столько знакомых девиц, что, "ревниво-собственническая натура", как пишут в описании Гюго, не выдерживает!!!
Как это знакомо!)))))))
Только у меня масса знакомых мужского пола)) Ну, правда, все они действительно очень интересные, занятные, но только приятели(!!!). И когда, у меня были отношения с Гюго, он тоже ревновал, правда тщательно скрывал это, потому как был женат (не на мне, и поэтому считал, что не имеет право ревновать). А если я не видела ревности, то считала, что я ему не интересна. То есть, получается что ваша "ревность" нам "ой как нужна")))
НАсчет ревности, что она "нам нужна" - это интересный поворот темы, надо над ним подумать!!!
Пока мой Робеспьер больше парится по этому поводу, как бы меня не обидеть... Здесь, конечно усилия требуются от сенсорика, чтобы по-настоящему начать доверять. Я просто знаю, что уж сама-то в одной комнате с привлекательным мужчиной, будь оба десять раз женаты, спать спокойно не смогу
У Робов очень ровное ко всем отношение, все люди для него равны. У Гюго - сотни оттенков отношения к разным людям, иерархическая система связей. А РОб даже любимую считает на равных со всеми остальными, просто у него с ней отношения более близкие. Но вообще она не лучше и не хуже, чем другие, а Гюго, которому надо хвалы возносить постоянные и который, уж конечно, себя, любимого, хочет до небес превознести, с трудом это переносит...
Спасибо за интересные комментарии, я, видимо, завтра уже продолжу
Все мы видим и чувствуем, просто это внешне может не проявляться!
И взгляды, и жесты, и прикосновения, и интонации, и намеки...
Женщины часто недооценивают наблюдательность мужчин.
Только еще о последствиях думаем. И доверительные отношения ценностью считаем.
Хотя это уже, скорее, от системы ценностей конкретного человека зависит, может варьироваться.
Про вешаются - тоже думаю, что видит. Я обычно вижу, если на меня вешаются, но, возможно варианты
а) не хочу оскорблять подозрениями/претензиями, я ведь все равно ниче не дам сделать, флиртует, ну и бог с ним
б) недооцениваю серьезности поползнновений - ну говорит там чего-то, говорит, ну и что, может ему делать нечего... так примерно
Опаздываю редко и ненадолго и дейсвительно только туда, куда подождет. Робесбьеры ОЧЕНЬ ответственные, из-за них никогда ничего не сорвется - их просто совесть зажрет. И учатся, и работают обычно вполне Или это принципиальная позиция - все знать, но ни фига не делать для того, чтобы это в зачетке отразилось - знаю одного такого Роба-пофигиста.
Вообще странный рационал у Вас получается
]Про вешаются - тоже думаю, что видит. Я обычно вижу, если на меня вешаются, но, возможно варианты
Я не говорю, что он не видит. Видит, но того значения, которое этому придал бы этик, не придает.
б) недооцениваю серьезности поползнновений - ну говорит там чего-то, говорит, ну и что, может ему делать нечего... так примерно
Это точно!
Да не в том дело, что кто-то там вешается, просто сама позиция РОба иметь кучу свободных подруг, с которыми у них чисто дружеские отношения, звать их на чай к себе домой и решать их проблемы от собственника Гюго требует терпения!
Опаздываю редко и ненадолго и дейсвительно только туда, куда подождет. Робесбьеры ОЧЕНЬ ответственные, из-за них никогда ничего не сорвется - их просто совесть зажрет.
НЕ знаю, мой РОбеспьер жив-здоров, никто его не сожрал пока что:-)И, кстати, из-за РОбов моих знакомых много чего срывалось, но в основном потому, что они недооценивали свое физическое состояние: внезапно заболевали, например.
Об опозданиях так долго пишу не ради самих опозданий, а потому, что Роб все делает НУ ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО! Пока каждый пальчик полотенчиком не вытрет, спать не ляжет. А на это много времени может уйти
Вопрос, что мне с этим делать? Смириться и опаздывать на работу на полтора часа каждый день, (РОбу на работу, к нефиксированному времени, собираемся вместе) что уже происходит?
Солнце наше!!!)))
