В описаниях квадр и квадральных ценностей часто встречается сравнение квадр с возрастами человека: альфа - детство, бета - молодость, гамма - зрелость и дельта - старость. Конечно, это сравнение чисто гуманитарное и описательное, но оно производит правдоподобное впечатление. Есть ощущение, что квадральные ценности не равноценны, и при контакте один на один могут сами по себе давать преимущество, так же как его почти всегда дает реальный возраст и жизненный опыт.
В связи с этим вопрос: ощущаете ли вы превосходство перед младшими квадрами и превосходство старших квадр перед вами? Лично я его, как мне кажется, ощущаю достаточно сильно. Люди из дельты видятся более хитрыми, более расчетливыми и даже более прагматичными чем я, так что даже несколько пасую перед ними. Часто есть ощущение, что они как будто более опытны и лучше знают жизнь. При этом бета, даже такие прагматики и практики как СЛЭ или ЛСИ кажутся малыми детьми к которым чувствуешь некое снисхождение. Конечно, может быть это чисто мои индивидуальные заморочки, поэтому хотелось бы разобраться и услышать другие мнения, чем больше тем лучше.
Потому что если действительно можно описать отношения между квадрами, то они должны накладываться на обычные интертипные, и в результате, скажем, получится, что ревизия беты над гаммой будет совсем не то же самое, что ревизия гаммы над бетой. И вообще, если это так, то действительно равноценными могут считаться только внутриквадральные отношения, а все остальные априорно оказываются неравными.
Очень странные размышления для демократа о превосходстве и неравенстве. Еще немного и пойдут размышления о теории чистой расы и евгенике. По тексту похож на Бальзака, но в чебурашник наведаться все же стоит =)
Говорить о детстве, молодости, зрелости и старости при сравнении квадр правомерно, если речь об их месте в исторических и когнитивных процессах.
Если теория соционики верна, то речь о неравенстве и перевесе может идти при различном уровне наполненности ТИМов, а что касается перевеса одних квадр над другими, то это обманчивое впечатление. Ценности квадр не лучше и не хуже. Они просто разные.
Подумай о том, что согласно тому, что ты пишешь, Гексли является одним из самых старых ТИМов и должен легко реализовывать свое превосходство, а Робеспьеры и Гюго должны занимать подчиненное положение ко всем остальным.
Кое-какие аналогии из возраста в восприятии мира взять можно, однако таких прямых параллелей я бы проводить точно не стал =) Все-таки представители каждого ТИМа проходят этапы детства, молодости, зрелости и старчества. Возраст физический, возраст психологический и накопленный опыт - это индивидуальные явления, а не ТИМные.
Не так. Мое мнение- отпечаток накладывает, КТО именно у вас в семье. Мама-папа. И прочие. Потом дсад, школа-что у вас там было.
Если я напишу, как мне видится, потом обвинят в Донском высокомерии. А мы просто с Геками способности видим чуть лучше, чем другие.
Ребята, оговорюсь сразу, я имел в виду отношения один на один, и когда обсуждаются важные для обоих вещи. Т.е. когда есть достаточно тесный контакт. Охотно допускаю, что это только мои частные закидоны, в самом начале так и сказал. Для того и хочется услышать побольше мнений, чтобы в этом убедиться или наоборот, разубедиться.
"Подумай о том, что согласно тому, что ты пишешь, Гексли является одним из самых старых ТИМов и должен легко реализовывать свое превосходство, а Робеспьеры и Гюго должны занимать подчиненное положение ко всем остальным."
Ну вот вы будете смеяться, но мне как раз кажется, что так оно и есть при тесном индивидуальном общении. Естественно, я это говорю не ради каких-то "чистых рас" или еще какого фашизма - боже упаси, просто наблюдения.
Хочется сразу сказать, что на вопрос каждый отвечает так, как его понимает. Как я понимаю, имеется ввиду умение в обыкновенных жизненных ситуациях находить выход из положения, реагировать на ситуацию. Это зависит, скорее всего, от психологического возраста человека. Можно и в детстве обладать достаточной мудростью(по сравнению со сверстниками).
А вот от чего зависит психологический возраст?
В астрологии есть понятие "старый гороскоп", то есть отражающий большое количество прошлых жизней. Может в этом все дело?
А, если верить исследованиям Гроффа, именно в 4 квадре происходит рождение " старых" душ.
Все зависит от того, по каким аспектам ты оцениваешь зрелость других людей.
Если твоя желает сравнения с возрастом, то гораздо ближе к этому аналогии с блоками ЭГО, СУПЕРЭГО, ИД и СУПЕР-ИД.
ЭГО - взрослый, СУПЕР-ЭГО - неуверенный школьник, СУПЕР-ИД - младенец, ИД - самоуверенный подросток.
