Хочу новый поворот в теме!!!
Тут кто-то говорил про то, что "есть риск зацикленности друг на друге". Так вот, господа, поделитесь опытом: кому и каким образом удалось в паре Гюго- РОбеспьер этого избежать?
Мой опыт говорит о том, что с дуалом нужно общаться каждый день. Стоит расстаться на сутки - и уже потом заново надо заново "заряжать" подостывшего РОбеспьера эмоциями или "успокаивать" логикой БОг знает что за это время придумавшую и БОг знает куда улетевшую Гюго
С дуалам что удивительно: чем дольше общаешься, тем ближе становишься, и никакого ощущения усталости. А после паузы встречаешься - и почти как чужие люди
Мысли какие по этому поводу?
Совсем не так. После паузы больше хочется друг другу. Появляется новая яркость.
А интуиты, логики, интроверты как раз могут любить на расстоянии. Это сенсорикам, наверное, нужен постоянный близкий контакт.
Павел, как приятно Вас снова видеть!
А интуиты, логики, интроверты как раз могут любить на расстоянии. Это сенсорикам, наверное, нужен постоянный близкий контакт. [/quote]
Вот-вот, сенсорикам нужен!!!
И этикам, видимо, тоже, я за сутки успеваю столько себе напредставлять всякой фигни!!! А самое интересное, что, когда мы встречаемся, ему даже говорить ничего не надо: само присутствие успокаивает
Еще однаружила пару проблем, которые с дуалом возникают:
1. Что это за, простите, обман с интуицией времени? Я своего РОбеспьера чуть ли не поленом подгоняю, когда собираюсь, еще никуда не пришли вовремя (видимо, интуиция времени проявляется в том, что мы не суетясь собираемся и со спокойной совестью опаздываем:-)
2. Рациональность у РОбеспьеров очень своеобразная, способны наплевать на свою замечательную логику, забить на учебу, работу, потратить непонятно на что кучу денег (поскольку деньги для них ценности особой не имеют:-). Что с этим делать? Как РОба научить быть более организованным?
Нет, что касается организации быта, досуга, то у него все тут во много раз круче поставлено, чем у меня. Но вот с волей большие проблемы, даже из дома дорогой друг не может себя вытащить вовремя, сдать вовремя письменную работу преподу тоже очень тяжело...
Что делать Гюго?
Важливо [quote author=tomasina link=4358-60.html#10 date=7 Июн 2006 10:53Еще однаружила пару проблем, которые с дуалом возникают:
1. Что это за, простите, обман с интуицией времени? Я своего РОбеспьера чуть ли не поленом подгоняю, когда собираюсь, еще никуда не пришли вовремя (видимо, интуиция времени проявляется в том, что мы не суетясь собираемся и со спокойной совестью опаздываем:-)
2. Рациональность у РОбеспьеров очень своеобразная, способны наплевать на свою замечательную логику, забить на учебу, работу, потратить непонятно на что кучу денег (поскольку деньги для них ценности особой не имеют:-). Что с этим делать? Как РОба научить быть более организованным?
Нет, что касается организации быта, досуга, то у него все тут во много раз круче поставлено, чем у меня. Но вот с волей большие проблемы, даже из дома дорогой друг не может себя вытащить вовремя, сдать вовремя письменную работу преподу тоже очень тяжело...
Что делать Гюго? [/quote]
Милая наша дуалочка!!!))
А делайте что обычно делаете и не пытайтесь его переделать)))Он Вам за это спасибо скажет))) А теперь по существу:
1. Опаздывает он вероятно только туда, куда можно опаздывать. Я тоже так делаю. Если мероприятие, куда собираюсь очень ответственное и не терпит опазданий, то буду минута в минуту и сама не замечу как это произойдет. А вот если это не так важно, то могу и не торопиться, причем я знаю, что я НЕ ОПАЗДЫВАЮ, я просто НЕ ТОРОПЛЮСЬ в этом случае. Мы же не любим суеты))
2. Наплевать на логику и учебу Роб может потому, что ему стало не интересно, а это уже опасный признак. Ну, не любим мы заниматься тем, что не интересно. И опять -таки, сможете ли Вы ему помочь найти что-то интересное в учебе? Не уверена, наверное опять придется оставить его в покое, пока он сам не решит для себя эту проблему))
3. Воля... Эх... В самом нужном месте она у нас (иронизирую), поэтому откладываю все на крайний срок. Но, что удивительно, в последний момент "сильно" включаются мозги и все делается в лучшем виде, лучше, чем у тех, кто корпел на учебниками весь семестр. Сейчас я на эту тему уже не переживаю. А в студенческие годы было тяжеловато и физически все делать в последний вечер, и морально - я же винила себя чуть не каждый день, что не могла заставить себя сидеть каждый день над уроками))))
Вывод: Гюгошечка, будьте собой, если Вам повезло встретить дуала. Вы его не переделаете, но можно поймать счастливые минуты от того, что он, Ваш Роб, ВОТ ТАКОЙ!))))))))
