Не нашла ни одной темы про отношения Еси и Макса(, это что, такая редкость? Ведь отношения активации являются больше благоприятными, чем наоборот. Кто знает, расскажите.
Интересно заметить, что для логиков эмоции в большей степени являются следствием отношений, а не их причиной : - )) Читал такое, если не ошибаюсь у Аушры.
Кто лучше - это дело вкуса).
Мне Габены всегда больше нравились, чем дуалы. У них тоже есть свои недостатки, но я привыкла к спокойным людям, и меня не умиляют такие черты некоторых Штирлицев, как эгоизм в сочетании с требовательностью и раздражительность. Не люблю, когда на меня пробуют повышать голос. И по болевой я от Габов еще никогда не получала. Так что при прочих равных я предпочту Габа, а Штир пусть требует в другом месте)).
Мне тоже габы больше нравятся... они глубокие, тонкие. А штирлицы мне нравятся только умные и этически развитые, а таких, к сожалению, очень мало.
Но у активации есть подводные камни, к сожалению
замечательная фраза! Полностью Вас поддерживаю и позволю себе дополнить. Углубляться в трудные отношения нужно тогда, когда видишь, что они идут тебе на пользу Если идет саморазвитие - это главное. И пусть ты знаешь (или подозреваешь), что эти отношения - лишь проходящий эпизод в жизни, но если они могут привнести что-то новое, то бросать ни в коем случае нельзя!
У меня в университетской группе есть тоже Бальзачка - выраженный интроверт. Когда я (Донка) или еще девчонки: Гюгошка и Гамля - с ней разговаривают, то Ленка какая-то зажатая и больше молчит. Зато с Драйзеркой все время начинает смеяться, активно разговаривать, прикалываться, делиться секретами. То есть, ей с активатором раз в сто легче, чем с погашающими, ревизорами и конфликтерами (хотя тоносимся мы все к ней хорошо).
А активация чем хуже дуальности: различие по рациональности-иррациональности создает дополнительные проблемы, да и то, что оба экстраверты или интроверты иногда мешает. К тому ж то, что дуал по программной функции за тебя сделает, активатор исходя из своей творческой, заставит тебя самого делать. Напр, Дюм сам приготовит обед, а Гюг, когда сам, а когда объяснит, сколько чего класть в суп, и заставит тебя самого варить. Для Роба это ничего, а для Дона не очень :-(
Проблема с активацией еще в следующем.
1) Одномерная суггестивная работает как фильтр "нужно-не нужно", а усвоение идет уже при участии сильных функциий. В случае дуала идет поток видения мира. В случае активатора - поток активного действия. В некотором роде дуал предлагает себя как есть, а активатор проталкивает свою линию, которая к тому же может по месту творчески меняться.
2) Двумерная референтная, наоборот, готова рассматривать варианты, и имеет некоторое свое мнение на основе сторонних источников. Дуал способен и сам адаптироваться или предложить по собственной инициативе альтернативу. Активатор перманентно вталкивает свою субъективную "вкусовщину".
Т.е. программирование партнера в случае активации происходит довольно жестко.
Аналогия такая, успешно дуализированная пара - это люди, которые комфортно остаются сами собой, и движутся к общей цели со свободой маневра. Успешно активизированная пара - люди, которые движутся на жесткой сцепке. Кстати, сцепка по сути необходима, потому что иначе рац-иррац удержать сложно.
Плюс, если активаторы таки расстались, то остается эффект "наводки" на ТИМ, от которого, по-хорошему, надо избавляться.
С первым пунктом согласна, со вторым - нет. Абсолютно От изощренной игры творческой приходится суггестивную периодически прикрывать (кстати, очень полезный опыт), а вот референтная воспринимает информацию с удовольствием и учится при этом.
Более того - конечно, от потока инфы на детский блок от активатора ощущения непривычные, другие, чем с дуалом, но от этого не менее приятные Просто другие.
