17 Янв 2008 18:01 Cheshire писав(ла): Просто фактически получается, что программирование сводится к навязыванию, на уровен модели.
Вот подумалось, что, возможно, иррационалы так и воспринимают активаторов, поэтому страдают больше рационалов
И я вижу один путь для рационала - попытаться хотя бы немного избавиться от рациональных суждений по базовой и ограничительной и научиться воспринимать окружающий мир и самого активатора непосредственно, таким, какой он есть, иррационально. Просто научиться жить по течению...
Возможно, в этом и состоит главная миссия подобных отношений для рационала - научиться избавляться от рациональных шор и смотреть на жизнь незамыленным взглядом.
Активация требует от человека мудрости не меньшей, чем дуальные отношения, на мой взгляд. 1 відвідувач подякували Olga_April за цей допис
Наверное, это не совсем в тему здесь, нужно скорее в тему активация Жуков-Гамлет...
Мне с Жуковыми очень хорошо и просто, проще, чем с остальными. Так сложилось, что моя самая близкая подруга - Жуков, это человек, с которым мы росли вместе. Мой характер формировался под сильным влиянием активатора, и, возможно, я наработала модель поведения, в которой нам обоим комфортно. Она проверенный Жуков, кстати
Я не ищу их, они приходят в мою жизнь сами... Не знаю, что их влечет, но мне безумно нравятся их честность, сила, целеустремленность - тех, кого я знаю и люблю. Суровые медведи с ранимой детской душой.
В последнее время концентрация ЧС в моем окружении приближается к критической Жуковы - самый распространенный тип личности среди моих друзей, коллег, руководителей... Видимо, на этом этапе жизненного пути мне это необходимо. И, думаю, будет необходимо еще очень долго.
23 Янв 2008 18:46 Belka_Alisa писав(ла): Реальный случай: Жуков уезжает на две недели в командировку, оставляет мне деньги, каждый день созваниваемся, говорим обо всем, но вопрос денег не поднимается, через неделю получаю СМС-ку «так как деньги ты наверное уже все спустила, оставил ещё, лежат там-то», сколько у меня в тот момент было в кошельке уточнять, пожалуй, не надо.
Я под впечатлением!!!
Что-то мне подсказывает, что Доны так делать не будут
23 Янв 2008 22:57 Olga_April писав(ла): И я вижу один путь для рационала - попытаться хотя бы немного избавиться от рациональных суждений по базовой и ограничительной и научиться воспринимать окружающий мир и самого активатора непосредственно, таким, какой он есть, иррационально. Просто научиться жить по течению...
Возможно, в этом и состоит главная миссия подобных отношений для рационала - научиться избавляться от рациональных шор и смотреть на жизнь незамыленным взглядом.
+1. Думаю, интуитам это сделать попроще )
23 Янв 2008 22:57 Olga_April писав(ла): Активация требует от человека мудрости не меньшей, чем дуальные отношения, на мой взгляд.
Думаю, любые ИО требуют мудрости)) Разной, а потому мне сложно представить, по каким критериям можно сравнивать эти мудрости ФВЛЭ
23 Янв 2008 22:57 Olga_April писав(ла): И я вижу один путь для рационала - попытаться хотя бы немного избавиться от рациональных суждений по базовой и ограничительной и научиться воспринимать окружающий мир и самого активатора непосредственно, таким, какой он есть, иррационально. Просто научиться жить по течению...
Возможно, в этом и состоит главная миссия подобных отношений для рационала - научиться избавляться от рациональных шор и смотреть на жизнь незамыленным взглядом.
Хорошо сказано
Мне тоже думается, что не просто так в нашей жизни появляются чувства и вместе с ними какой-то вид интертипных отношений. Учимся мы здесь
Об этом уже много написано и сказано, но это как любая мудрость часто забывается.....
Активация - это прежде всего понимание человека другой нальности, умение ужиться вместе, сохранить чувства и суметь создать пару как единое. Здесь соционика очень помогает. Я имела опыт работы с активаторами. Даже простое объяснение что такое рационал и иррационал дает очень хорошие результаты в их понимании друг друга.
Конечно понимание идет не просто, часто не приятно, иногда обидно... но вполне возможно.
В качестве примера: Активация Габен-Достоевский осложняется в период ссор, особенно при включении обид с фоновой и воспитания с ограничительной у каждого, тогда встречаются Гамлет с Жуковым правда ненадолго но основательно , а если до этого не доводить то вполне можно жить и наслаждаться чувствами....
Мне интересно, а недуализированные представители тимов оценивают отношения с активаторами лучше, или наличие дуала никак на это не влияет? А то может быть просто после ревизии/конфликта и т. п. активатор и воспринимается как лапочка.