Если мерить по ЭГО, то большинство окружающих будет тебе казаться детьми.
Пример: Мне, как Дону, например иногда умильно, а иногда и печально смотреть на людей, которые, не умея мыслить самостоятельно, в оглядке друг на друга идут по жизни, как слепые котята, имея очень грубые и поверхностные представления о том, кто они есть, на что они способны, что есть этот мир и как можно возможностей он в себе таит, которые так и умирают, не приходя в сознание.
По СУПЕР-ИД, ребенком в видении других являешься ты сам.
Кстати, именно поэтому, в дуальных отношениях, где эти блоки перекрещиваются, партнеры являются друг для друга одновременно и детьми, и родителями =)
Понимание возраста может быть и другим. Есть классификация на инфантилов и т.д. (кстати, не по квадрам).
Но ни одно из них не отменяет базового принципа соционики о равенстве всех ТИМов и квадр.
А мне кажется, что зрелость как раз зависит от того насколько правильно ты понимаешь и ПРИНИМАЕШЬ свои возможности по ЭГО и СУПЕР-ИД. И позволяешь себе быть взрослым(родителем) или ребенком. При этом совершенно не заморачиваясь, что по этому поводу думают другие.
Я тоже про отношения один на один, а не стенка на стенку
Мамупапу я потому и имела в виду- у меня мать макс, подревизный, но это очень странная и неприятная лично для меня ревизия, причем я перенесла ее на всех остальных представителей ТИМа,
а вот знакомый Дон не жил с Максами и относится к ним снисходительно.
Нужны ТИМы и отношения с вашими родственниками по типу "плюс" или "минус", тогда будет яснее.
Да, чем чаще пользуешь блок ЭГО, тем лучше он наполнен. При понимании "не своих" сторон и наработки шаблонов по ним, а также при переносе задач со слабых функций на сильные и создается ощущение зрелости человека.
Я чувствую разницу. Но превосходства не чувствую ни своего, ни других. В каждом "возрасте" есть свои преимущества, своя движущая сила.
Вот, например, непосредственность и расчётливость. Приобретая одно я буду терять другое... Как представителю Альфы, потеря непосредственности для меня будет означать потерю вкуса жизни, удушливость, потерю жизненной энергии, даже болезнь.
Думаю, что ТИМу, сила которого в оыте - незачем завидовать непосредственности. Это для него превратиться в нестабильность, потерю уверенности...
Важливо В квадрах 3 и 4 просто ценности другие, более серьезные - деловая логика, например. Да и белая этика, не такой энтузиазм, как . Поэтому и кажутся старше (хотя про Гексли это не очень-тио скажешь).
Здесь ещё очень важен признак Рейнина левость - правость. Правые - старше и серьезнее выглядят, и с течением жизни стремятся к стабильности и консерватизму. Левные кажутся моложе и со временем как бы разгоняются, становятся моложе, пересматривают взгляды, приобретают новые интересы.
Тут как в таблице Менделеева (для знакомых с химией) - электроотрицательность и неметаллические свойства увеличиваются слева направо по периоду и снизу вверх по группе.
Поэтому, грубо говоря, "молодежные экстремисты" (в хорошем смысле, не в разрушительном) - это сначала Гюго- Декарт, потом Есенин - Жуков, далее Джек - Драйзер и Гексли - Габен.
А "зрелые консерваторы" самые сильные Штирлиц - Достоевский, затем Цезарь - Бальзак, Гамлет - Максим, и меньше всех из правых - Дюма и Дон.
Конечно, личностные особенности накладываются, общзая кармическая энергетика человека может быть даже важнее.
В астрологии действительно, по фазе Луны в момент рождения можно сказать, "молодая" душа или "старая". И с квадрой и левостью-правостью корреляция есть.
Ну, это сугубо индивидуально.
Превосходство "возраста" я вообще не ощущаю, хотя и приучена уважать старших, а интеллектуальное или моральное превосходство другого человека ощущаю всегда, от ТИМа это отнюдь не зависит.
Хотя вот что интересно: как преподавателю мне приходится иметь дело с различными группами студентов, и вот если в одной группе "тон задают" представители Альфы, а в другой - Гаммы, то это очень даже ощущается на занятиях, ребята все из одного потока, одногодки, а ведут себя... одни как младшая детсадовская группа , другие - как собрание знатоков из "Что? Где? Когда?" , сответственно преподавателю подстраиваться приходится.
И ещё - за исключением короткого периода в отрочестве я всегда чувствовала себя младше "биологического возраста". А вот мой Робик на целых 12 лет меня старше - так ни он, ни я этой разницы в возрасте практически не ощущаем, совершенно на равных (в тоже время воспринимаю коллегу Достоевского, который старше всего на пять лет, как человека действительно "умудрённого", это не от внешности зависит, так уж он себя ведёт, да и молодые Штирлицы всегда производят очень солидное впечатление. )
Очень интересно! Правда мне пока не приходилось сталкиваться с тем чтобы признак процесс-результат (правые-левые) сопоставлялся с консерватизмом и "экстремизмом". Можно пояснить этот момент, или дать ссылку какую-нибудь?