Как представила, что он бедненький каждый пальчик сам вытирает на ночь.... Ох... Ему наверное ОЧЕНЬ хочется, чтобы Вы ему пальчики вытирали... Рассмеялась я)) Вы же быстрее это сделаете и ему по БС удовольствие будет))) Вот Вам и подсказочка, правда от женщины. Пусть мужчины что-нибудь на этот счет скажут)))
Про сборы на работу. А есть смысл в совместном сборе на работу? Я вот медленно собираюсь, поэтому встаю на 30 минут раньше, чем мои домочадцы. Может и ему посоветовать раньше вставать? Или вот мама меня завтраком будила, вкусными запахами, так я быстренько все утренние дела переделывала, чтобы успеть вкусно поесть.
Вобще, немного странно. По моим представлениям, фоновая БИ проявляется "без слов на деле". То есть, если нужно что-то делать, то делается это достаточно быстро, чтобы не травмировать болевуюдуала. Раскачиваться, допустим, я могу долго, но если что-то начал делать, то делаю быстро и максимально эффективно (с моей точки зрения).
Опять же, а нафига на работу вместе собираться? Ну копается он - и пусть копается. Собралась, да убежала, какие проблемы???
tomasina, честно говоря, не знаю как это регулировать. Я сама такая же - для меня все эти "дружбы между м и ж не существует" - пустой звук. По-моему, это нормально для Роба -поборника равенства и чистой личности. Другое дело, что при живом МЧ маловероятно, чтобы я приводила друзей мужеского полу к себе домой, по крайней мере часто. Но не потому, что что-то подозреваю, или мне кажется это неправильным. Меня-то совесть не мучила бы. Это ролевая. Я так привыкла, что это может быть неправильно расценено - у меня мама ревнивая, пусть и в шутку, по отдельным фразам усвоила, видимо. Может быть, попытаться Вашему Робу эту мысль внушить? Мол, это неприлично. Только тут опасно, можеть вызвать обратную реакцию. Я вот не люблю, когда меня ограничивают, или подозревают, меня это ужасно раздражает... Причина такая - он же прекрасно знает, что я изменить не способна, значит либо он меня совсем не понимает, не знает, либо ему на это плевать, его волнуют только собственные иллюзии на мой счет. И то и другое нехорошо.
По поводу сборов - ну у меня та же картина дома Как мама Еся с папой Робом с его свободным графиком вместе на работу собираются =))) могу сказать, что проблему решить не получается - все равно его каждый день приходится подгонять, и потом спешить =))) Хотя я почему-то этим перфекционизмом не страдаю столь выраженно - наверное, иррациональностью заразилась...
Вот именно, зачем вместе собираться? У каждого свой темп. Декарт настроен в вечность. И не любит фиксированные графики, гонки по времени. Нужно всегда иметь время поразмыслить, помечтать.
А вот ревность и собственничество - это кошмар. С ревнивой собственницей я бы не ужился, причём уже на ранних стадиях. Подруги - часть моего образа жизни. Кстати, у Гюг друзей и подруг, как у этического экстраверта, не меньшек, а потребность в общении даже больше.
Слава богу, среди Гюг попадаются и более свободолюбивые и свободоуважающие личности.
Я думаю, что ваш Робик сам мучается. также могу рискнуть предположить, что ему тоже не очень-то с вами (они ж, блин, все чуят, все настроения и это им же передается). Я даже рискну предположить, что он даже думает, что ему будет лучше одному, чем вот так вот с вами, мучая вас и себя. НО! мне почему-то также кажется, что он от вас не уйдет... 
но! если вы уйдете сами, он вздохнет (подозреваю, это будет все-таки вздох "наконец-то это все кончилось", а не "ну, почему это случилось именно со мной?"), но тут же оправится и пойдет искать то, что ему нужно! 
я не знаю, мне это просто кажется. если я не права, пусть меня поправят Робики 
Я своего РОбеспьера чуть ли не поленом подгоняю, когда собираюсь, еще никуда не пришли вовремя (видимо, интуиция времени проявляется в том, что мы не суетясь собираемся и со спокойной совестью опаздываем:-)
Пока каждый пальчик полотенчиком не вытрет, спать не ляжет. А на это много времени может уйти