Кто это сказал и что такое "надо"?
Вы меня поймите, при этом я не утверждаю, что активация лучше дуального взаимодействия И то, и другое дает мощный поток к развитию. И то, и другое не гарантирует счастья, потому что счастье - это наше субъективное восприятие действительности.
Тогда я смотрю с позиций иррационала. Референтная учится. Но она сама, хоть и рациональная, принадлежит иррационалу, который любит рассматирвать варианты.
А мне мой активатор по 5-й навязывает ЧИ предварительное отфильтрованное его рациональным подходом. А по 6-й навязывает свой достаточно жесткий моральный кодекс. И если в отношениях тет-а-тет, я готов принимать правила игры (когда вижу, что оно того стоит), то, когда мне с этих позиций выносят критику по отношениям с другими это перебор.
А "надо избавляться", это потому, что чрезмерная "рационализация" потом может аукнуться в общении с дуалом, например.
Это, видимо, просто этика или интуиция внушаемая. У меня никаких наводок не остается. Остаются знания, общие впечатления, возможно, симпатии... А с новым человеком по-старому отношения строить вряд ли буду.
У большинства достоевских вообще нет никакого "морального кодекса", кодекс только у маломерных ЧИ бывает. Но жесткость, ригидность отношения - есть. У достоевского представление об отношениях либо предваряет сами отношения, либо следует за ними, а в процессе они не перестраиваются. Допускаю, что габену негибкость, самодостаточность базовой этики может показаться моральным кодексом.
Правда, чтобы достоевский навязывал способ отношений с другими - ни разу не видела.
Дык я убежден, что всякие симметричные отношеня применительно к реалу не всегда равноценны в обе стороны и по эффекту и по последствиям.
Какие Габ может дать наводки Досту?
Вот по БС. Привить вкус к определенному сибаритству. Например, рационалу станет сложно ограничивать свой бюджет если едва хватает на то, что нужно, и он начнет тратить деньги еще не на то, что не очень нужно/полезно, а попросту приятно. Плюс может случайно навязать какие-то свои вкусы в одежде, заставить больше сдедить за собой.
А по ЧЛ "прошить" свои стандартные алгоритмы решения многих задач, причем в нескольких вариантах на каждую и без особого понимания, когда какой удобнее.
Для Штира такая иррац наводка на дуале будет не лучшим подарком ))
Не представляю, чтобы мне можно было навязать неприятный способ действий. Если я полюблю какие-то приятные вещи, на которые требуются деньги - то это будет только мой выбор, и надо совсем мозгов не иметь, чтобы различения между базовыми потребностями и дополнительными удовольствиями не делать.
Ну и хорошо.
Тем более активационная легко переучивается.
Как это - без особого понимания? Без понимания не выйдет. А чем больше вариантов - тем лучше.
Вы преувеличиваете внушаемость детского блока и пластичность психики в принципе. Человек же не зомби. Он берет от других только то, что не встречает внутреннего сопротивления.
Так что никаких "наводок" не существует, есть просто личный опыт.
Тем более сообщением выше вы указывали, что не принимаете навязывания каких-то моральных критериев и обработанных ЧИ-идей Делаете свой выбор, значит, а не просто так. А тут по вашему получается, что дост должен вас завнушать без спроса, и вы в таком виде гексли достанетесь ))))
Понятно, что Достам с их болевой сложно представить, что они что-то "навязывают" (да и навязать на ограничительную ЧС попробуй чего). Просто фактически получается, что программирование сводится к навязыванию, на уровен модели. А в реале навязывание проводится в виде беззлобной, но регулярной критики, потому что у Достов есть свои принципы и касательно других отношений между людьми. Конечно упрямый Габ поступает по-своему, просто перестает без крайней необходимости светить аспекты своей деятельности за пределами пары. И это вносит некоторый дискомфорт. Но это побочный эффект, а вот то, что при длительной активации заточка на конкретные принципы конкретного раца происходит по , это не есть гуд. Потому как люди бывают разные, ситуации разные, а отношения есть производное от этого, а не нечто априори заданное.
