Ну что я здесь могу сказать, кроме как позавидовать белой завистью? Ты тут все варианты просчитала, десять раз все решила, двадцать - внесла поправки, тридцать - поняла, что все это туфта и вообще зачем тебе это все нужно? Иррационально махнула рукой и занялась любимой работой, посчитав все "отношения" сказками дядюшки Римуса, а для кого-то это естественно... А кто-то не просчитывает, а просто живет...
Что значит "идеальные"? Собственно, меня интересует изначальная установка - а откуда Драйзеры знают, какие именно отношения - идеальные? И как Джека меня начали мучить теоретизирования: а возможна ли ситуация, когда Драй встречает тип отношений, превышающих его "идеал"... Что тогда?
Только очень странно себя чувствуешь, когда осознаешь, что тебя постоянно проверяют. Словно общаешься с детектором лжи Забавное ощущение...
Замечательное сравнение. Но мы выстраиваем отношение, когда уже представляем, с кем имеем дело. Разумеется, представление не полное. Но по основным пунктам человек уже проверен. Наверное, мне тоже стоит писать за себя Поэтому перепроверки воспринимаются как неуверенность в том, что какие-либо отношения вообще нужны. Мы не умеем держать дистанцию и ищем разумных объяснений, почему её держат остальные... А фантазии Джеку хватает Ваша позиция разумнее. Но она ваша
Спасибо, s7 Интуиты с тобой полностью согласны Ну хотя бы один
И из своих-же ощущений: когда вы еще мало знакомы, и идете рядом, и чувствуете себя невинным, еще бесполым, счастливым без повода ребенком [...]
-----------
По-моему, эти ощущения Драйзера передаются тому кто рядом и близко... Атмосфера действительно чудесная, жалко только, что волевая сенсорика у Драев такая бескомпромиссная
--Что значит "идеальные"? Собственно, меня интересует изначальная установка - а откуда Драйзеры знают, какие именно отношения - идеальные? И как Джека меня начали мучить теоретизирования: а возможна ли ситуация, когда Драй встречает тип отношений, превышающих его "идеал"... Что тогда?
Я, наверное, неудачно назвал. Под "идеальными" я понимаю, которые подходят так, что не жмут, которые впору. И потому "превышающих идеал" просто быть не может. Разве может быть слишком удобно? Если "слишком", значит уже избыток, уже неудобство.
А если у человека все гораздо лучше, чем он мог себе представить, то это не превышение идеала, я думаю. Просто он до сих пор не знал, что может быть настолько хорошо.
--Только очень странно себя чувствуешь, когда осознаешь, что тебя постоянно проверяют. Словно общаешься с детектором лжи Забавное ощущение...
Я знаю. Но другого способа, чтобы оценить этический потенциал у Драйзера нет... Поэтому хорошо, Тома, что "забавное", а то ведь некоторые пишут "мерзкое"...
--Но мы выстраиваем отношение, когда уже представляем, с кем имеем дело. Разумеется, представление не полное. Но по основным пунктам человек уже проверен.
Ну а Драй привык к своему "детектору" и прочее воспринимает недоверчиво.
Вот крик души Драя (взято из лога ICQ, близко к оригиналу)
"Вот ты говоришь, что я такой, такой и растакой. Но мы же в аське второй день общаемся. Как ты узнала какой я? /читает ответ/ Ну да, я все понимаю, интуиция и такое прочее. И все-таки... а как ты узнала?"
Интересно, чем отличается поиск Драйзером лучшего варианта от просчитывания Джеком этих вариантов заранее... Встретились как-то идеалист-практик с идеалистом-теоретиком Да, я действительно не вполне правильно поняла Спасибо.
