Драйзеры очень любят эксперименты - свои А когда над ними экспериментируют то отношение колеблется от "любят не очень" до "очень не любят". Вообще как правило у Драйзера есть какая-нибудь "полянка для экспериментов". Один в любой момент может сорваться куда-то, где еще не был, другой любитель экзотической кухни, третий - еще чего-то... Но всегда должен быть какой-то "крепкий тыл" который неизменен и там эксперименты недопустимы. Так же и в отношениях - Драйзер простит вам почти все, если вы четко покажете ему, что вот в этих (важных для него) пределах экспериментировать не намерены
Очень неплохой кстати способ - с Драйзером проще помириться, чем не обидеть. Главное только не переборщить, чтобы Драй не решил что вы думаете "а, можно делать что угодно - потом извинюсь он и простит"
Джеку сложно с этим смириться (вспомнился мультик "Крылья-ноги-хвосты", к слову о сенсорах и интуитах ). Хотя это ведь потом окупится, судя по всему? В смысле - затраченное время
Но ведь и следующую идею надо обдумывать, это требует времени. Получается, ваши цели прерывисты по возникновению-исполнению? Вы спокойно переживаете период перенацеливания? Или его не существует?
Иногда выбор помогает убедиться в правильности собственного изначального решения Драйзеры предпочитают не иметь явного выбора или убедиться, что выбрали лучшее? Я по собственному опыту общения не могу ответить на этот вопрос
Мои неэтичные поступки обычно ненамеренны Неужели Драйзеры поступают ВСЕГДА этически намеренно? То есть если Драй вызвал какую-то эмоцию, то именно её и хотел вызвать? Есть ли предел самоконтролю? И когда его нет? Такое бывает?
К сожалению, жизнь вообще несовершенна. Поэтому всегда есть повод быть неудовлетворенным. А какой смысл мучаться, если возможности нет или нет желания её искать? В этом случае драю проще не напрягаться в поиске лучших вариантов.... А вот когда потенциал растет, тогда пожалуста, подавай ему место для применения потенциала.
Цели дествително прерывисты, только есть разные сферы деятельности... И в то время когда драй осуществляет свой бизнес-план, он может в это время думать, осмысливать отношения и если его что то не устраивает в отношениях, то выстроить свою новую линию поведения и потом начать претворять её в жизнь))). А пока претворяет в жизнь новую схему отношений, мжет обдумывать свое творчество и перспективы вообще...
Притом шкала ценностей, скорее всего будет постоянным. Например, первое- семья(основной инстинкт), второе- работа(инстинкт самосохранения), третье- творчество, креативность, четвертое..., десятое....
Так же и в мелких вещах. Пока драй МЫЫЫЫСЛЛИИИИТ, его надо еще заставить услышать себя)))).
Некоторые вещи только приобретают вес от своей постоянности... Семья, например))).
Что способен дать Драйзер Джечке?
Или Ложка дегтя в бочку меда
НЕисследование, НЕанализ, НЕрецепты
Изучив основы соционики (теорию) и высказывания на форуме (практику), позвольте высказать некоторые соображения. Не претендуя на обобщения и фундаментальные знания вопроса, попробую логично оценить заявленную идеальность дуальных отношений «Драйзер-Джечка». Отмечу в скобках, что все нижесказанное не относится к иным дуалам ибо не владею я так виртуозно теорией, как представленные здесь специалисты.
S7 совершенно красиво, ярко, детально рассказал в статье болевые точки Драйзера, и дал весьма ценные рекомендации Джечкам! Снимаю шляпу, ибо бесспорно трудно переоценить материал. Но! Посмотрим на это под другим углом, согласны?
Итак, вводные условия: он – Драйзер, она – Джечка. Очень близки к «чистому типу», знающие соционику в том или ином объеме, с близким социальным статусом, хорошим образованием, не радикалы во взглядах на мир, с достаточным опытом отношений. Оп! – и даже пусть будут знакомы уже, чтобы поближе к идеальным «начальным» условиям Какие подводные камни ждут этот проект?
Чем может быть полезна Джечка Драйзеру – детально описано (см статью S7). Дополню только забавным комментарием. Джечка мгновенно, с полоборота активизируется по «деловой логике», так ценной Драйзеру. Ей достаточно просто в разговоре уловить малейший намек на восстребованность этого направления. И неважно, от кого запрос по сильной функции пошел – от Драйзера или еще кого, да хоть попутчика в вагоне. Она начинает делиться своим опытом, знаниями, пониманием ситуации, видением перспектив (а видит-то она сразу объемно, структурно, и «интуиция возможностей» - не пустая фраза). Дайте ей сосуд, и она наполняет до краев! При этом совершенно не чувствуя себя «благодетелем» - она ТАК живет! Благодарность скорее всего воспримет неадекватно, с недоумением (в худшем случае – как издевку), ибо «за естественное не благодарят!». Ей достаточно услышать что-то вроде: «супер, мне понятно, прояснилось что-то», т.е. отловить сигнал, что информация ДОШЛА по назначению. Хотите – пользуйтесь, не хотите – заткнемся, о погоде поболтаем. Джечка от ощущения восстребованности цветет и пахнет, и на благодатную почву готова изливать идеи и решения (да еще с вариациями) постоянно. Опасность только в том, что не стоит эту отдачу воспринимать как нечто слишком особенное, значимое и эксклюзивное. Вот если она проведет серьезную аналитическую работу, перероет кучу материалов, состыкует вас с нужными людьми, смотается в пару-тройку командировок по вашим делам – тогда можно надеяться, что Джечка «трудится» именно для вас, а значит вы – значимы ей. Да к тому же, даже в этой ситуации она наверняка легко состыкует свои деловые заботы с заботами партнера, «прицепом» решив еще подружке что-то и расширив свой кругозор И будет счастлива! Когда-нибудь «счет выставит»?? – ДА НИ В ЖИЗНЬ! Причина проста – все дела она воспринимает как возможность реализовать себя, СВОИ возможности и способности! А девизом жизни Джечки можно считать лозунг - «Самореализация!!!» (Любая Джечка скажет, что ее по жизни кем только не обзывали – и феминисткой, и эмансипе, и еще кучу менее удобоваримых фразочек кидали)
На сим закончим дополнение статье «Чем может быть полезна Джечка…», надеюсь, автору будет приятно, что его материал побудил к размышлениям.