Я активаторов побаиваюсь , особенно с этой их логической системой, требовательностью, а болевая интуиция возможностей, это вообще жуткое дело: раз я смог, то и ты сможешь. Уже бежать хочется, тебе нет? Тогда продолжим. Как ты себе представляешь романтические отношения с этим типом? 3 красных роза 14 февраля и белых на день рождения? Ещё мало? Идем дальше. А как начет секса , согласишься быть партнером «которого он сам (Максим) научит "чему следует" в тех пределах, которые сочтет допустимыми», по мне так лучше сразу пристрелите. Вот когда Максы на праздниках расслабляются, то конечно пугать перестают, более нормальными делаются, только ненадолго . А вообще, самый классный тип в соционе это наши дуалы (с моей точки зрения), так чего ж еще искать то?
Меня сегодня попросили рассказать об отношениях между Максом и Есей, но эти отношения я видела только у одной пары, о них и пишу (есть вроде бы ещё одна, но там я не совсем уверена в типах). Живут они вместе около года в законном браке, до этого месяцев 6-7 встречались. Вот вам и первое отличие от дуалов – вряд ли Жуков предложит вам оформить отношения так быстро, а плюс это или минус решайте сами. Отношения у них вообще то хорошие, а основные конфликты происходят на почве рациональности – иррациональности, а вот общая интроверсия их совсем не напрягает. Самое главное о чем они не могут договориться это Еськин незапланированные траты, Жукова такое может только рассмешить, а вот Максим просто бесится. Да и опека по деловой логике совсем разная, дуал даже не надеется на сознательность Есениных в денежных вопросах и делает запасы. Реальный случай: Жуков уезжает на две недели в командировку, оставляет мне деньги, каждый день созваниваемся, говорим обо всем, но вопрос денег не поднимается, через неделю получаю СМС-ку «так как деньги ты наверное уже все спустила, оставил ещё, лежат там-то», сколько у меня в тот момент было в кошельке уточнять, пожалуй, не надо. А у Макса эта функция ограничительная, забота выражается в точном планировании всех трат и составлении детальной инструкции на этот счет, хотя должна признать инструкция более чем понятная и интересы партнера в ней точно учтены. А вот большим плюсом в этих отношениях является верность Максимов, их ориентированность на семью, в отличие от Жукова он делает выбор один раз и разрыв отношений считает крахом жизни, в такой ситуации готов поступиться многим.
Нисколько не хотела обидеть твоих дуалов, рядом с Гамлетами они действительно другими становятся, да и моё отношение к Максимам может быть не совсем тимным, я всех мужчим оцениваю по принципы «похож – не похож на моего мужа». А Максы и Жуковы не очень то похожи.
, базовая - акцепторная функция.
А как же блок БЭ+ЧИ?
сложно представить, что они что-то "навязывают" (да и навязать на ограничительную ЧС попробуй чего). Просто фактически получается, что программирование сводится к навязыванию, на уровен модели. А в реале навязывание проводится в виде беззлобной, но регулярной критики, потому что у Достов есть свои принципы и касательно других отношений между людьми. Конечно упрямый Габ поступает по-своему, просто перестает без крайней необходимости светить 
аспекты своей деятельности за пределами пары. И это вносит некоторый дискомфорт. Но это побочный эффект, а вот то, что при длительной активации заточка на конкретные принципы конкретного раца происходит по 
, особенно с этой их логической системой, требовательностью, а 
, согласишься быть партнером «которого он сам (Максим) научит "чему следует" в тех пределах, которые сочтет допустимыми», по мне так лучше сразу пристрелите. Вот когда Максы на праздниках расслабляются, то конечно пугать перестают, более нормальными делаются, только ненадолго