Привет.
Воспринимая себя как Гюгаи обнаружил странное.
По жизни случилось так, что практически всегда был окружен второй квадрой. По работе - вторая - четвертая.
В друзьях - строго вторая.(один кореш только-Дон).
В семье - супруга - Драйзерок.
Так вот вопрос.
Расскажите на пальцах - что такое дуализация. Только не надо императивов типа - полное дополнение, наилучший партнер и все такое. И еще - типа дуала не видешь пока не приперло( условно).
У кого как это было.
А, дополнительные ремарки ( в основном для теоретиков):
Гюг - по версии Елены Петровой, Филатовой, Ритчки (Ритуса). Гексли - по версии Прокофьевой.
В принципе с любимым Штирлицем собираюсь приехать к Вам. На девчонок посмотреть, себя показать. Потипироваться, потрещать и прочее.
А если серьезно - ну лезет все время что-то банальное в голову типа "легко, хорошо, приятно, все друг про друга знаешь, мысли на лице читаются", угадываешь настроение друг друга как правило, не боишься спрашивать. На самом деле в жизни с дуалом никакого пафоса и императива- просто приятно находиться вместе и дела вместе делать, причем любые, даже которые в здравом уме и твердой памяти не очень нравились. Дружить против кого-то тоже интересно, потому что, как правило, совпадает точка зрения о людях. Хотя и не хочется, в общем-то, никакой агрессии. Не надо долго ломать голову над тем, как дуалу что-то сказать или в чем-то признаться - обычно любая информация более или менее адекватно воспринимается. Не приходится ломать голову над тем, почему у дуала именно такое настроение в данный момент - обычно ясны причины, было бы только желание слушать и наблюдать. Вот это "угадывание" происходит гораздо быстрее, чем, например, с другими, недуальными типами, меньше времени нужно, чтобы узнать друг друга - было бы желание общаться, как говориться. Ну и так в целом - совпадает точка зрения на какие-то вещи. Чувствуешь, как правило, в чем дуалу помощь нужна, и дуал тоже чувствует, в чем тебе эта помощь нужна. А все остальное - ну тут наверное у каждой пары свои нюансы.
я так понял, это полная совместимость. хотя, лично я считаю, что секрет совместимости заключается, в основном, в двух вещах.
первое: жить на одной волне, здесь главную роль играют схожие музыкальные предпочтения, создающие привычные частоты.
второе: схожеть взглядов на мир, здесь главную роль играют схожесть любимых литературных тем, схожесть любимых историй (см. так же Э. Берн "Игры в которые играют люди...")
и, конечно, все это нестрого.
Не только. Тождики тоже полностью совместимы.
Дуальность - это.
1. Совпадение "ценностей" или (как иначе называют) вербальных аспектов. (принадлежность к одной квадре)
2. Дополнение слабых функций одного сильными другого.
3. Совпадение ритмов жизни (рациональность-иррациональность) и оценок.
Первый пункт не выполняется, например, в отношениях супер-эго и конфликтных. Кажется, что люди вроде бы и подходят друг друга, но постоянно натыкаются на непонимание и ссорятся.
Второй пункт не выполняется, например, в зеркальных и тождественных отнощениях. Это приводит к тому, что люди вроде и понимают друг друга, но не могут помочь. Ощутил недавно на собственном примере. Встретился с одним доном по проблематике общего инет-проекта. После недолгой беседы сошлись, что надо что-то делать. А что не знаем. При этом взаимопонимание полное...
Третий пункт самый тонкий: он единственный не выполняется в отношениях активации. Активаторы во первых устают друг от друга. Во вторых из-за разницы в рациональности, активаторы могут друг друга несколько раздражать. Методичность рационала не вяжется со спонтанностью ирраца. В третьих - несовпадение оценочных функций (1, 4, 5, 8 в модели А) приводит к ощущению, что партнёр не стремится к развитию отношений, так как не стремится быть оцененым. (Пример: партнёр, например Дюма, хочет защиты по болевой, и ожидает от партнёра "высокого пилотажа" - сам взял и сделал - у дуала Дон-Кихота она демонстративная. Но натыкается на ограничительную активатора Роба, который начинает "отказывать", это делать не надо, и т.п.)