Да нет Вполне понятное. Правда, чреватое: во-первых, хочется проверить чувствительность этого "детектора" Это просто азарт А во-вторых... Чувствующий, что его тестируют, Джек (Джечка) может разволноваться. И в таком случае она покажет ТАКОЕ... Что ей, в принципе, вообще не свойственно Может, и хорошо, что вы присматриваетесь и долго тестируете. Потому что первое впечатление от Джека может быть в таком случае прямо ему противоположным. Впрочем, это я так со своей точки зрения вижу Драйзеры, наверное, иначе нас воспринимают, в том числе и с первого взгляда.
А я вот сразу поверила, когда мне как-то сказали, что мысли читать умеют Хотя я злостный скептик. Мы знаем, не могу объяснить, почему. Точнее - могу, долго, нудно и с пересказыванием чужих идей и мыслей. Сергей, ты и сам это все читал, и даже больше А если только из личного опыта - иногда хватает одной фразы, жеста, взгляда. Но в определенное время и в определенной ситуации. Или последовательности. И интуит знает, кто перед ним и чего ожидать. И верит в это. Хотя страховаться все равно будет
--Да нет Вполне понятное. Правда, чреватое: во-первых, хочется проверить чувствительность этого "детектора" Это просто азарт А во-вторых... Чувствующий, что его тестируют, Джек (Джечка) может разволноваться. И в таком случае она покажет ТАКОЕ... Что ей, в принципе, вообще не свойственно
Тома, открою секрет. Правильная Джечка говорит в таком случае: "Тестируй, пожалуйста, мне так спокойнее" /при этом не только говорит, но и чувствует так, полагаясь в этом вопросе на Драя и передавая ему ответственность за отношения/. В результате, как ни странно, Драй тестирует уже гораздо меньше. Или не странно это? Ведь когда он видит такое отношение это и значит, что он получил ответ на свой главный вопрос. Что ему доверяют и принимают со всеми его тараканами.
Разумеется, так говорить Джечке имеет смысл только когда --Но мы выстраиваем отношение, когда уже представляем, с кем имеем дело......по основным пунктам человек уже проверен.
--А если только из личного оп ыта - иногда хватает одной фразы, жеста, взгляда. Но в определенное время и в определенной ситуации. Или последовательности. И интуит знает, кто перед ним и чего ожидать. И верит в это. Хотя страховаться все равно будет
Драй в таких случаях отслеживает вербальные и невербальные реакции. Бывает достаточно небольшой неконгруэнтности в мимике, чтобы заподозрить или получить уверенность, что человек лжет, неуверен в том, что говорит, на дух тебя не переносит, пытается использовать и пр. Причем, в первую очередь отлавливается негатив. А позитив - просто отсутствие негатива. И если таят камень за пазухой, прокалываются все - даже ловкие интуитивные этики. Только там времени может потребоваться больше, чтобы отловить. Потому, зачастую и сходимся долго - досконально проверяем.
Дай Бог, чтобы каждая Джечка рано или поздно (все равно будет вовремя) оказалась "правильной"... К сожалению (а на самом деле - к счастью) такое отношение Джечки нельзя симулировать Да и незачем. И почему мне Грин вспоминается...
Да, раскрытие позитива под таким углом - какая же у вас чувствительность к негативу тогда... Вообщем, при таком тестировании ни одному Драю не грозят неидеальные взаимоотношения. Поскольку настолько открыто-эмоциональным логик может быть только в случае полнейшей честности и заинтересованности. "А иначе зачем", вспомню я соционический штамп Но в таком случае, действительно, все попытки "стать необходимой" возможны только в одном случае - когда Джек уже полностью осознал, что именно этот человек ему необходим (а с хорошей интуицией возможностей для Джека это - уже совсем не начальный этап отношений, поскольку возможности он тем самым ограничивает). Получается, что все замечательные статьи этой темы - не о построении новых отношений, а об удержании и укреплении уже имеющихся... Что ни в коей мере их не обесценивает
А на мой взгляд именно открыто-эмоциональная честность является неотъемлемой позитивной чертой Джеков, так притягательной для Драйзеров! Безотносительно заинтересованности. Сергей очень верно подметил, что Драйзер тонко улавливает любой диссонанс между внутренним к нему отношением и внешним. Джеки в этом плане абсолютно прозрачны и их внешняя энергетика - не более чем проекция внутренней.