И вернемся к привлекательности Драйзера. Собственно, из-за этого затеяна моя писанина.
Представьте себе, о самодостаточные Драйзеры, Джечку во всей красе ее проблем! Обычно удачная в делах, умеющая расставить все по местам в «бизнесе», достигшая профуспеха, имеющая в бумажнике с сотню визиток из всех кругов, легко понимающая партнеров по бизнесу (а она обычно имеет опыт работы с разными, ох как разными людьми, и мужского полу преимущественно – ну мужской деловой мир, что поделаешь!), вот такая вся блестящая и веселая… А еще – набившая себе физиономию в личных отношениях. Обычно развод, часто – не один. Обычно серьезные отношения (случайные – как рецидив, ибо слишком Джечки комплексуют в случайных связях), которые разрушены ею же. Обычно комплекс: «А Галя у вас балувана…» Не понимает, ЧТО же именно ей нужно. О, тут просто песня! (было бы смешно, если бы не было так грустно). Серьезные искривления в понимании «своего идеала», причем меняющееся с каждым очередным закрытием отношений. Не видит и не понимает причин, ПОЧЕМУ ей плохо, сути не видит. Следующие отношения, как правило, строит в противоположность предыдущей неудаче. Понять легко: было плохо это – найдем, с кем это хорошо. Например: не совпадали «скорости жизни» - найдем активного, ревновал к работе – найдем понимающего трудоголика, «забил» эмоциями – найдем «холодного»… и т.д.
До определенного момента Джечка все-таки надеется разобраться и построить отношения («кто же большой и светлой не хочет»). Но однажды Джечка решает: легче тему «ОТНОШЕНИЯ» закрыть. Хоть и желанно, и шлем на голову уже нацеплен, «и взор весел, и стопы легки», но слишком уж тяжело она переживает неудачи в этом вопросе. Вот на работе если «режется» - поднимается практически мгновенно, не больное это у нее; забавно, что после каждого «падения» ее как-то выше поднимает, на следующую ступеньку. Спокойно, удачно, куча новых возможностей кругом Даже везунчиком слывет. Нет, чаще всего ее «сильной женщиной» считают окружающие. Эдакий локомотивчик. А с отношениями… Призвав в очередной раз всю свою логику и основываясь на негативном «индивидуальном опыте» - закрывается.
И чем после этого ее может привлечь Драйзер?? Даже при наших идеальных вводных (если помните!). Что ей НУЖНО (если принять за аксиому, что Драйзер В ПРИНЦИПЕ на это способен)??
Имеем (по теории, конечно, и еще основываясь на статью упомянутого автора):
1. Драйзер долго «раскачивается». Джечке непонятны причины, по которым Драйз раскачивается, она НЕ ЧУВСТВУЕТ ОТНОШЕНИЯ к себе – ну ТИМ психики у нее такой!
2. Драйз «обещает» по теории разрулить отношения, но Джечка НЕ ПОНИМАЕТ КАК, что это означает. Особенно, видя холодность, самодостаточность, «дружественность» Драйза. Друзей-то у Джечки (ну назовем это словом «друзья») – с дюжину. Она-то друзей умеет ценить, как никто! У нее-то как раз с этим все ок: кто, как ни Джечка склонна поздравлять однокурсников с днем взятием Бастилии, одноклассников - с днем рождения, сослуживцев – с днем конституции, бывших мужей – со свадьбой или разводом Джечке ИНОЕ требуется.
3. Джечка в принципе НЕ ВЕРИТ, что все может разрулиться само собой, и на любое, самое незначительное отталкивание она склонна реагировать «закрытием». Не факт, что мгновенно, на форуме уже говорилось об этом Джечками. Ибо нужно же кого-то поздравлять-то в жизни (см. пункт 2) - шутка.
4. Джечка ждет АВТОМАТИЧЕСКОЙ АКТИВАЦИИ отношений от Драйза. ПОСКОЛЬКУ (логично рассуждая) сама-то она именно на автомате активизируется по «деловой логике». И отсутствие активации партнера воспринимает с недоумением.