[Милая наша дуалочка!!!))
А делайте что обычно делаете и не пытайтесь его переделать)))Он Вам за это спасибо скажет)))
Ну, в общем, я и не настаиваю ни на чем:-)
Но, честно говоря, было у меня два близких человека РОбеспьера, так вот :один не нашел в себе сил, чтобы закончить магистратуру, заболел, запустил все и "забил", другой так же учился в одном вузе 6 лет, каким-то чудом сдавал предметы
3. Воля... Эх... В самом нужном месте она у нас (иронизирую), поэтому откладываю все на крайний срок. Но, что удивительно, в последний момент "сильно" включаются мозги и все делается в лучшем виде, лучше, чем у тех, кто корпел на учебниками весь семестр. Сейчас я на эту тему уже не переживаю. А в студенческие годы было тяжеловато и физически все делать в последний вечер, и морально - я же винила себя чуть не каждый день, что не могла заставить себя сидеть каждый день над уроками))))
Вот именно так и сдавал, а потом опять загуливал:-)В результате до диплома так и не дожил. НЕт, им обоим было интересно, только вот заставить себя прийти в институт, когда оно "не прижимает", они никак не могли:-))))
1. Опаздывает он вероятно только туда, куда можно опаздывать. Я тоже так делаю. Если мероприятие, куда собираюсь очень ответственное и не терпит опазданий, то буду минута в минуту и сама не замечу как это произойдет. А вот если это не так важно, то могу и не торопиться, причем я знаю, что я НЕ ОПАЗДЫВАЮ, я просто НЕ ТОРОПЛЮСЬ в этом случае. Мы же не любим суеты))
Ну да, это-то все так, только зато все и откладывается до бог знает когда. А зачем это сегодня делать, если можно потом? Жизнь - она вообще длинная... И вот я нарезаю вокруг круги: "Когда мы поедем туда-то?", а он и сам не знает, когда. Вот если утром звезды сложаться удачно, тогда да, доедем до нужного места, а если нет...
Еще одну проблему вспомнила: У РОбов столько знакомых девиц, что, "ревниво-собственническая натура", как пишут в описании Гюго, не выдерживает!!!
Он же интуит-рационал, он со всеми общается на равных, по справедливости и умудряется не видеть, что на него, простите, вешаются! Никаких этических нюансов не чувствует. А даже если не вешаются, то мне лично требуется внимание постоянное, а не вечные тусовки с очередной замечательной подругой! К таким странным привычкам я отнесла бы способность Роба ночевать в одной комнате (если не в постели с другой женщиной без всяких интимных поползновений с его стороны. Нет, я, конечно, как сенсорик просто восхищаюсь, но нафига мне его туда отпускать, спрашивается!
2Вывод: Гюгошечка, будьте собой, если Вам повезло встретить дуала. Вы его не переделаете, но можно поймать счастливые минуты от того, что он, Ваш Роб, ВОТ ТАКОЙ!))))))))
Да в общем, это я так ворчу, просто, видимо, такие мы разные. Комментарии приветствуются!
[quote author=tomasina link=4358-60.html#85 date=7 Июн 2006 15:25 Еще одну проблему вспомнила: У РОбов столько знакомых девиц, что, "ревниво-собственническая натура", как пишут в описании Гюго, не выдерживает!!!
Как это знакомо!)))))))
Только у меня масса знакомых мужского пола)) Ну, правда, все они действительно очень интересные, занятные, но только приятели(!!!). И когда, у меня были отношения с Гюго, он тоже ревновал, правда тщательно скрывал это, потому как был женат (не на мне, и поэтому считал, что не имеет право ревновать). А если я не видела ревности, то считала, что я ему не интересна. То есть, получается что ваша "ревность" нам "ой как нужна")))
НАсчет ревности, что она "нам нужна" - это интересный поворот темы, надо над ним подумать!!!