25 Янв 2008 08:20 Belka_Alisa писав(ла): Мне интересно, а недуализированные представители тимов оценивают отношения с активаторами лучше, или наличие дуала никак на это не влияет? А то может быть просто после ревизии/конфликта и т. п. активатор и воспринимается как лапочка.
Я лично прекрасно представляю, что такое дуал Ощущение дуальности несравнимо ни с чем, это действительно энергетически самое комфортное взаимодействие. Но мы живем с людьми, а не с моделями А, надеюсь, это никому не надо объяснять в сотый раз. Есть еще судьба, есть чувства... И если так получилось, что вы с активатором полюбили друг друга - считайте, вам повезло, потому что взаимодействие тоже очень продуктивное и комфортное. Есть замечательные полудуальные и миражные пары, про заказ я уже рассказывала...
В любом явлении можно найти как плюсы, так и минусы. И, наверное, способность видеть плюсы и является залогом счастливой жизни.
Отношения с активатором замечательные, насколько меня хватает... с детства дружим, пять лет встречались.. Но каждый год или даже раза два в год расставались, чтобы отдохнуть...слишком много нас - некомфортно.
Он для меня - подзарядка. Особенно в кризис - разложит всё по полочкам, встряхнёт меня как следует и всё, ощущение земли под ногами. самый надёжный друг. Кроме высшего образования, надо иметь хотя бы среднюю сообразительность..
Мои активаторы - великолепные люди: уравновешанные, сильные, надежные. И как плюс перед Жуками - по кабакам с женщинами легкого поведения не шатаются)
Но как же тяжело с ними бывает... По началу их макаринские таланты делают жизнь проще. Четко знаешь куда идти, что сказать, что сделать. На все есть подробный алгоритм. Но вот тяжко становится Иррцу жить по инструкции постоянно.
Еще заметила, что когда отношения с Максом в активной фазе, время тяяяяянется очень долго. За месяц я изматываюсь как за три без него.
LeQ, видимо здесь уже вопросы не соционики затрагиваются! Потому что исходя из моего личного опыта могу точно сказать что мои дуалы мужчины (Жуковы) никогда не шляются по кабакам (хотя хорошие рестораны любят)и "лёгкими" женщинами брезгают, а вот активаторы (Максимы) как раз с точностью наоборот!
7 Дек 2008 12:02 Ldinka222 писав(ла): LeQ, видимо здесь уже вопросы не соционики затрагиваются! Потому что исходя из моего личного опыта могу точно сказать что мои дуалы мужчины (Жуковы) никогда не шляются по кабакам (хотя хорошие рестораны любят)и "лёгкими" женщинами брезгают, а вот активаторы (Максимы) как раз с точностью наоборот!
Видимо, у нас с вами разный опыт общения
А вот даже если взять классику, Грина, в ночь перед тем, как приплыть за Ассоль Грей в кабаке развлекался.. Ох уж эти мальчишки)
27 Дек 2007 13:18 Olga_April писав(ла): проблемы одинаковые Что болевая, что ограничительная - реагируют очень похоже... А иногда хочется пожаловаться по болевой и услышать уверенное успокоение...
А как иногда хочется по ограничительной услышать успокоение? В дуальных диадах ограничительная одного прикрыта ролевой другого. В паре Нап-Баль возможности скорее ищет и находит сенсорик Наполеон, а о комфорте заботится интуит-Баль. В паре Дон-Дюма ЧС-защиту в большей степени обеспечивает Дон, а распределение дел во времени - Дюма. В паре Штир-Дост настроение в большей мере создает Штирлиц, а Достоевский обеспечивает структурно-логический порядок.
А если вместо дуала поставить активатора?
Мимо тихих, малоэмоциональных Драя с Балем будут проходить возможности; у Напа с Джеком может оказаться заброшен быт, да и логического понимания ждать не придется; Дюма и Робеспьер будут занимать пассивную жизненнную позицию - что по ЧС, что по ЧЛ. Дон и Гюго, равно как и Штир с Гексли - суетиться и ничего не успевать. пустяки, дело житейское
1 відвідувач подякували ella_da за цей допис
Насчет того, хуже активатор чем дуал или нет.. по опыту общения с Драями могу сказать так - познакомится и заинтересовать друг друга проще.
Вначале активатор может даже казаться привлекательнее дуала.. а вот потом становиться скучно… лечиться небольшими перерывами в общении..
но вообще двум интровертам тяжеловато вместе... Бальзаку приходится косить под экстраверта периодически (хотя может и Драй в некоторых парах берет на себя эту роль, не знаю)
в чем плюсы – рядом с собой видишь верного и надежного человека, который принимает тебя, таким, какой ты есть, с которым ты чувствуешь себя в безопасности.. прежде всего в психологической - БЭ - великая вещь =)