А вообще мне очень не нравится термин "тестирование" применительно к базовой Драйзера. Это даже по сути и звучанию логический термин.
"Воздействие - Результат - Анализ. Повтор. Максимальные значения, среднеквадратичные отклонения и тыды и тыпы"
Драйзер же в соответствии со своим ИМ воспринимает поток информации. На автомате. В каждый момент времени корректируется отношение к его источнику. И Драйзеру не нужно ничего "кидать" дополнительно на вход для получения данных - на выходе итак полно информации из естественного(!) общения.
На самом деле все действительно зависит от внутренней конгруентности обоих участников процесса. А не так - Драйзер только проверяет, а открытая Джечка трепетно внима ет...
Оба на первоначальном этапе "трудятся"... Но это не воспримнимается как работа... Видимо все дело, что в самом начале либо есть искра, либо нет...
Просто трудно поверить, что мы настолько прозрачны Хотя оно и к лучшему - "сложные этические ситуации" нам (мне?) радости не приносят. Скорее мы пытаемся их решить. Своими, логическими методами - со всеми вытекающими...
Так вот оно как работает Термин беру назад, "со своим уставом" в чужой монастырь пошла... Джек честно реагирует на то, чего он не понимает. Выводя кучу вариантов для развития того, что смог понять. Оставаясь честным, но неверно (само)информированным. Потому как не может воспринять то, что Драйзер приемлет автоматически. Может, мы упрощаем ваше восприятие, потому и кажется это тестом? Ну и общение, естественное для Драйзера - это совсем не общение, естественное для Джека. Хотя почему бы и не попытаться понять... Самое забавное - свои взаимоотношения с другими людьми вы строго и полностью самостоятельно регулируете. В этом плане Джек ничего изменить не может. Хотя по привычке тянет попытаться, отсюда и разочарования, наверное...
если можно просто получать радость от нахождения рядом а не внутри пространства другого - эдакая непринужденная вкручиваемость в жизнь - необходимость.
Я против! не нужно необходимости. Давайте просто радость и желание общаться. давайте без подстраховочных привязываний к батарее объекта, который понравился.
ведь когда необходима- то уже и чувствование притупляется и пластинка в головушке - прокручивает один и тот же сюжет. а жизнь в ее разнообразии - великолепна именно сейчас!
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера Пособие для Джечек
Слегка запоздавшее вступление или Зачем эта статья была написана
дааааааа
особенно подтверждаю пункты про:
1. утром встать.
2. одеть
3. похвалить.
почему то только от драя холодно.
на честный вопрос - ты можешь, чтобы я от тебя тепло чувствовала? подумал. честно сказал - думаю нет, но я могу для тебя ваять замки изо льда - тебе будет приятно и красиво...
это как то изучено?
драи прохладны - энергетически - или это какой то индивидуальный случай?
и еще : поразило:
садится на расстоянии 3х метров и пламенно глядя вдаль рассказывает о том, чего со мной хочет в жизни.(всего, с перечнем) а потом идет спать -это как?
Поразительно! Хотя именно в подобной ситуации не была, но как это похоже на действительность!! Цём!
Джечек считают почему-то весьма "холодными", по сравнению с иными. Но, похоже, каждая джечка в жизни сталкивается с ситуацией, когда именно партнер холодный (просто ледяной!), не в состоянии дать тепла, которое позарез необходимо джечке, и придумывает при этом логические объяснения, логические варианты "замены" Требуется просто БЫТЬ горячим, а не ХОТЕТЬ быть Драйзы, вопрос требует прояснения - вы бываете "по жизни" горячими?