Пока мой Робеспьер больше парится по этому поводу, как бы меня не обидеть... Здесь, конечно усилия требуются от сенсорика, чтобы по-настоящему начать доверять. Я просто знаю, что уж сама-то в одной комнате с привлекательным мужчиной, будь оба десять раз женаты, спать спокойно не смогу
У Робов очень ровное ко всем отношение, все люди для него равны. У Гюго - сотни оттенков отношения к разным людям, иерархическая система связей. А РОб даже любимую считает на равных со всеми остальными, просто у него с ней отношения более близкие. Но вообще она не лучше и не хуже, чем другие, а Гюго, которому надо хвалы возносить постоянные и который, уж конечно, себя, любимого, хочет до небес превознести, с трудом это переносит...
Спасибо за интересные комментарии, я, видимо, завтра уже продолжу
Все мы видим и чувствуем, просто это внешне может не проявляться!
И взгляды, и жесты, и прикосновения, и интонации, и намеки...
Женщины часто недооценивают наблюдательность мужчин.
Только еще о последствиях думаем. И доверительные отношения ценностью считаем.
Хотя это уже, скорее, от системы ценностей конкретного человека зависит, может варьироваться.
Про вешаются - тоже думаю, что видит. Я обычно вижу, если на меня вешаются, но, возможно варианты
а) не хочу оскорблять подозрениями/претензиями, я ведь все равно ниче не дам сделать, флиртует, ну и бог с ним
б) недооцениваю серьезности поползнновений - ну говорит там чего-то, говорит, ну и что, может ему делать нечего... так примерно
Опаздываю редко и ненадолго и дейсвительно только туда, куда подождет. Робесбьеры ОЧЕНЬ ответственные, из-за них никогда ничего не сорвется - их просто совесть зажрет. И учатся, и работают обычно вполне Или это принципиальная позиция - все знать, но ни фига не делать для того, чтобы это в зачетке отразилось - знаю одного такого Роба-пофигиста.
Вообще странный рационал у Вас получается
]Про вешаются - тоже думаю, что видит. Я обычно вижу, если на меня вешаются, но, возможно варианты
Я не говорю, что он не видит. Видит, но того значения, которое этому придал бы этик, не придает.
б) недооцениваю серьезности поползнновений - ну говорит там чего-то, говорит, ну и что, может ему делать нечего... так примерно
Это точно!
Да не в том дело, что кто-то там вешается, просто сама позиция РОба иметь кучу свободных подруг, с которыми у них чисто дружеские отношения, звать их на чай к себе домой и решать их проблемы от собственника Гюго требует терпения!
Опаздываю редко и ненадолго и дейсвительно только туда, куда подождет. Робесбьеры ОЧЕНЬ ответственные, из-за них никогда ничего не сорвется - их просто совесть зажрет.
НЕ знаю, мой РОбеспьер жив-здоров, никто его не сожрал пока что:-)И, кстати, из-за РОбов моих знакомых много чего срывалось, но в основном потому, что они недооценивали свое физическое состояние: внезапно заболевали, например.
Об опозданиях так долго пишу не ради самих опозданий, а потому, что Роб все делает НУ ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО! Пока каждый пальчик полотенчиком не вытрет, спать не ляжет. А на это много времени может уйти
Вопрос, что мне с этим делать? Смириться и опаздывать на работу на полтора часа каждый день, (РОбу на работу, к нефиксированному времени, собираемся вместе) что уже происходит?
Солнце наше!!!)))
Как представила, что он бедненький каждый пальчик сам вытирает на ночь.... Ох... Ему наверное ОЧЕНЬ хочется, чтобы Вы ему пальчики вытирали... Рассмеялась я)) Вы же быстрее это сделаете и ему по БС удовольствие будет))) Вот Вам и подсказочка, правда от женщины. Пусть мужчины что-нибудь на этот счет скажут)))
Про сборы на работу. А есть смысл в совместном сборе на работу? Я вот медленно собираюсь, поэтому встаю на 30 минут раньше, чем мои домочадцы. Может и ему посоветовать раньше вставать? Или вот мама меня завтраком будила, вкусными запахами, так я быстренько все утренние дела переделывала, чтобы успеть вкусно поесть.
Вобще, немного странно. По моим представлениям, фоновая БИ проявляется "без слов на деле". То есть, если нужно что-то делать, то делается это достаточно быстро, чтобы не травмировать болевуюдуала. Раскачиваться, допустим, я могу долго, но если что-то начал делать, то делаю быстро и максимально эффективно (с моей точки зрения).
