Много написано о так называемом дуальном дополнении. Не мало тем создано для попагандирования того как дуалы друг друга "прикрывают" по слабым функциям. Но давайте посмотрим правде в глаза. Сойтись двум совершенно разным людям не возможно. Должно быть нечто большее для единения. Где-то слева слышал слова о том, что двум супругам для счастливого брака нужно одинаково оценивать что в жизни хорошо, а что плохо. Насколько я вижу, сейчас у меня с дуалами много общих жизненных ценностей. Получается что у дуалов не только идет дополнение, но и первоначальное совпадение во многом. Но всё же у меня возникают сомнения на счет правильности теории. Может я просто притягиваю "за уши" желанную перспективу легких и быстрых контактов. Может выдуманное мной не правило, но и не исключение. Короче не мне предполагать варианты развития дуальных отношений, я то потом увижу как оно будет. Но может кто уже имеет опыт подобных наблюдений? Хотелось бы послушать. Да и хотелось бы узнать о ценностях таких пар, именно пар, а не квадр.
/*
Если бы мошенники знали все преимущества честности, то они ради выгоды перестали бы мошенничать. (Бенджамин Франклин)
*/
Вот честно по моим ощущениям, с подоходящим дуалом просто удивительно спокойно, легко и интересно.
С другой стороны, понимаю о чем Вы говорите: дуалы бывают разные. Грубо говоря, Досты есть и среди фашистов (маловероятно, впрочем , и среди демократов, среди политиков и среди чернорабочих, среди интеллектуалов с 4-мя высшими и простых обывателей со средним техническим.
Я не говорю, что кто-то из них лучше всех остальных. Но мне кажется вполне разумным искать дуала, скажем так, в сфере своих интересов. Чтобы потом не обнаружить, что ваше хобби рыбалка, а она терпеть не может выходить из дома дальше бутика .
И потом, дуалы человеку, не знакомому с соционикой, могут показаться очень даже странными. Время на притирку - очень важные слова. Зато одна знакомая Штира несколько дней назад (знакомы два года) сказала, что мы с ней идеально друг друга дополняем. НЕ зная о соционике!
Так что терпеливо ищите дуала по вкусам и убеждениям, и будете вознаграждены!
Уда4и!
В таком случае не могу понять почему ТИМы отходят от своих внутренних установок? Вот Достики хорошие воспитатели, и в общем много всего хорошего. Так о каких фашистах может вестись речь? Исключения то всегда бывают. Но все таки правила то закладываются серьезными внутренними соционическими установками ТИМа. Искарежить жизнь может, но в присутствии дуала человек может быть станет самим собой, когда ему не придется работать по слабым функциям. Тогда может и исключение можно вернуть к правилу? И всё будет в ажуре. Ну хочется мне верить что людей можно сделать лучше. Дайте же мне надежду и перспективу на будущее.
Потому что иначе получится что деление на 16 ТИМов + деление по возрасту + деление по полу + деление на фашистов не фашистов + деление на 4, 3, 2, 1 высших образования или без образования + географическое деление + деление по социальному уровню + деление по росту, по расчету, на демократов, либералов, правых/левых, черных/белых, желтых/красных, разных/разных. И каков будет выбор? На самом деле выбор будет между школьной соседкой по парте и сотрудницей с вашей работы.
Неееет. Либо смысла нет в соционике либо всё глубже. Мне кажется что именно у пары дуалов, а не у одного ТИМа или всей квадры должно быть что-то общее - общие жизненные взгляды.
Privet, Marat.
Ja budu stroit` otvet kak vsegda na lichnom primere.
Hochu tebya obradovat` - nichego ty "za ushi" ne prityagivaesh. Vse imenno tak i est`.
My s muzhem zhenaty uzhe 7 let. On - Robespjer.