1. Ощущение что в человеке всё "в меру". Про дуала не скажешь что он "слишком _____". Не то, чтобы идеальный, а именно "в меру". Не возникает желания подкорректировать поведение (глобально), изменить какие-то качества.
2. Интересно, но не утомительно.
3. Почти любая тема беседы вызываает отклик (при условии взаимного интереса и желания общаться).
4. Споры не вызывают раздражения, быстро находится "среднее арифметическое".
5. Общее дело увлекает настолько, что забываешь про всё на свете (особенно заметно в детских играх)
6. Во взаимоотношениях с противоположным полом -невозможно оттолкнуть (не только физически, а вообще), даже если нет особой взаимности, т.к. поведение партнёра воспринимается как идеальное.
7. необъяснимое ощущение, что хорошо понимаешь человека и он понимает тебя (с полуслова), но не его самого, а то, что он хочет сказать.
Согласна с butter-fly, в дуале ничего не хочется менять, всё устраивает. А ещё с дуалом не просто говоришь на одном языке: кроме того дуал говорит то, что тебе приятно слышать, и наоборот - ты говоришь то, что так нужно слышать ему (не задумываясь об этом). Т.е. с дуалом ты можешь быть собой, а он тебя будет за это любить.
пыталась вытащить на беседу дуалов в теме баль-нап - не вышло!
Когда дуализированные делятся своей дуализацией - все им завидуют...
А вот описали бы все, прошедшие этот сложный этап - как выглядит этот процесс? Вся литература говорит - что подводных камней - вагон и маленькая тележка. Что дуалы такие разные, что сам ПРОЦЕСС дуализации - это труд! И если народ не знает соционики - дуалы вполне могут разбежаться, не вынеся сложностей столько сладкого и мучительного общения, пока идет процесс притирки.
Кто риснет поделиться личным? ).
Тогда надо учесть- сколько для вас времени человек должен прожить с дуалом, чтоб считаться дуализированным? Что есть критерии дуализированности?
На всю литературу не стану обобщать, но мы с дуалом говорили вчера на эту тему-по-моему, дуализация тогоже ДоноДюма отличается от дуализации МаксоГама. Дело в болевых и прочих "штучках" из модели А-например, на форуме была статья от Максима, который рациональненько, скупо, по Максимовски, хвалил дуализацию, и упомянул-не ждите сексгармонии с дуалом. Народ завозмущался-идет в разрез с тем же Шульманом. Но если вспомнить, ГДЕ болевая у Гамлета-тогда многое становится на свои места.
На всё можно смотреть глазами оптимиста и наоборот.
Другая сторона - на какую позицию встать - оценочную или творческую (даже не в соционическом смысле). Хотя обе позиции и равноправны, точка зрения меняется. Одно дело думать "что я получу или не получу от тех или иных отношений" и другое дело "что я смогу или не смогу дать в таких отношениях".
Иными словами, в исходной фразе можно заменить "наименьшее из зол" на "наибольшая из радостей".
Из личного опыта общения с дуалами могу поделиться. Этот опыт совершенно разный.
1. Общение ровное, интересное. Иногда переходит в блок ид, и я начинаю биться в эмоциональном напряжении.
2. Общение завязалось сразу же. Подхватывалась любая тема разговора, самая обыденная, простецкая. Всё это доставляло чувство гармонии и блаженства. Жалко, что с этим человеком не придётся общаться в будущем.
3. Общение происходит уже 4 года. Даже возникали мысли о том, хорошо бы всегда общаться. Но год назад произошёл конфликт, после которого 3 месяца не общались. Но потом победила дружба. И сейчас восхищение вызывается друг у друга.
Поэтому дуализация – либо она есть, либо её нет.
Итересны все отношения. Все функции нужно наполнять. Особенно интересен этот процесс, когда знаешь соционику.
Во-первых, проблема в том, что результаты вашего "исследования" могут быть не корректными. Уже давно очевидно то, что многие.. очень многие, в том числе на этом форуме, определили свой ТИМ и ТИМ ближнего не верно. Однако, постоянно идут утверждения как от первоисточника.