Опять же, а нафига на работу вместе собираться? Ну копается он - и пусть копается. Собралась, да убежала, какие проблемы???
tomasina, честно говоря, не знаю как это регулировать. Я сама такая же - для меня все эти "дружбы между м и ж не существует" - пустой звук. По-моему, это нормально для Роба -поборника равенства и чистой личности. Другое дело, что при живом МЧ маловероятно, чтобы я приводила друзей мужеского полу к себе домой, по крайней мере часто. Но не потому, что что-то подозреваю, или мне кажется это неправильным. Меня-то совесть не мучила бы. Это ролевая. Я так привыкла, что это может быть неправильно расценено - у меня мама ревнивая, пусть и в шутку, по отдельным фразам усвоила, видимо. Может быть, попытаться Вашему Робу эту мысль внушить? Мол, это неприлично. Только тут опасно, можеть вызвать обратную реакцию. Я вот не люблю, когда меня ограничивают, или подозревают, меня это ужасно раздражает... Причина такая - он же прекрасно знает, что я изменить не способна, значит либо он меня совсем не понимает, не знает, либо ему на это плевать, его волнуют только собственные иллюзии на мой счет. И то и другое нехорошо.
По поводу сборов - ну у меня та же картина дома Как мама Еся с папой Робом с его свободным графиком вместе на работу собираются =))) могу сказать, что проблему решить не получается - все равно его каждый день приходится подгонять, и потом спешить =))) Хотя я почему-то этим перфекционизмом не страдаю столь выраженно - наверное, иррациональностью заразилась...
Вот именно, зачем вместе собираться? У каждого свой темп. Декарт настроен в вечность. И не любит фиксированные графики, гонки по времени. Нужно всегда иметь время поразмыслить, помечтать.
А вот ревность и собственничество - это кошмар. С ревнивой собственницей я бы не ужился, причём уже на ранних стадиях. Подруги - часть моего образа жизни. Кстати, у Гюг друзей и подруг, как у этического экстраверта, не меньшек, а потребность в общении даже больше.
Слава богу, среди Гюг попадаются и более свободолюбивые и свободоуважающие личности.
Конечно, можно и по одному собираться, но тут уж чисто гюгошные черты мешают:как же его, любимого, завтраком не покормить (сенсорика) и в маршрутке до работы с ним не почирикать и нежности на ухо не пошептать! (эмоции)Это ж значит, утро не удалось!!!
tomasina, честно говоря, не знаю как это регулировать.
ОЙ, как приятно видеть сочувствующие лица! Дабы меня не обвиняли в "собственничестве" и непонимании ценности дуальных отношений, оговорюсь, что для меня РОбеспьеры - благороднейшие, честнейшие и самые порядочные мужчины на свете, общения с которыми похоже на чудо!
А все вышеизложенное изложено не в плане критики, а ради взаимопонимания. И, видимо, ввиду слабой интуиции: ради того, чтобы попытаться представить, а что будет дальше, насколько увиденные черты будут проявляться по жизни...
Я сама такая же - для меня все эти "дружбы между м и ж не существует" - пустой звук. По-моему, это нормально для Роба -поборника равенства и чистой личности. Другое дело, что при живом МЧ маловероятно, чтобы я приводила друзей мужеского полу к себе домой, по крайней мере часто. Но не потому, что что-то подозреваю, или мне кажется это неправильным. Меня-то совесть не мучила бы. Это ролевая. Я так привыкла, что это может быть неправильно расценено - у меня мама ревнивая, пусть и в шутку, по отдельным фразам усвоила, видимо. Может быть, попытаться Вашему Робу эту мысль внушить? Мол, это неприлично. Только тут опасно, можеть вызвать обратную реакцию. Я вот не люблю, когда меня ограничивают, или подозревают, меня это ужасно раздражает...
Глубокие очень рассуждения, я тоже так думаю. Мне, правда, кажется, что доводы вроде "это неприлично" на РОба впечатления не произведут. Можно просто сказать, что мне это причиняет боль и объяснить, почему. А можно просто принять ситуацию как данность, что я и собираюсь сделать...
По поводу сборов - ну у меня та же картина дома Как мама Еся с папой Робом с его свободным графиком вместе на работу собираются =))) могу сказать, что проблему решить не получается - все равно его каждый день приходится подгонять, и потом спешить =))) Хотя я почему-то этим перфекционизмом не страдаю столь выраженно - наверное, иррациональностью заразилась... [/quote]
ЭХ! БУду знать, что меня ждет! Поискать, что ли, самой свободный график???