Problemy dualizacii i t.d. i t.p. - vse bylo. No! nachinalos` vse primerno tak. Hot` my i uchilis` na odnom kurse - my lichno ne peresekalis` i poetomu ne bylo vozmozhnosti videt` silnye i slabye storony drug druga. Na rasstojanii zhelanija poznakomitsya ne bylo u oboih. Dazhe bolshe. Sidela ja kak-to s Napoleonshej za partoj, ona chto-to u etogo Robika sprosila ili skazala, a on ej kak.... otvetil, - u menya glaza na lob polezli: vot eto grubijan! (chego ozhidat` ot konfliktnyh otnoshenij - oni v odnoj gruppe uchilis`). A potom my pereseklis` lichno na vypusknom (!). V obshem, slovo za slovo - lichnogo ottalkivanija net (hotya postupok s Napoleonshej u menya iz golovy ne vyhodil). Potom eshe kakie-to vecherinki s obshimi druzjami poluchilis` - byl pref i eshe kakie-to obsuzhdenija, shutki! Vot zdes` nachalos`. Yumor u nego klassnyj, pref -tozhe, vzglyady mne nravilis`. Vmeste komfortno. Nachalo pojavlyatsya doverie - iskrennost` - vse poshlo kak po maslu. Nu a zhiznennye principy proveryalis` po mere nachalnogo obshenija - dlya menya oni byli samym vazhnym momentom na ryadu s siloj ego haraktera. Ja vsegda lovila sebya na mysli, chto ja ishu cheloveka s silnym harakterom (Vera skazala by "adekvatnogo" navernoe ). Odnazhdy vstrechalas` s Maksimom (harakter byl tozhe silnyj) - no eto bylo sovsem ne to. Ja eto bystro ponyala. Ne bylo dushevnogo komforta. Oshushenija pokoja, uravnoveshennosti, ne mogla ponyat` v chem delo... A perekosy projavilis` srazu kogda ja ego sprosila kak on vidit nashe budushee... Menya dazhe vnutrenne otshatnulo ot takoj kartiny... sorry. Na etom vse i konchilos`.
Cennosti nashej dualnoj pary - navernoe oni uzhe opisany. Semja - samoe vazhnoe, vospitanie detej - nasha gordost`, doverie, kotoroe ot proverennoj chestnosti (Rob, kstati, lyubit proveryat` vremya ot vremeni dazhe na melochah , a ja eto i tak vizhu ), teplye otnoshenija, nastojashie druzja, spravedlivost` vo vsem (dazhe v bytu ), nu i t.d...
Schastlivo, Tais.
Ударили ему очень больно в детстве по болевой - вот и пошел всех воспитывать, да не по традиционной программе . Мало ли что в жизни бывает. И потому, например, професси такой в принципе нет - "воспитатель". Вот Вам сразу и искажения.
Я собственно говорил о другом. Дуал - это тот, кто легко и естественно делает то, что Вы всегда в тайне ждали от людей. В моем случае Штирка бальзамом на душу распределЯет работу в паре, сама это предлагая. (как пример). В то же время видели бы Вы ее восхищение от ЭИ-штучек типа угадывание слов-мыслей-настроений .
Не думаю в конце концов, что Вас все таки интересуют искажения. Вы правы, в дуальной паре наступает полная, так сказать, реализация человека. Он начинает чувствовать, зачем он действительно родилсч на свет именно таким. И на это можно даже не надеяться, это так и есть А вот пытаться сделать людям добро - это пожалуйчта, это мы всегда приветствуем.
НА старом форуме кто-то считал эту вероятность (встреяи подходящего дуала), она там была дикие доли процента. Математически (собрались программные логики... .
Статистически же оказывается, как на примере Tais, что если Вы вдруг понимаете, что готовы женииться на той единственной школьной подруге лет эдак в 30-... - она наверняка Ваш дуал. Образно говоря, так: конфликтера запомните как "врага народов" , соц заказ или там ревизию как назойливую муху и скорее всего забудете, тожд будет вашим вечным другом, а вот дуалов Вы скорее всего будете помниь всех, кого смогли определить.
С другой стороны: студ группа - 20-30 человек. Поток - еще больше. Сфера студ общения... Ну пополам по полу, остальное по факту. Как минимум один дуал будет. А поскольку именно в этом возрасте человек начинает осознавать, чего он действительно хочет, то все и браки по итогам студ знакомств - самое распространенное дело .
Ja tut neuspela dopisat` odnu vazhnuju vesh na schet cennostej v nashej diade. Hotya, kstati, dazhe ne znaju, diadnoe eto ili obshechelovecheskoe?
