Тогда я смотрю с позиций иррационала. Референтная учится. Но она сама, хоть и рациональная, принадлежит иррационалу, который любит рассматирвать варианты.
А мне мой активатор по 5-й навязывает ЧИ предварительное отфильтрованное его рациональным подходом. А по 6-й навязывает свой достаточно жесткий моральный кодекс. И если в отношениях тет-а-тет, я готов принимать правила игры (когда вижу, что оно того стоит), то, когда мне с этих позиций выносят критику по отношениям с другими это перебор.
А "надо избавляться", это потому, что чрезмерная "рационализация" потом может аукнуться в общении с дуалом, например.
Это, видимо, просто этика или интуиция внушаемая. У меня никаких наводок не остается. Остаются знания, общие впечатления, возможно, симпатии... А с новым человеком по-старому отношения строить вряд ли буду.
У большинства достоевских вообще нет никакого "морального кодекса", кодекс только у маломерных ЧИ бывает. Но жесткость, ригидность отношения - есть. У достоевского представление об отношениях либо предваряет сами отношения, либо следует за ними, а в процессе они не перестраиваются. Допускаю, что габену негибкость, самодостаточность базовой этики может показаться моральным кодексом.
Правда, чтобы достоевский навязывал способ отношений с другими - ни разу не видела.
Дык я убежден, что всякие симметричные отношеня применительно к реалу не всегда равноценны в обе стороны и по эффекту и по последствиям.
Какие Габ может дать наводки Досту?
Вот по БС. Привить вкус к определенному сибаритству. Например, рационалу станет сложно ограничивать свой бюджет если едва хватает на то, что нужно, и он начнет тратить деньги еще не на то, что не очень нужно/полезно, а попросту приятно. Плюс может случайно навязать какие-то свои вкусы в одежде, заставить больше сдедить за собой.
А по ЧЛ "прошить" свои стандартные алгоритмы решения многих задач, причем в нескольких вариантах на каждую и без особого понимания, когда какой удобнее.
Для Штира такая иррац наводка на дуале будет не лучшим подарком ))
Не представляю, чтобы мне можно было навязать неприятный способ действий. Если я полюблю какие-то приятные вещи, на которые требуются деньги - то это будет только мой выбор, и надо совсем мозгов не иметь, чтобы различения между базовыми потребностями и дополнительными удовольствиями не делать.
Ну и хорошо.
Тем более активационная легко переучивается.
Как это - без особого понимания? Без понимания не выйдет. А чем больше вариантов - тем лучше.
Вы преувеличиваете внушаемость детского блока и пластичность психики в принципе. Человек же не зомби. Он берет от других только то, что не встречает внутреннего сопротивления.
Так что никаких "наводок" не существует, есть просто личный опыт.
Тем более сообщением выше вы указывали, что не принимаете навязывания каких-то моральных критериев и обработанных ЧИ-идей Делаете свой выбор, значит, а не просто так. А тут по вашему получается, что дост должен вас завнушать без спроса, и вы в таком виде гексли достанетесь ))))
Понятно, что Достам с их болевой сложно представить, что они что-то "навязывают" (да и навязать на ограничительную ЧС попробуй чего). Просто фактически получается, что программирование сводится к навязыванию, на уровен модели. А в реале навязывание проводится в виде беззлобной, но регулярной критики, потому что у Достов есть свои принципы и касательно других отношений между людьми. Конечно упрямый Габ поступает по-своему, просто перестает без крайней необходимости светить аспекты своей деятельности за пределами пары. И это вносит некоторый дискомфорт. Но это побочный эффект, а вот то, что при длительной активации заточка на конкретные принципы конкретного раца происходит по , это не есть гуд. Потому как люди бывают разные, ситуации разные, а отношения есть производное от этого, а не нечто априори заданное.
Я активаторов побаиваюсь , особенно с этой их логической системой, требовательностью, а болевая интуиция возможностей, это вообще жуткое дело: раз я смог, то и ты сможешь. Уже бежать хочется, тебе нет? Тогда продолжим. Как ты себе представляешь романтические отношения с этим типом? 3 красных роза 14 февраля и белых на день рождения? Ещё мало? Идем дальше. А как начет секса , согласишься быть партнером «которого он сам (Максим) научит "чему следует" в тех пределах, которые сочтет допустимыми», по мне так лучше сразу пристрелите. Вот когда Максы на праздниках расслабляются, то конечно пугать перестают, более нормальными делаются, только ненадолго . А вообще, самый классный тип в соционе это наши дуалы (с моей точки зрения), так чего ж еще искать то?