Проблема дуальности Драйзер-Джечка – это проблема временного ресурса. Драйзер к этому ресурсу (в контексте отношений) относится, как богач (как Джечка в профессии). Ему – НЕ БОЛИТ, не напрягает, он уверен – все получится, рано или поздно, так или иначе. Забавно, что Джечка мыслит ТАК ЖЕ В РАБОТЕ - опыт позитивен. Но только не в отношениях! Здесь у Джечки миллион самых мрачных (без шуток!) прогнозов, так хочется решений, так ни во что не верится, и так болезненны даже мысли в этом направлении! Драйз, сам того не понимая (оп, или даже понимая!), начинает лупить Джечку по больному месту уже на самом начальном этапе. Трагизм в том, что если Джечка еще и ЗНАЕТ, что это – Драйз (т.е. – ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ идеал!), ситуация осложняется - Джечке больнее!!
В скобках!!: Джечки всех времен и народов меня поймут, а Драйзерам поясню на всякий случай. Представьте, что вы видите рядом стопроцентную Джечку, и она фантанирует рассказами о своих профессиональных успехах, а еще попутно об успехах друга, мужа, подруги, соседа, начальника, общего старого знакомого… Так, между делом, просто «трещит» А потом, услышав о твоей работе, выдает что-то типа: «Блин, да у тебя тут такие перспективы есть, просто оболдеваю, как ты их не видишь?? Дааа, старичок, что-то ты подкачал… Что, правда не видишь? Ну ты ж умница, подумай! Я б могла…, но прости, бегу на тренинг, времени совсем нет, спать не успеваю Как надумаешь – звякни, пересечемся, мож я че полезного добавлю, зелени наквасим!» Ну как вам? Как-то видела реакцию (теперь понимаю, Драйзера) в подобной сценке. Это – не смешно, это – больно. Скобки закрыты.
ВОЗМОЖНА ЛИ состыковка Джечка-Драйзер? Наверное… Если они связаны ситуацией в длительном временном промежутке на маленьком кусочке пространства (вместе учатся, работают в одном кабинете…). Только ведь опасно вместе работать! И пусть не тешит читателей S7 рассказами о знакомствах на вечеринках или в троллейбусе. АНАЛИЗ теории говорит – почти сто процентов невозможно. Ищите иные пути знакомств. К тому ж, расскажите-ка, как это за 5 минут в транспорте возможно типировать человека? Мне это представляется оторванным от реальности.
К тому же, проблема «построения отношений» - не только и не столько в Драйзере – она в Джечке! ИБО именно Джечка – на операционном столе разрезана, именно у Джечки болит и лужи крови! Даже если она молчит как партизан на допросе И именно Джечка в следующий раз (не взирая на ТИПЫ и регалии) не даст себе втянуться в новые истории, когда не ЧУВСТВУЕТ ответа.
Ну а выводы-то? Ведь Джечка – не Джечка, если путь не найдет!
Логично выглядит такой вариант решения: Джечке оптимально на «локальных периодах» подойдет… Джек! Он мгновенно подставит плечо. Подложит под нос самую впитываемую жилетку. Погладит по спинке, когда нужно, поцелует за ушком уместно. Совет даст, секс обеспечит, на эмоцию – мгновенная реакция эмоцией, на логику – логикой. Вокруг него не надо плясать с бубном семь лет, и недели достаточно Увидит, что тянется человек – сразу тянется в ответ. Боли у них общие. Правда вот с длительными временными отрезками не знаю перспектив, но может кто подскажет?
Собственно, написано это все только с целью дискуссии. И пусть не введет в заблуждение читателей заголовок этой с позволения сказать статьи. Если предположить, что дуальность отношений идеальна даже для Драйза-Джечки, стоит готовить материал с советами Драйзам! Только специалисту, разумеется, - не вашему покорному слуге Открытым только остается вопрос, СМОГУТ ли Драйзы услышать и применить советы ТАК ЖЕ удачно, легко, изящно, как это делают Джечки, когда стараются своими пальчиками слепить такой сладкий фантом из морского песка и ветра - …
Вот так скрываешь, скрываешь от всех свои больные точки, чтобы по ним никто не лупил, а тут взяли все секреты выдали Все точно господа Драйзеры, все именно так и обстоит с нами.
Но хочу сказать, что Джек тоже не панация. Плавали - знаем. Сначала то все ого-го как здорово. Нет понимание и взаимовыручка она всегда присутствует, этого не отнять. Только когда у одного проблема со временгем, то отношения еще как то можно строить, а если у обоих, то сложно. Потому что их, отношения в смысле, по телефону строить, что ли? То мне некогда, то ему некогда. Вот так постепенно и...
Так что, девочки-Джечки, здесь как то по другому надо. Бессмысленно искать пути решения проблемы путем построения отношений с тождиком. Не то.
NN, спасибо за статью. Она навела на некоторые размышления, которыми я и хочу поделиться.
Буду вставлять в ответ фрагменты авторского текста, чтобы было понятно о чем, речь.