Ja imeju v vidu predannost`. Vazhnost` eto imeet ogromnuju. Poetomu i nechego Robam opravdyvatsya v bolshoj terpelivosti v otnoshenijah - ne predatelstvo eto, a predannost`, rebyata. Protection, tak skazat`, svoego schastya. Zapas dlya processa dualizacii.
Poetomu i ne nravitsya mne, kogda govoryat:
"On (ona) byl horoshij, no my rasstalis` tak kak ja vlyubilas` v drugogo... Ja vlyubchivaja, ty zhe znaesh...."
A gde zhe tvoj harakter? Ne nashe eto....
S sebya nado nachinat`. Ne nuzhno, v obshem, progibatsya pod izmenchivyj mir.
-------------------
Есть хорошая статья. (найдете в яндексе)
Сверхценность: новый космогонический миф
Евгения ГОРЕНКО,
Оксана ГОРЕНКО
В конце статьи таблица - "воплощение и семантика сверхценностей".
Ценности у дуалов ПАРАЛЛЕЛЬНЫ, т.е. не мешают интересам партнера. И партнер их ценит.
К примеру Есенин(ИЭИ) - "ЧУДО". Всё, что мне хочется - обязательно случится… А Жуков(СЛЭ)- "Всемогущество". Я добиваюсь даже невозможного (полнейшее дополнение) и тд.
Единый (семейный) бюджет возможен только тогда, когда ценности партнером взаимоуважаются.
Если у одного партнера ценность "власть", а другого "истина" или "свобода", то они вряд ли договорятся о чем-то.
Mne ochen` zdes` ponravilos` slovo "parallel`ny".
Dejstvitel`no. Poetomu zdes` i nado parami vyskazyvatsya i vopros byl postavlen poetomu pravil`no.
A pochemu by, Marat, vam ne nachat` s sebya?
Schastlivo, Tais.
Да, мой скромный опыт общения с Жуковыми это подтверждает. Это очень приятное ощущение полной свободы. Хочется что-то делать вместе, вот и делается. Не хочется? Ладно, увидимся позже. То есть, никто никого не ведет, якобы овчарка со скотом, а люди уважают друг друга как люди. Естественно, порой бывают большие разницы, но они просто остаются в личном пространстве каждого человека.
Это еще почему? Один будет лидером в политике, а другой – фанатичным активистом.
Мир полный подобных случаев. Истина – штука гибкая. Любой нацист и сталинист был уверен в том, что Вождь владеет ею. Им плохо не будет, беда касается лишь окружающих их людей!
Вот моё сугубое мнение по заглавной теме. Всё зависит от того, что считать "ценностями".
Есть ценности, напрямую происходящие из особенностей ТИМов. Так, Гексли больше всего на свете ценят свободу - чуть поприжми их - и вот уже выпендриваются по ролевой (это я говорю как от своего лица, так и от лица всех моих знакомых Гекслей). Максимы в большинстве случаев уверены в единственной правоте собственного мнения, каковое навязывают всем окружающим с большим усердием и умело . И так далее. Такие аспектно-функциональные ценности дуалов, естественно, разные, но ничуть не мешают друг другу и выгодно взаимодополняются.
Есть ценности, связанные с ТИМом косвенно или очень косвенно, есть "чужие ценности", которые человек почему-то считает своими (так, я воспитывался на максимовских ценностях, от чего теперь немало страдаю ).
Наконец, есть ценности, к не имеющие (или почти не имеющие) отношения к соционике, они очень различны: от интересов, умений, увлечений до политических пристрастий и т.д.
А вообще тема очень сложная, я предлагаю расширить её и обсудить подробно: что есть "система жизненных ценностей" с позиции соционического знания.
Важливо Ценности очень явно прописаны в формуле ТИМа человека. Это его 1, 2, 5 и 6-я функции. Т.е. в квадра (в т.ч. и у дуалов) ценности сопадают на 100%, в соседних квадрах (1 и 2-я, например) - на 50%, а в противоположных (1 и 3-я, например) - не совпадают совсем. Естественно, речь идет о неких естественных ценностях, а не о тех, которые от воспитания.
Формулировки и термины при этом могут быть разные, но по сути сходится будет.