Меня сегодня попросили рассказать об отношениях между Максом и Есей, но эти отношения я видела только у одной пары, о них и пишу (есть вроде бы ещё одна, но там я не совсем уверена в типах). Живут они вместе около года в законном браке, до этого месяцев 6-7 встречались. Вот вам и первое отличие от дуалов – вряд ли Жуков предложит вам оформить отношения так быстро, а плюс это или минус решайте сами. Отношения у них вообще то хорошие, а основные конфликты происходят на почве рациональности – иррациональности, а вот общая интроверсия их совсем не напрягает. Самое главное о чем они не могут договориться это Еськин незапланированные траты, Жукова такое может только рассмешить, а вот Максим просто бесится. Да и опека по деловой логике совсем разная, дуал даже не надеется на сознательность Есениных в денежных вопросах и делает запасы. Реальный случай: Жуков уезжает на две недели в командировку, оставляет мне деньги, каждый день созваниваемся, говорим обо всем, но вопрос денег не поднимается, через неделю получаю СМС-ку «так как деньги ты наверное уже все спустила, оставил ещё, лежат там-то», сколько у меня в тот момент было в кошельке уточнять, пожалуй, не надо. А у Макса эта функция ограничительная, забота выражается в точном планировании всех трат и составлении детальной инструкции на этот счет, хотя должна признать инструкция более чем понятная и интересы партнера в ней точно учтены. А вот большим плюсом в этих отношениях является верность Максимов, их ориентированность на семью, в отличие от Жукова он делает выбор один раз и разрыв отношений считает крахом жизни, в такой ситуации готов поступиться многим.
Нисколько не хотела обидеть твоих дуалов, рядом с Гамлетами они действительно другими становятся, да и моё отношение к Максимам может быть не совсем тимным, я всех мужчим оцениваю по принципы «похож – не похож на моего мужа». А Максы и Жуковы не очень то похожи.
Вот подумалось, что, возможно, иррационалы так и воспринимают активаторов, поэтому страдают больше рационалов
И я вижу один путь для рационала - попытаться хотя бы немного избавиться от рациональных суждений по базовой и ограничительной и научиться воспринимать окружающий мир и самого активатора непосредственно, таким, какой он есть, иррационально. Просто научиться жить по течению...
Возможно, в этом и состоит главная миссия подобных отношений для рационала - научиться избавляться от рациональных шор и смотреть на жизнь незамыленным взглядом.
Активация требует от человека мудрости не меньшей, чем дуальные отношения, на мой взгляд.
Наверное, это не совсем в тему здесь, нужно скорее в тему активация Жуков-Гамлет...
Мне с Жуковыми очень хорошо и просто, проще, чем с остальными. Так сложилось, что моя самая близкая подруга - Жуков, это человек, с которым мы росли вместе. Мой характер формировался под сильным влиянием активатора, и, возможно, я наработала модель поведения, в которой нам обоим комфортно. Она проверенный Жуков, кстати
Я не ищу их, они приходят в мою жизнь сами... Не знаю, что их влечет, но мне безумно нравятся их честность, сила, целеустремленность - тех, кого я знаю и люблю. Суровые медведи с ранимой детской душой.
В последнее время концентрация ЧС в моем окружении приближается к критической Жуковы - самый распространенный тип личности среди моих друзей, коллег, руководителей... Видимо, на этом этапе жизненного пути мне это необходимо. И, думаю, будет необходимо еще очень долго.
Мне тоже думается, что не просто так в нашей жизни появляются чувства и вместе с ними какой-то вид интертипных отношений. Учимся мы здесь
Об этом уже много написано и сказано, но это как любая мудрость часто забывается.....
Активация - это прежде всего понимание человека другой нальности, умение ужиться вместе, сохранить чувства и суметь создать пару как единое. Здесь соционика очень помогает. Я имела опыт работы с активаторами. Даже простое объяснение что такое рационал и иррационал дает очень хорошие результаты в их понимании друг друга.
Конечно понимание идет не просто, часто не приятно, иногда обидно... но вполне возможно.
В качестве примера: Активация Габен-Достоевский осложняется в период ссор, особенно при включении обид с фоновой и воспитания с ограничительной у каждого, тогда встречаются Гамлет с Жуковым правда ненадолго но основательно , а если до этого не доводить то вполне можно жить и наслаждаться чувствами....
Мне интересно, а недуализированные представители тимов оценивают отношения с активаторами лучше, или наличие дуала никак на это не влияет? А то может быть просто после ревизии/конфликта и т. п. активатор и воспринимается как лапочка.