Во-вторых, опять же озвучу очевидную вещь: человек это не набор аспектов, а личность, которая помимо способов обмена информацией выдает саму информацию, которая кому-то интересна по своему содержанию, а кому-то нет. Поэтому помимо тимной совместимости нужен ещё просто интерес друг к другу, более-менее одинаковое мироощущение и стремления. Скорее такие же ответы (как приведенные выше) можно получить и от людей, которые не являются дуалами
Согласен, что такие же вещи можно услышать и от людей, не являющихся дуалами!!!
Интересными могут быть все люди.
В том-то вся и штука: соционика не должна превращаться в социальную шизофрению, когда по заранее установленным характеристикам и рекомендациям существуют и развиваются общество и процессы в нём.
Возможно, что она опередила своё появление, и ещё неизвестно, в чём же её предназначение.
Каков подлец! Я сама этот форум не читала, жаль, но представляю, как после разбредались гамы по своим щелям! Впрочем, сенсорику остается, по-моему, винить лишь самого себя. Вот у Джеков тоже болевая БС. Интересно, у них с Драями те же «проблемы» дуализации?
Мне тоже приходила в голову такая мысль, помогает тот кто не мешает))) я считаю в самом типе дуальных отношений кроется что-то что нельзя обьяснить, а можно только прочувствовать, прожить, какой-то глубокий смысл.
Дуалы необъяснимо влекут. С ними легко общаться, легко молчать.
Если я прошу: "скажи же что-нибудь!", и дуал обязательно скажет ТО, ЧТО НУЖНО. то ли настроение угадывает, то ли мысли читает. То ли сказочку расскажет (и такое бывает), то поддержит, то пендаля выдаст :-)
При более близком отношении Становится сложно. Иногда очень сложно. Тут объяснить не могу, боюсь скатиться на личностное :-)
Еще на дуалов не держу зла. Как-будто вижу (а может и придумываю) причину их действий. Не то чтобы разделяю, но понимаю.
И еще чувствуешь себя очень комфортно! Для меня это, пожалуй, самое показательное. Мне редко с кем комфортно, а с дуалами можно просто молчать, и он/она поговорит за тебя, если надо :-)
И еще мне кажеься, что дуализация значительно усложгяется, если присутствуют гендерные противоречия. (штирличка-дост, максимка-гам, джечка-драй итд)
В моем представлении все именно так и должно выглядеть) НО...
Ответьте, кто нибудь, плиз... А почему тогда так много историй о том, как людям сложно дался процесс дуализации? Или это те случаи, когда дуала путали с конфликтерами?
Ни разу не слышала, чтобы дуализация буксовала в приятельских отношениях, которые обычно переходят в прочные дружеские. Все сложности бывают от завышенных ожиданий или несовпадения форматов отношений, когда один дружит, а другой влюблен, например. Человеку, воспринимающему соционику как очередной алхимический фокус, гарантирующий личное счастье, бывает трудно принять тот факт, что дуал любить не обязан. Да и вообще ничего не обязан.
Если ничего не хочется менять, получается, что нет никакого развития? То есть застой? А от застоя в отношениях - до регресса один шаг.. Или я что-то неправильно понимаю?
О смене партнёра я не говорил. Процитировал: "в дуале ничего не хочется менять, всё устраивает", т.е. получается, что никакого развития не надо, а если не надо - то его и не будет, а если никакого развития и перемен, сплошная монотонность - это ж тоска ))
Поправьте, если ошибаюсь )
И я не о смене партнера. А о том, что хочется что-то менять в партнере. Это в принципе неблагодарное занятие и с развитием ничего общего не имеет. А будут ли отношения болотом - зависит от двоих, а не от дуальности.
Энергия, которую вы в других отношениях можете тратить на преодоление непонимания, освобождается для более благородных целей (в идеале). В то же время, есть и любители сложных отношений априори. Каждому свое, как говорится
P.S. А вообще - сенсорикам лучше пробовать, чем объяснять))))
, и ожидает от партнёра "высокого пилотажа" - сам взял и сделал - у 
-тогда многое становится на свои места.
Впрочем, сенсорику остается, по-моему, винить лишь самого себя. Вот у 