Если воспитание накладывает что-то другое, то в подростковом возрасте и происходит тот самый кризис. Т.е. человек сбрасывает (или пытается сбросить, у кого насколько силенок хватает ) "чужие" ему ценности и сформировать свои. Кризис почти незаметен в тех семьях, где ребенок растет в своей квадре, либо же родители просто не очень навязывали ребенку свои ценности, а уважали его мнение.
Если "чужие" ценности так и остаются, то при тесном общении с дуалом (или в квадре) может произойти тот самый запоздалый кризис. В таких случаях все удивляются и говорят, как же он изменился.
Но для этого нужно доверие с обеих сторон: одному - готовность меняться, другому - принятие человека как он есть. Или же в обе стороны так, как бы помогая друг другу раскрыться и стать свободнее. Доверие здесь - самая важная составляющая.
Конечно, образование, возраст и прочие социальные параметры играют роль, но в этом случае возможны другие формы хороших отношений, просто дружеские. Друг-дуал помогает человеку стать самим собой, разрешить себе естественно проявляться, и тогда уже он и сам начинает замечать своих дуалов, и они его.
Я терпеть ненавижу, когда обижают маленьких и слабеньких и всегда стремлюсь заступиться, а не просто пройти мимо. Мой дуал тоже это ненавидит от всего сердца и, если надо, всегда вмешается, если чего-то происходит, что по его мнению, ущемляет права этих самых маленьких и слабеньких. Это освобождает нас обоих, потому что в принципе в обществе считается нормальным, когда ПРОХОДЯТ МИМО. И тот факт, что мы дружно НЕ ПРОХОДИМ (ну, как и положено Дону и Санче), очень в душе освобождает каждого из нас.
Когда мой Дон отказался продавать свою третью машину позавчера, потому что "под ней живут котята", я его полностью поняла. Мы продадим машину, только когда котята вырастут. Для нас обоих это категорический аргумент -- выгнать котят из-под автомобиля мы все равно НЕ СМОЖЕМ. Комфорт котят для нас куда важнее денег.
Гюги тоже обычно маленьких и слабеньких защищают, ну а Робики - так те вообще борцы за справедливость.
Так что вполне квадральная ценность, получается.
Иногда в дуальном браке бывают забавные открытия - вот, например, решили мы купить дачу, и обсуждем, какой она должна быть. И сходимся абсолютно, до мелочей. Типа - не близко от города, небольшая, но с мансардой и террасой, никакого огорода, а только газон, цветы и деревья, чтобы рядом речка. А потом начали спрашивать друг друга - почему. Ну и оказалось, что я хочу не близко, потому что экология, свежий воздух, а муж - потому что народу мало. Муж хочет мансарду, чтобы там от гостей прятаться, а я - чтобы уютно было. Я хочу цветы и газон чтобы красиво было, а он - чтобы картошку не сажать. Вот и получается, что хотим одного, но по разным причинам, вполне гармонично друг друга дополняя.
А у меня есть подозрение что если в семье уважали мнение ребенка и не навязывали свои ценности - он как раз может с чужими ценностями прожить очень долго. Потому что так или иначе они в детстве все равно усвоятся, а поскольку их не навязывали - с ними и бороться ребенок не станет. Особенно если родной квадры в окружении нет, и сравнивать где комфортнее - нет возможности...
Вовсе не обязательно. Я многократно наблюдала, как детям логикам-иррацио
рациональные логики-родители блестяще прививали рациональные же ценности. У меня родной брат Дон, а родители у нас Макс и Гюго. Со мной они обломились, а брат нормально воспринимал папины логические доводы. Согласитесь, что в детстве иррациональные ценности неочевидны, а вот рациональность имеет много плюсов. Брату уже за тридцать, а он до сих пор, если ведет себя нерационально, чувствует себя виноватым. В бывшего моего мужа Жукова мама-Штирка вбивала рацональность в прямом смысле - ремнем. И вбила-таки. Я не говорю, что это хорошо! Но так есть, и бывает довольно часто. Я сама очень люблю дружить с рационалами - мне так спокойнее, в семье привыкла. Рационалов я легко просчитываю, я всегда знаю, что от них ждать. А вот с иррацио мне гораздо сложнее.
, и среди демократов, среди политиков и среди чернорабочих, среди интеллектуалов с 4-мя высшими и простых обывателей со средним техническим.
).