Джечка мгновенно, с полоборота активизируется по «деловой логике», так ценной Драйзеру. Ей достаточно просто в разговоре уловить малейший намек на восстребованность этого направления. И неважно, от кого запрос по сильной функции пошел – от Драйзера или еще кого, да хоть попутчика в вагоне. Она начинает делиться своим опытом, знаниями, пониманием ситуации, видением перспектив (а видит-то она сразу объемно, структурно, и «интуиция возможностей» - не пустая фраза). У меня возникает устойчивое ощущение смыслового противоречия. С одной стороны – «неважно, от кого запрос по сильной функции пошел», с другой – «от ощущения востребованности цветет и пахнет». Получается, что чувство востребованности возникает на пустом месте. Поэтому мне кажется, что с попутчиком в вагоне слегка перебор. Не стоит низводить умную практичную Джечку до уровня советчика КОМУ ПОПАЛО. Делиться она будет только при условии, если ощущает позитивное отношение этого человека. Т.е. активирована по БЭ. Мне трудно представить Джечку, которая разливается соловьем перед незнакомым и не заинтересованном в ней человеком. Возможно, проблема востребованности стоит очень остро – отсюда и желание делиться своими знаниями, умениями и навыками с первым встречным…
Но не будем тогда аппроксимировать эту ситуацию на все Джечье племя…
Благодарность скорее всего воспримет неадекватно, с недоумением (в худшем случае – как издевку), ибо «за естественное не благодарят!». Ей достаточно услышать что-то вроде: «супер, мне понятно, прояснилось что-то», т.е. отловить сигнал, что информация ДОШЛА по назначению. Хотите – пользуйтесь, не хотите – заткнемся, о погоде поболтаем. А здесь не все правда, ИМХО. Сигнал сигналу рознь. Активируясь отношениями, Джечка будет продолжать (да и начинать) что-то делать для человека, только если получает адекватный сигнал в ответ. (Повторение – мать учения!). Сигнал, который подтверждает отношение, обычно включает в себя и благодарность. Так что благодарить Джечку – необходимо. Вот только делать это надо правильно. Есть люди, которых это получается. Наверное, есть среди них и Драйзеры.
По моему мнению, начиная любое новое дело, в том числе и построение отношений, необходимо себе точно представлять, для чего они нужны сейчас, почему именно отношения такого рода, каков конечный результат и как узнать, что результат достигнут. Немаловажным мне также представляется вопрос – каковы мои ресурсы для достижения именно этого результата и какова цена вопроса. Чем именно я готова пожертвовать сегодня и в каком объеме, чтобы получить именно такие отношения.
1. Драйзер долго «раскачивается». Джечке непонятны причины, по которым Драйз раскачивается, она НЕ ЧУВСТВУЕТ ОТНОШЕНИЯ к себе – ну ТИМ психики у нее такой!
…….
4. Джечка ждет АВТОМАТИЧЕСКОЙ АКТИВАЦИИ отношений от Драйза.... А) И правильно, Джечка ждет автоматической активации от Драйзера. А если не чувствует отношения, то с этим ничего не поделаешь. Пока Драй не проявит отношение, Джечке он на фиг не нужен, да, похоже, и она ему в этот момент не нужна. Либо он не умеет это отношение проявлять. Так что если после ее инициативы на начальном этапе, отношения он не проявляет, зачем бросаться грудью на прутья клетки? Ищите другого, как было уже сказано в заглавной статье ветки.
Б) а вот если, по мнению Джечки, он долго раскачивается, очень жаль, если она не может понять причины. Я даже скажу по секрету, что многие Джечки вполне понимают причину особенно после того, как Драйзер объяснит свое поведение, скажем, "чтобы обоим не было потом мучительно больно из-за излишней поспешности, давай будем все делать постепенно".
В) Насчет чувствует отношения к себе и не может понять, потому что такой ТИМ психики. Отношение может понять любой ТИМ психики. Просто подать его нужно правильно. Много раз на форуме звучало, что Джечка спрашивает "Я тебе нужна?" и Драй уходит от ответа. И, дескать, без явного словесного ответа на вопрос "нужна" нельзя понять нужна ли. Ну так вот, на своем опыте могу 100% сказать, что Драйзер легко может показать отношение и Джечка его может понять, даже не произнося ни одного слова. Тут, впрочем, зависит от того, насколько Драй готов отношение проявлять, а Джечка - принимать.
Проблема дуальности Драйзер-Джечка – это проблема временного ресурса. Драйзер к этому ресурсу (в контексте отношений) относится, как богач (как Джечка в профессии). Ему – НЕ БОЛИТ, не напрягает, он уверен – все получится, рано или поздно, так или иначе. На самом деле, опираясь опять же на свой опыт, могу сказать, что Драйзер наоборот считает, что ЕМУ может не хватить времени понять, разобраться и т.д. И вообще сенсорики более медленные. Априори.
Джечка же обычно рассуждает несколько иначе: «Зачем мне тратить время на человека, с которым еще не понятно что и как будет и будет ли…»
Забавно, что Джечка мыслит ТАК ЖЕ В РАБОТЕ - опыт позитивен. Но только не в отношениях! Здесь у Джечки миллион самых мрачных (без шуток!) прогнозов, так хочется решений, так ни во что не верится, и так болезненны даже мысли в этом направлении! На самом деле, опять же, имхо, постоянно погружаясь в прошлый негативный опыт, в том числе и в прошлые отношения, люди часто перекрывают возможность прихода чего-то нового, необычного. Попытка защититься от возможной боли, на мой взгляд, не что иное, как попытка контролировать Внешний Мир, существующий независимо от нашего желания и наших представлений о нем. Фактически это – попытка структурировать Чудо.