Девочки! (извините, что я так, но очень хочется именно так )
Драи бывают горячими, ещё как бывают. В этом весь смысл. Чтобы холодного, всегда сдержанного Драя лишить контроля над собой и сделать горячим. Пока он по своей БЛ выступает, сдержан и спокоен, считайте, что вы ничего не добились, и он вас не любит. Если ваше общение в таком духе уже достаточно давно длится, возможно, он вас никогда не полюбит, и тогда вам пора делать от него ноги. Просто, это не ваш Драй.
Что же нужно, чтобы Драя контроля лишить и заставить его эмоции проявить (весьма буйные эмоции между прочим )? Можно сказать, страсть проявить. (Разве вы не знали, что Драи страстные очень? )
Ну, во-первых, не слушать Сергея про распределение ролей в паре. Что Драйзер главный, потому как он ЧС. В нашей паре - равноправие! Любая Джечка знает, что у неё этой ЧС совсем не мало. А если её не мало, то зачем-то она нужна . Кстати, в присутствии правильного Драя Джечкина ЧС только расцветает и становится сильнее.
/Вообще, это тема для отдельного разговора как в присутствии Джечки у Драя становится много-много ЧЛ и БИ, а у Джечки в присутствии Драя - много-много БЭ и ЧС. Заметьте, своих собственных. Дуалы друг на друга не работают!!! И в этом ошибка статьи, которая определила данную тему. Драю не нужна Джечкина ЧЛ и ЧИ. У него самого, дуализированного, этого добра становится с избытком. Так же, как и у дуализированной Джечки становится полно БЭ и ЧС. И поэтому нет необходимости в разделении труда по этим аспектам!!! Дуалы – перемешиваются! И Джечка становится похожей на Драйку, а Драйзер на Джека. Впрочем, это и для других дуалов справедливо . Дуалы становятся похожи друг на друга! Разве вы не замечали? /
Отвлеклась. Продолжу . Так вот, Джечке ЧС нужна, чтобы Драя дразнить, провоцировать, а самое главное, быть с ним на одном уровне.
/Не дай бог вам послушаться Сергея и решить, что Драйзер в паре – главный . Не просто так говорю. Это со мной случилось. Я поверила статье и решила под Драйзера подстроиться. Добросовестно подстраивалась . Думаете, он это оценил??? Как бы не так. Он решил, что я – слабая!!! А значит, ему не пара. Такая вот печальная история. А если вы потом скажете, что подстраивались, а на самом деле так долго не выдержали бы, вам уже никто не поверит, естественно. Джечки же – естественные! И никого не будет интересовать, что вы статьёй начитались . Так вот. Будьте естественны! Никакие советы всё равно не помогут! Если совет вам по душе, значит, вы так и поступаете. Если он вам поперёк горла, не наступайте на горло собственной песне!!! Надолго всё равно не подстроитесь, а вдруг совет был неправильный?!!!/
Так вот, одна из самых главных Драевских проверок (при наличии равных культурных уровней, разумеется) это проверка по ЧС. «А сможет ли она мной владеть???». Впрочем, и Джечка со своей стороны задаётся таким же вопросом . И не удивительно это. У нас ведь в квадре любовь – через ЧС .
И порой может возникнуть необходимость стену пробить, которую перед вами Драй выстроит. Она может очень неприступной выглядеть, эта стена. Но пробивать нужно, если, конечно, вам нужен этот Драй. А как? Эмоциями и силой. Отпустить свои эмоции и силу и пробивать . (Джечка тоже, кстати, любит стенок построить и только и ждёт, кто бы эти стенки сломал )
И ещё. Для снятия собственного над собой контроля Драи очень нуждаются в Джечкиных провокациях . Это когда Джечка нечаянно (это у нас запросто получается) провиняется. Ну, плохо себя ведёт с точки зрения Драйзера. И Драй принимается за воспитание и в праведном гневе снимает с себя контроль, отпускает свои эмоции. Тут желательно, чтобы дело кончилось постелью (ну уж это-то мы как-нибудь устроим ). И вот тут можете под Драя прогибаться и быть виктимом. Самое место и время. Но не до конца, но – с зубками, чтобы он до конца не успокаивался . «Телом – рабыня, а в чувствах – госпожа», - как сказал один очень хорошо знакомый Драй. Впрочем дальше, ощутив вкус подобных провокаций, уже Драй будет провоцировать Джечку, чтобы та его провоцировала. Не известно, кто раньше начнёт игру, но игра должна начаться. Драй должен потерять голову и контроль, а Джечка потеряет контроль от потерявшего контроль Драйзера. Страстная парочка! А иначе и не стоит.