О левости-правости в таком разрезе было немного у Аушры, Букалова (в киевском журнала "Соционика"), а дальше - подтверждается моими собственными наблюдениями.
Наполненность Тима, наполненностью, но все-таки важно помнить, что различные типы организации восприятия имеют разный возрост (в эволюционном смысле). Если у человека развитая логика вырастает из глубокого интуитивного восприятия мира, то можно говорить о взрослости, мудрости. Обратная картина встречается гораздо реже! Если же интровертированные функции не получают своего экстравертированного развития у человека, то врядли можно говорить о взрослости. И степень взрослости, мудрости скорее всего определяется тем, насколько человек самодуализирован.
Вообще, понятие «возраст» нужно рассматривать с разных сторон.
Эмоциональный возраст, тут действительно первая квадра дети детьми (лично по себе себя чувствую подростком в эмоциональном плане)))
Самые эмоционально зрелые действительно 4-ая квадра
Интеллектуальный возраст.
Тут наверно интуиция играет роль, черная скорее.
Я всегда себя в этом плане чувствовал старше ровесников (они не понимали то что для меня было очевидно…. Что и как???)
Социальный возраст тут наверно играет роль – рациональность… первые более выглядят что ли социализированными.
Не претендую на истину, это только спонтанное мнение
Знаете, у нас свой геморрой, а у старших квадр свой. 3 и 4 квадры лучше разбираются в людях (), у них лучше развита .
С другой стороны, в чем принципиальная разница между взрослыми и детьми. На мой взгляд в том, что дети не ограничивают свою свободу, не наступают на горло собственной песне и занимаются тем, что им нравится.
А почитайте, что пишет Анфиса:
Женщина-Достоевский (это я про себя). В школе хотела быть или психологом, или переводчиком, потом мама-штирлиц, сказала, что нужно идти в экономисты, я девочка послушная, поступила, учится мне было очень легко, получила диплом, устроилась экономистом, 3 раза за 3, 5 года меняла место работы (опять же экономистом), и везде одно и то же - сначала интересно, а потом начинаю понимать, что это не мое. Когда переехала в Киев, решила, что нужно с этой колеи сходить как-то. Не получилось, выгодная работа подвернулась - экономист-аналитик в очччень крутой конторе, слишком большое искушение было. Опять двадцать пять! В который раз убедилась, что не нравится мне это!
Ну, и как Вы себе представляете такой огород: в одной "семье" - одни "старики", в другой - "дети", в третьей - ещё кто то там ОДНОГО ВОЗРАСТА?
Логичнее было бы предположить, что в каждой квадре один - ребёнок, другой - взрослый, третий - старик и т.д. Только тогда какая-то гармония будет, иначе квадра, "выдернутая" из социума, просто не выживет, не будет той самой "компенсации", из-за которой весь соционический сыр-бор шумит.
Я так думаю, что квадра (если таковая имеется, тут хотя бы дуала бывает непросто найти подходящего в спутники) просто подстраивается под кого-то, кто у них в той или иной сфере "спец". Этически квадра может быть ребёнком, логически - стариком, интуитивно - молодым человеком и т.д.
Очень интересная тема! Небольшое отступление.
Действительно, у нас так сложилось в обществе, что к старикам и к их опыту проявляется уважение, хотя знаний у конкретного человека может и не быть вовсе (я сейчас не говорю об этической стороне вопроса). Просто солидный возраст подразумевает другой набор ценностей, который молодыми непроизвольно принимается за ориентир.
"Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре – что мало любили и мало путешествовали". "На смертном одре" - здесь имеются ввиду размышления на старости лет вообще. Это и есть 4 квадра! То есть, в ней из опыта предыдущих квадр остается все то, что имеет значение в опыте каждого конкретного человека и о чем он задумается, когда при нем не останется ничего. Ни радости открытий 1 квадры, ни бурлящей энергии 2, ни карьерных свершений 3. И поэтому 4 квадра принимается за ориентир для представителей остальных, ведь она не отрицает ничего, а выжимает эссенцию.
Мне же, как, наверное, и многим соквадральникам, сильно не достает чистого энтузиазма и свежести восприятия. Есть чему поучиться у 1 квадры.
желает сравнения с возрастом, то гораздо ближе к этому аналогии с блоками ЭГО, 
. Поэтому и кажутся старше (хотя про 
, другие - как собрание знатоков из "Что? Где? Когда?" 
, сответственно преподавателю подстраиваться приходится. 
), у них лучше развита 
.