Вообще, как рациональный экстраверт, Джечка почти всегда уверена, что она знает как правильно. Она привыкла, что знает, как правильно в бизнесе, и лихо переносит свое понимание на отношения Она даже готова выставить претензию Драйзеру, что он не проявляет такого отношения такого, как ей Джечке нужно. Но Драйзер не станет проявлять отношение, которое нужно Джечке, пока не захочет проявлять такое отношение сам (впрочем, некоторые Драйзеры проявлять нужное отношение просто неспособны).
На мой взгляд, nn пытается полемизировать с автором темы с неверной позиции.
По сути, в статье написано - стань такой, как нужно Драйзеру и будет отношение, какое нужно тебе. nn пишет - вот, нет нужного отношения от Драйзера! Но раз нет нужного отношения, значит, видимо не стала такой, как нужно… О чем здесь полемизировать? Что обсуждать?
Драйзерам поясню на всякий случай. Представьте, что вы видите рядом стопроцентную Джечку, и она фантанирует рассказами о своих профессиональных успехах, а еще попутно об успехах друга, мужа, подруги, соседа, начальника, общего старого знакомого… Так, между делом, просто «трещит» А потом, услышав о твоей работе, выдает что-то типа: «Блин, да у тебя тут такие перспективы есть, просто обалдеваю, как ты их не видишь?? Дааа, старичок, что-то ты подкачал… Что, правда не видишь? Ну ты ж умница, подумай! Я б могла…, но прости, бегу на тренинг, времени совсем нет, спать не успеваю Как надумаешь – звякни, пересечемся, мож я че полезного добавлю, зелени наквасим!» Ну как вам? Как-то видела реакцию (теперь понимаю, Драйзера) в подобной сценке. Это – не смешно, это – больно. Скобки закрыты. Если вы хотите вступать в дуальные отношения, вы должны быть готовы к этим отношениям, должны быть готовы меняться. Быть готовы, что ваш образ жизни, привычки модифицируются. И у вас, и у Драйзера. Готов ли он идти навстречу, готов ли открываться и учиться понимать вас - это уже его ответственность, если не готов - вы его отправите лесом, и все дела. А ваша ответственность среди прочего - понимать какая реакция будет у Драйзера на диалог такого типа. Да, конечно, здорово, чтобы и Драй понимал, что вы не имели в виду ничего плохого, но почему вы готовы требовать понимания от человека, не будучи готовой понять сами. А ведь не надо глубоко вникать в теорию и практику соционики, чтобы понять, что приведенный диалог
в повороте на 180 градусов будет звучать примерно так.
А потом, посмотрев на вас выдает что-то типа. "Блин, да ты же могла даже красивой выглядеть, я просто обалдеваю, как ты не видишь? Даааа, старушка, что же ты со своей фигурой сделала.... Ну ты же умница, просто рассмотри свои бедра в зеркале, все станет понятно. Я мог бы тебя научить, как все привести в божеский вид... но прости, бегу на тренинг, времени совсем нет, спать не успеваю, как захочешь выглядеть прилично, звякни, пересечемся, мож я чего дельного подскажу, будешь похожа на человека…»
Теперь вам понятнее реакция Драйзера? И, наверное, она уже не кажется такой дивной?
Почему-то иногда нам кажется, что вот сейчас придет ДрайзерДжечкачерт с рогами и все для нас сделает. И вот если мы увидим, что этот ДрайзерДжечкачерт, для нас действительно делают, тогда мы что-нибудь сделаем в ответ. Вот если Драй будет для Джечки что-то делать, тогда она может быть и сделает в ответ. Мне такой подход чем-то напоминает рыночные отношения…Как в приведенном nn примере – я вижу, что у тебя проблемы, и могу их решить, но мне в облом что-то делать для тебя. И я не буду их решать, у меня тренинги, бизнес, клиенты, бабло, свои друзья, а тут еще непонятно что получится, вот пусть он сначала… Ну и Драй такого же уровня мышления тоже – зачем я буду сближаться, а вдруг чего, вот пусть она сперва что-то сделает, а я тогда посмотрю мне оно надо или нет… Ну и пошел процесс торговли, двоих нищих, которые и хотят, вроде бы, быть в отношениях, но боятся прогадать и отдать лишнего, потому что самим не хватает.
А если сделать первый шаг самойому? Страшно, что не додадут? Ну так может и не надо отношений, пока страшно-то? Зачем вступать в них, когда если и готоватов отдавать, то только переживая, как бы себе не в ущерб?
К тому ж, расскажите-ка, как это за 5 минут в транспорте возможно типировать человека? Мне это представляется оторванным от реальности. На хорошем тренинге по соционике можно научиться выдвигать версию ТИМ психики даже в течение десятков секунд. С точностью до 70 % по невербальным реакциям тип человека определить можно.