То есть можно заранее понять, что вот с этим человеком - искра проскочит, а с этим - хорошо мороженое в жаркий день продавать? В чем рациональность, ведь если ты чувствуешь, что она "проскочит" - то она уже, очевидно, проскочила Ну хотя бы с одной стороны. Вот с той стороны, наверное, и разгорается это самое "пламя", около которого так хорошо греться Ребята, я считаю любовь чувством иррациональным и от этого не менее привлекательным
Спасибо огромное.
признаю свою вину, меру, степень, глубину.
первая реакция джечкина - это еще зачем.
.
потом интерес раз, два, три - несколько раз прочесть.
большая благодарность. так важно то, что вы написали - становится очень много понятно.и за то что столько времени - скопировала себе статью и теперь делаю алгоритмики. получается!!!!
и так же страшно. прочла что пары Драй-Джек самы редкие. расстроилась.
плиз - подскажите - как не "продавать" себя, такую классную? как драю не частить в радостных открытиях его уникальности в моей вселенной?
страстно хочу список провокаций!
если драй говорит, что ему кажется что он тебя любит, и пионерский период - пока должен быть - это что означает? так и будет всегда?
если драй сразу не въехал в близость - то и никогда уже?
Jull, спасибочки! Супер! Ну наконец-то что-то своершенно "жизнеутверждающее", горячее и дающее представление о счастье
Надо вашу записку сохранить для обогрева в тяжелые времена
Попробую список Но ещё раз - самый главный совет: не делайте ничего такого, что вам не свойственно. Сильно не заморачивайтесь, будьте естественны. Мы же Джечки, и правильный, наш, Драй на нас всё равно клюнет. Именно на нас, а не на мифическое теоретическое создание. Мы для Драя и под Драя созданы. Самое главное – научиться Драев вокруг себя замечать. И прав Сергей, чем больше мы с дуалами общаемся, тем больше их вокруг нас становится
Что могу точно сказать. Нам придётся, если мы не умеем (разве такое бывает??? ), научиться флиртовать, приставать к мужчинам (если что – и на психологический тренинг сходим). Не без повода приставать, но научиться ловить самый маленький намёк его к нам благорасположения. И тогда – действовать, развивать расположение. Наша ЧЛ – это прежде всего умение устроить всё так, как нам нужно. Не как хочет Драй (или думает, что хочет), а как нам нужно. Его холодность и строгость – тоже своего рода провокация, которая направлена на то, чтобы выяснить, правда ли он нам нравится, насколько сильно нравится, и насколько мы можем с ним справиться.
Так что первый совет – приставайте и соблазняйте . Ведь где-то уже писалось, в нашей паре тем, кто пристаёт (и инициатором секса) является скорее Джек, а Драй скорее останавливает Джека, спасает от пресыщения, бережет ощущения (это справедливо до того, как вы заставите Драя совсем потерять голову). Не бойтесь, в конце концов не корову проигрываете, а выигрыш в случае успеха – огромен .
Рассказывайте ему о своих эмоциях, будьте очень открыты. И всё это, демонстрируя независимость, как только Джечки умеют. Драи обожают, когда им много и горячо говорят о своих чувствах, но при этом не вешаются на шею. Покажите, что не боитесь обсуждения любых тем. И, играя, переводите разговор на нужные вам темы. Кстати, никогда не забывайте о чувстве юмора. Над собой смеяться не забывайте. Страшно что-то сказать серьёзно, скажите шутливо. Пусть сам разбирается, серьёзно ли вы . Мне кажется, Джечка сама по себе – сплошная провокация. За собой замечала, что могу высказывать нетривиальную точку зрения лишь только для того, чтобы посмотреть, что думают по этому поводу другие люди (сама то я знаю, что истины на свете не существует, а есть только точка зрения, и доказать можно что угодно).