Еся -
это вообще отдельная песня по сборам, так что выглядит ваша семья, наверное, утречоком своеобразно
Спасибо за пост, я поняла, что это не только мои сложности
Если будут конкретные рецепты про то, как подгнать РОба и не обидеть, буду счастлива!(не только утром, а вообще когда идешь куда-то вместе, на какую-то встречу или концерт)
Ну конечно, если Вы можете без ущерба для самооценки принять ситуацию, то лучше так и сделать! Просто я не считаю Вас ревнивицей - Я вас прекрасно понимаю и могу сказать, что мне бы тоже не понравилась такая ситуация... Если это действительно часто происходит, а Вы сами никого не водите. Никаким неуважением свободы тут и не пахнет - Вы же не устраиваете сцен ревности. Я бы тоже скорее всего ничего не сказала.
Да нет, она быстрее собирается, потому что встает раньше и спит достаточно, а папа часто ночами работает =) ак что в нашей семье иррационалы на удивление мобильны и пунктуальны =)))
Раньше собирайтесь - кажется, единственный рецепт. Самый простой - просто с самого начала скажите "нам надо быть там в..." и называйте цифру минут на двадцать раньше нужной. Опоздаете в сборах к этой цифре - а на концерт вовремя придете.
Да, я смотрбю, Робы любят свободный график. И я тоже. Где это важно (поезд, самолет) - никогда не опаздываю, при этом стараюсь иметь некоторый запас времени. Гонку не люблю. Где это не важно, например, прийти сдать работу, если это можно сделать в течение всего дня - не спешу. как получится. Обычно стараюсь на каждое дело изначально брать больше времени, чем оно займёт. чтобы иметь свободу для манёвра. Ненавижу жесткие по времени графики. В итоге могу сделать даже раньше срока, но это уже моё время. То есть других людей этим не подвожу.
Например могу сделать эту работу за три дня, но скажу, что нужна неделя, и сам внутри этой недели распределю время.
При совместных сборах с Гюго, например, в поездку, как-то проблем не возникало, ни я, ни она друг друга не подводили.
[quote author=Pavel_Decart link=4358-80.html#6 date=10 Июн 2006 08:49] Да, я смотрбю, Робы любят свободный график. И я тоже. Где это важно (поезд, самолет) - никогда не опаздываю, при этом стараюсь иметь некоторый запас времени. Гонку не люблю. Где это не важно, например, прийти сдать работу, если это можно сделать в течение всего дня - не спешу. как получится.
Ой, я тут ругалась ругалась, а моя вторая половина тут так меня удивила со своей интуицией времени!!! Ходили в фототстудию к знакомой с небольшим делом, а она такой творческий человек, ее между съемками поймать почти нереально, так мы пришли как раз за 10 минут до конца съемки, как раз, когда у нее был перерыв!
Вот это интуиция времени!
А работа...ну, что работа, это, конечно, неважно, меня вот еще ни разу, тюфу-тюфу-тюфу, за эти опоздания не ругали...
Например могу сделать эту работу за три дня, но скажу, что нужна неделя, и сам внутри этой недели распределю время.
Ой, над этим посмеялась:-)))По-моему, большинство РОбов будут эту неделю ходить в носу ковырять, а потом за последние три дня делать что-то...
При совместных сборах с Гюго, например, в поездку, как-то проблем не возникало, ни я, ни она друг друга не подводили.
Да меня-то тоже не подводили, это, видимо, дуализация так происходит. Мне все кажется, что надо куда-то бежать, нельзя же так спокойно у окошка облака разглядывать Ну, видимо, все-таки можно
Еще такой у меня вопрос:
А как быть с экстраверсией-интроверсией? Я люблю светские мероприятия, концерты, театры, кино, презентации, а мой господин Робеспьер любит прежде всего природу и общение с близкими друзьями. Как обычно это время распределяется в дуальных парах, насколько люди принимают увлечения друг друга и что им этот обмен увлечениями дает?
Спасибо всем, я как-то даже успокаиваюсь
Я своего РОбеспьера чуть ли не поленом подгоняю, когда собираюсь, еще никуда не пришли вовремя (видимо, интуиция времени проявляется в том, что мы не суетясь собираемся и со спокойной совестью опаздываем:-)
Пока каждый пальчик полотенчиком не вытрет, спать не ляжет. А на это много времени может уйти 