Логично выглядит такой вариант решения: Джечке оптимально на «локальных периодах» подойдет… Джек! Совершенно верно. Только я бы сказала, что не на локальных периодах, а на определенном отрезке жизни. Пока Джечка не понимает зачем ей дуал, не считает, что он так уж необходим, не вполне понимает чем она может быть ценна для Драйзера, что она сама может дать, ей нужен в отношения тождик, для самоидентификации, чтобы видеть в нем себя со стороны и наконец-то разобраться с собой. Видеть, как тебя воспринимают другие люди. И вот тогда уже, понимая, какие ограничения несет такой союз, и чего в нем не хватает, найти это недостающее в союзе с Драйзером.
Открытым только остается вопрос, СМОГУТ ли Драйзы услышать и применить советы ТАК ЖЕ удачно, легко, изящно, как это делают Джечки И все же непонятно, если Драйзеров считают настолько туповатыми, то ЗАЧЕМ ВАМ ДРАЙЗЕРЫ?
Иринка, спасибо за внимание к моей писанинеРеакция, правда, сильно меня удивилаСемантика "послания" иная. Возможно, плохо донесенная Значит, не удалось
На самом деле статья ни в коей мере не задумывалась, как полемика с автором статьи "Чем может быть полезна..." НЕ ПОЛЕМИКА. И возможно в ней полно не только смысловых противоречий, но и логических Ну так уж противоречив мир, если его не "причесывать" К тому же, подчеркиваю еще раз (как и в материале) - это ведь НЕанализ, поэтому противоречиям тут быть позволеноДа и Драйз всегда четче объяснит (если возьмется, конечно) то, что изложено Джечкой "по отношениям" Об этом, кстати, на форуме уже упоминалось, причем даже с конкретными примерами
Бесспорно, с выкладкой возможностей "попутчику в вагоне" я погорячилась, однако то, что в голове сами собой начнут эти возможности видиться (пусть и не озвучатся) - эт факт, вы согласитесь
Что касается куска о "хамском ответе Джечки" - обратите же внимание: он приведен КАК ПРИМЕР, объяснение Драйзу для доступности понимания предыдущего куска К тому же, ни одна Джечка (знающая соционику) не даст такой реакции Драйзу, все-таки Джечки не жестоки ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИЛЛЮСТРАЦИЯ, как нельзя делать
Джечка не считает Драйза туповатым, это по-моему тож на форуме обсуждалось Не о "туповатости" шла речь, интерпретация НЕ ТА Да и вообще-то речь шла не о конкретном Драйзе или конкретной Джечке - о проблеме создания казалось бы идеальных отношений, о "подводных камнях". Не понято, ок. Можно было бы и дальше продолжать "не", "не": "не так понято", "не о том" Только зачем? Не понято, и все Раскланиваюсь
nn, по Вашей статье типироваться можно. Я даже не знала, что многие вещи, которые я считала личными оказались ТИМными. Согласна полностью. Лично мне было проще строить отношения с Джеками. Понимание огромное. НО: есть свои минусы - в случае ссоры Джек не пойдет первый мириться, так как ждет от партнера этической инициативы. И вот оба сидят по углам и ждут.
Всё понятно идеально! Мне по крайней мере. Я не знаю, почему Иринка100 усмотрела грубо говоря "наезд" на Драйзера в Вашей статье. Я сразу поняла, что некоторые примеры слегка утрированы (про электричку и благодарности) чтобы было четко и ясно где могут быть розы, а где подводные камни. Это нормальная манера интуита излагая свои мысли - концентрироваться на главном, а не на деталях и даже немного подчеркивать это главное. Прочие интуиты отсекли всё лишнее и адекватно всё воприняли. Смысл всей статьи был в том, чтобы показать сложность дуализации для Джечки. Так что раскланиваться не нужно . Рано.
А мне почему-то кажется, что все несколько усложнено в описании дуализации для Джечки. Помехой могут стать всевозможные житейские проблемы или отсутствие чувсв. Джек так очарователен для Драйзера, что нет причин долго выстраивать отношения, продумывать ходы и предусматривать опасности. Джека хочется оберечь, отогреть, дать ему отдохнуть - это мощная потребность Драйзера. Конечно, следует сначала убедиться, что чувства есть, но потом!!! Джек - это любимое дитя Драйзера - подвижное, смешное, очаровательное.
Присоединяюсь ко всему сказанному полностью. Эн, не уходите. Если не понял кто-то один, это ничего не значит. Я с Вами, во всяком случае, совпадаю полностью. Даже в том, что я считала своими личными комплексами. Оказывается они не личные.
А кто из Джечек не любит побыть ребенком? Да, я помню о соционических штампах Но это лишь внешняя сторона отношений, как мне кажется...
Я немного переместила Ваш текст, ничего?
Захотелось ответить именно на Ваш пост. Потому что Вы отвечаете конструктивно, а не эмоционально. В плане логики. В плане эмоций мне ваш ответ тоже очень понравился Драйзеры - не интуиты. И общих деталей для них, насколько я понимаю, не достаточно.