В качестве приставания хорошо подойдёт массаж. Самых разных частей . Драи обожают массаж. Если что, предупредите, что это именно массаж и расскажите, как он полезен для здоровья. Можете лысину помассировать и пощипать, от этого там лучше волосы растут. Будьте непосредственны. Ну откуда у нас – манеры?
На мой взгляд – хороший метод – показать, что ты нравишься другим мужчинам. Драям хочется владеть той, что нравится самым лучшим соперникам. При этом обязательно показать, кто тут главный мужчина (он, естественно ). Да, мы многим нравимся, но выбрали – его. Но тут, вероятно, лучше соблюдать меру. И очень внимательно посмотреть, а какой он, этот ваш Драй. Мне рассказывали страшные истории, что существуют очень ревнивые Драи, которые сходят с ума, даже когда ты сидишь в кафе с подругой. Или такие, которым только девственниц подавай. Если честно, мне такие не встречались, и навряд ли они мне нужны. Но, вдруг, вам – нужны. И тогда будьте осторожны в степени своего флирта с другими мужчинами. И никогда не забывайте, Драя сравнивать с другими мужчинами - нельзя, нельзя оценивать. Можно лишь говорить о том, как он вам нравится, и давать понять, что он – лучший (а так ведь и есть ).
Нарушайте его правила. Правила, которые он установил. Мы же всё должны сделать по-своему. Так что этот совет мы исполняем обычно непроизвольно, не напрягаясь. Надо же дать Драю поле для проявления его воспитательных способностей. Так что не старайтесь сильно слушаться. Ведь гораздо приятней получить нагоняй. Драй с удовольствием и творчески придумает нам наказание, а наказание может нам очень даже понравиться, и мы его с удовольствием понесём (виктимны мы).
Играйте, творите, не бойтесь. Открывайтесь. Показывайте себя. Правильному Драю наши приставания никогда не покажутся чрезмерными. Помните, если вы кому-то не нравитесь, этот человек просто не для вас.
Всё, что по-быстрому придумалось. Может, кто-то добавит?
Вы, наверное, поняли уже - это Драйская провокация . Не слушайтесь!!!
Согласна. Самое эффективное - непосредственность и искренность. Но как выражение симпатии к конкретному человеку могу проявлять их только при уверенности, что не отпихнут... а зря, наверное...
да. мой драйзер самоотверженно переживает приступы моего непонимания - как он ко мне относится. выработали инструкцию- по вторникам устраиваем разбор полетов(спросите меня - ОН соблюдает?) и мне говорим ежедневно о своем отношении, я же со своей стороны открыто озвучиваю - какое счастье - этот Драй.
он - очень довольно - ну, ладно, ты у меня звездную болезнь вызовешь...
единств.вопрос - при таком великолепном отношении не будет ли у Драя ощущения - что все на блюдечке и не надо и особо стараться обо мне заботится? и привыкание к этому кайфу с массажами и заботой и пр - что вызывают у Драев внутри - как они об этом думают? Драи - помогите? проясните плиз.
Ну что я здесь могу сказать, кроме как позавидовать белой завистью? Ты тут все варианты просчитала, десять раз все решила, двадцать - внесла поправки, тридцать - поняла, что все это туфта и вообще зачем тебе это все нужно? Иррационально махнула рукой и занялась любимой работой, посчитав все "отношения" сказками дядюшки Римуса, а для кого-то это естественно... А кто-то не просчитывает, а просто живет... 
Ну хотя бы один 
Это просто азарт 
к его источнику. И 