Я лично прекрасно представляю, что такое дуал Ощущение дуальности несравнимо ни с чем, это действительно энергетически самое комфортное взаимодействие. Но мы живем с людьми, а не с моделями А, надеюсь, это никому не надо объяснять в сотый раз. Есть еще судьба, есть чувства... И если так получилось, что вы с активатором полюбили друг друга - считайте, вам повезло, потому что взаимодействие тоже очень продуктивное и комфортное. Есть замечательные полудуальные и миражные пары, про заказ я уже рассказывала...
В любом явлении можно найти как плюсы, так и минусы. И, наверное, способность видеть плюсы и является залогом счастливой жизни.
Отношения с активатором замечательные, насколько меня хватает... с детства дружим, пять лет встречались.. Но каждый год или даже раза два в год расставались, чтобы отдохнуть...слишком много нас - некомфортно.
Он для меня - подзарядка. Особенно в кризис - разложит всё по полочкам, встряхнёт меня как следует и всё, ощущение земли под ногами. самый надёжный друг.
Мои активаторы - великолепные люди: уравновешанные, сильные, надежные. И как плюс перед Жуками - по кабакам с женщинами легкого поведения не шатаются)
Но как же тяжело с ними бывает... По началу их макаринские таланты делают жизнь проще. Четко знаешь куда идти, что сказать, что сделать. На все есть подробный алгоритм. Но вот тяжко становится Иррцу жить по инструкции постоянно.
Еще заметила, что когда отношения с Максом в активной фазе, время тяяяяянется очень долго. За месяц я изматываюсь как за три без него.
LeQ, видимо здесь уже вопросы не соционики затрагиваются! Потому что исходя из моего личного опыта могу точно сказать что мои дуалы мужчины (Жуковы) никогда не шляются по кабакам (хотя хорошие рестораны любят)и "лёгкими" женщинами брезгают, а вот активаторы (Максимы) как раз с точностью наоборот!
Видимо, у нас с вами разный опыт общения
А вот даже если взять классику, Грина, в ночь перед тем, как приплыть за Ассоль Грей в кабаке развлекался.. Ох уж эти мальчишки)
А как иногда хочется по ограничительной услышать успокоение? В дуальных диадах ограничительная одного прикрыта ролевой другого. В паре Нап-Баль возможности скорее ищет и находит сенсорик Наполеон, а о комфорте заботится интуит-Баль. В паре Дон-Дюма ЧС-защиту в большей степени обеспечивает Дон, а распределение дел во времени - Дюма. В паре Штир-Дост настроение в большей мере создает Штирлиц, а Достоевский обеспечивает структурно-логический порядок.
А если вместо дуала поставить активатора?
Мимо тихих, малоэмоциональных Драя с Балем будут проходить возможности; у Напа с Джеком может оказаться заброшен быт, да и логического понимания ждать не придется; Дюма и Робеспьер будут занимать пассивную жизненнную позицию - что по ЧС, что по ЧЛ. Дон и Гюго, равно как и Штир с Гексли - суетиться и ничего не успевать.
Насчет того, хуже активатор чем дуал или нет.. по опыту общения с Драями могу сказать так - познакомится и заинтересовать друг друга проще.
Вначале активатор может даже казаться привлекательнее дуала.. а вот потом становиться скучно… лечиться небольшими перерывами в общении..
но вообще двум интровертам тяжеловато вместе... Бальзаку приходится косить под экстраверта периодически (хотя может и Драй в некоторых парах берет на себя эту роль, не знаю)
в чем плюсы – рядом с собой видишь верного и надежного человека, который принимает тебя, таким, какой ты есть, с которым ты чувствуешь себя в безопасности.. прежде всего в психологической - БЭ - великая вещь =)
А как же блок БЭ+ЧИ?
Делаете свой выбор, значит, а не просто так. А тут по вашему получается, что дост должен вас завнушать без спроса, и вы в таком виде гексли достанетесь ))))
сложно представить, что они что-то "навязывают" (да и навязать на ограничительную ЧС попробуй чего). Просто фактически получается, что программирование сводится к навязыванию, на уровен модели. А в реале навязывание проводится в виде беззлобной, но регулярной критики, потому что у Достов есть свои принципы и касательно других отношений между людьми. Конечно упрямый Габ поступает по-своему, просто перестает без крайней необходимости светить 
аспекты своей деятельности за пределами пары. И это вносит некоторый дискомфорт. Но это побочный эффект, а вот то, что при длительной активации заточка на конкретные принципы конкретного раца происходит по 
, особенно с этой их логической системой, требовательностью, а 
, согласишься быть партнером «которого он сам (Максим) научит "чему следует" в тех пределах, которые сочтет допустимыми», по мне так лучше сразу пристрелите. Вот когда Максы на праздниках расслабляются, то конечно пугать перестают, более нормальными делаются, только ненадолго 
. А вообще, самый классный тип в соционе это наши 