А интутиты нетерпеливы. Как же нам убедить вас, что эти самые чувства есть? И как понять, что нас уже не десять раз послали (как это было бы ясно сразу при общении с другим интутитом), а просто присматриваются? А то у нас сразу включается интуиция возможностей, развивается легкая паранойя - и все, попробуйте остановить состав, слетевший на всех парах с рельсов... На относительно ровном месте
Уважаемые тождики! И дуалы Если задуматься, ответ достаточно конструктивен. Ищите - и обрящете... Как не только интутиты, но и логики, мы должны были бы выделять логическую составляющую. Как интуиты - искать и самостоятельно пути выхода из ситуации. Статья nn мне показалась близкой до боли - но информации для интуитивных размышлений лично мне она не дала. Драям - возможно, мне - нет. А Ваша статья оборачивает проблему на его носителя. И для Джечек только в таком ракурсе есть вероятность что-то сделать. Если мы не хотим сидеть и ждать принца-Драя на белом мерседесе (так ведь можно и до белой неотложки досидеться ). Мне не совсем понятен эмоциональный окрас возникшей полемики. Но если его опустить: представлена проблема. В ответе даны пути её возможного решения. Проблема для меня, как Джечки, родная Спасибо nn Решения и замечания конструктивные, спасибо Иринке. Тем более что дуалы как раз внимательны к деталям, вы представляете, как они восприняли все эти полунамеки? Давайте обсуждать это тоже конструктивно Может, дуалы выскажутся, наконец?
Чего я не поняла? Иринка, у меня нет двух-трех разводов за плечами. Я не встречалась раньше с Драйзерами. Что значит "быть готовым к дуальным отношениям"? Я пока знакомлюсь с соционикой. Но, если правильно поняла, эта система действует независимо от осознанности. Соционические же исследования тому порука... То есть я подсознательно все равно ищу наиболее подходящий вариант. Разумеется, я буду меняться - при общении с любым человеком. Любой человек требует подстройки, самоизменения. Принятия. Ну и как понять, что эта самая "готовность" к дуальным отношениям присутствует?..
По поводу дуальности. Да, притяжение двоих людей действительно неосознанное. Я не раз наблюдала этот процесс. Даже возраст дуалов не имеет значения. До сих пор стоит перед глазами пример неожиданной дуализации моего четырехлетнего сына СЛЭ (Жуков) с девушкой 24 лет ИЭИ (Есенин)
Ну приглянулись. Но вопрос - что дальше. Притянулись, но потом возникает необходимость, особенно на первоначальном этапе, искать пути взаимопонимания и принятия.
S7 писал в своей статье о том, что круговорот Любви происходит с детского блока на взрослый. Т.е. один поставляет инфу для другого, тот получает детскую радость, и отвечает со взрослого блока.. и т.д.
Из предыдущих постов у меня сложилось впечатление, что Джечки ВСЕ ПОГОЛОВНО ждут, что Драй сделает первый шаг по построению отношений. Так вот - такого не будет. По разным причинам, которые очевидны, если знать работу его модели А. Джечке действительно проще сделать первый шаг. Но тот уровень, на котором обычно принято общаться в начале знакомства, доступный для многих и всем обычно понятный, не всколыхнет его, Драйзерских, чувств, если мы имеем ввиду достижение быстрого и достоверного (то бишь понятного любому человеку) результата. И Драйзер не поверит в вашу искренность и еще долго будет исследовать, примерять, сравнивать и сомневаться. «А вдруг чего?!»
Таким образом, готовность к дуальным отношениям это не только и не столько хорошее знание соционического базиса ( это необходимо, но не достаточно!), это еще и готовность к полной открытости, искренности, умалению себя и полной ориентации на потребности другого человека. Тогда это и будет счастье, сказка. Впрочем, это работает и для отношений любого другого типа, если, к примеру, не попадаются подходящие дуалы. Но только дуальные отношения дают ощущение полного спокойствия, уверенности и защищенности.
Любая другая модель поведения не принесет вышеописанного результата. При разной степени приближения может быть и притяжение, и секс отличный. но мне, к примеру, этого маловато. А настоящая глубина возможна только после полной осознанности происходящего обоими... И постоянное созидание - но только прислушиваясь, сверяясь ежесекундно, а как он там реагирует...
Нет, то, что Джека Драй ощущает как ребенка, это не только штамп, но и мои личные ощущения.
И из своих-же ощущений: когда вы еще мало знакомы, и идете рядом, и чувствуете себя невинным, еще бесполым, счастливым без повода ребенком, и чувствуете, что Джек светится таким-же светом, то вся бронь Драя отваливается и он больше не готов возвращаться в свою скорлупу. Так происходит дуализация, по-моему. И никакие схемы и инструкции не пригождаются
А дальше... естественное желание Драя, чтобы это ощущение не исчезало. Так и у Джека, мне кажется.
Что касается первого шага, это тоже не так страшно, как кажется. Подходит, например, ко мне Джек и осторожно вынимает заколку из волос. Зачем, говорит, ты носишь хвостик, тебе так хорошо с распущенными волосами. Нет, говорит, я понимаю, что на работе так удобнее, но на улицу выходи вот такая - красивая. Я обернулась и быстро побежала к автобусу. Я ревела сладкими слезами, потому, что обо мне позаботился хороший, но совершенно посторонний человек, и не для себя, а ДЛЯ МЕНЯ! Вот так мало и так много может сделать Джек для Драйзера.
Ну... и я стараюсь, конечно.
И почему мне в ответ на Ваш пост хочется просто улыбаться Нет, я сейчас соберусь и скажу что-нибудь осмысленное Но за это солнечное описание - спасибо
Получается наперекор всем законам математики: чем больше ты отдаешь, тем больше ты обретаешь Главное - задать импульс. Сделать первый шаг. Ну а если этот свет не возник - не страшно. За такие эмоции все равно любой нормальный человек будет благодарен... А дальше по советской классике: "Будем искать" Вряд ли железный панцирь - самое дорогое и надежное в этой жизни...
Спасибо, Иринка Получается, что наличие энного количества дуалов в круге общения еще ничего не решает... Просто сужает круг поисков. А искать нужно прежде всего себя...
Спасибо, Иринка Но понимать на словах - это одно. А старые, ржавые, но родные доспехи жалобно поблескивают из угла... Если преодоление этого страха - та самая "готовность", то неужели она легко дается Драйзерам? Огромное уважение тем, кто находит причины и силы подставлять вторую щеку. Это зрелая, но сложная для Джека психопозиция. И тут многим из нас плыть и плыть...
что может сказать драйзер.... рецепт един. Находите среди своего окружения своих дуалов. Ищите знакомства с дуалами. Побольше общайтесь с ними.
Тогда и минимальные теоретические знания найдут подтверждение на практике. Только совпадение с теорией будет не стопроцентное. И это главное- одно дело знать, другое- видеть и взаимодействовать. И от общение получите неожиданные приятные и неожиданные неприятные моменты. Никто не обещал что будет легко. Но оно того стоит.
Начинать отношения для Драйзера не страшно. Нет страха, "ох, какая ответственность!", "ой, а если не справлюсь!" и пр. Это же работа по ведущему блоку, а потому - стиль жизни такой. "Отношаться" это естественно, ну как дышать. И в отношения входишь, как в последние, всегда как в "те самые".
И хотя очень больно, если приходится закрывать отношения, если они пошли на спад и уже исчерпаны возможности что-то исправить, это не убивает желание все-таки построить "идеальные". Правда, у меня есть знакомые Драйзер и Драйзерки, которые бросили искать "потому что устали", потому что пробовали много раз и все без результата. Но мне (и не только мне) это не очень понятно - ведь в новые отношения входишь всегда на более высоком начальном уровне, когда больше знаешь и умеешь, больше можешь принять и отдать сам. Это столько дает нового и хорошего обоим... Впрочем, я почему-то уверен, что и для тех, кто устал это не конечный пункт, а всего лишь остановка в пути. Ведь как может Драй перестать искать, если пока не нашел? Разве такое возможно...
Что касается страхов... Если страх говорить о своих настоящих чувствах и ощущениях, а тем более о себе рассказывать, то /сейчас пишу лично о себе, не обобщаю на всех Драйзеров/ это получается довольно легко. Как-то так сложилось. С программной легко почувствовать, как только с человеком пошла рассинхронизация и сделать зарубку - вот до этого момента понимание есть, дальше - нет. До этого момента можно говорить и открываться, дальше - нельзя. То есть, тут страха нет. И приблизиться, чтобы дать ему посмотреть на тебя, самому посмотреть на него (проверить ) и откатить на любую дистанцию легко и довольно безопасно. Интерес, напряжение, непонимание, восторг и пр. все это чувствуется и можно выдержать дистанцию, комфортную для обоих. Но это до определенного, хотя и достаточно глубокого этапа отношений, который подходит для знакомых/друзей.
А когда отношения становятся очень важными и близкими, то страх появляется. Пожалуй, это страх потерять то, что есть. А вдруг партнер не понимал что творит, вдруг сейчас у него одно отношение ко мне, а когда он узнает еще лучше и ближе оно скоропостижно изменится? Вдруг из ничего или, того хуже, какого-то моего поступка, возникнет непонимание и будет продолжаться, усугубляться? А за непониманием и отчуждение? Бр-р-р. Не могу сказать доспехи это или нет, но гадость большая, это точно. И очень мешает открываться и идти навстречу. Сто раз перепроверяешь, прежде чем сделать следующий шаг. И как будто понятно, что это только во вред, но отказаться от перепроверок такая ломка...
А не делать новых шагов просто невозможно, потому что отношения, как велосипед - не падают только если движутся.
Вот, а насчет "готовности к дуальным отношениям", я никогда не думал. Просто в отношениях что-то получалось, а что-то - нет. Наверное, чем меньше получалось, тем меньше была к ним готовность.
И еще критерий готовности, о котором где-то читал. Связанный с дуалами.
У меня много лет отношения были только с этиками. Создавалось впечатление, что женщин-логиков просто не существует. Сознание фильтровало, упорно отказывалось их замечать. А потом в один прекрасный момент, ап! И на белом свете остались только Джечки. Хотя ничего особенного не делал. Оно само.
Так что уже просто невозможно строить недуальные отношения.
И потому мне кажется, если не замечаешь дуалов, это может быть некий критерий, указание, что тебе такие отношения сейчас не нужны. Особый знак, что ли... Впрочем, что вам сенсор может рассказать о знаках? Интуиты в них куда лучше понимают.
А когда над ними экспериментируют то отношение колеблется от "любят не очень" до "очень не любят". Вообще как правило у 
). Хотя это ведь потом окупится, судя по всему? В смысле - затраченное время 
Если не понял кто-то один, это ничего не значит. Я с Вами, во всяком случае, совпадаю полностью. Даже в том, что я считала своими личными комплексами. Оказывается они не личные.