Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера


Rogazza
"Джек"

Дописів: 18
Анкета
Лист



Да, звучит совсем по детски. Я знаю. Мне самому смешно этого читать. Желаю вам тоже над собой так смеяться, и как можно поскорее. [/quote]


Как тепло и радостно-спокойно от таких слов.

спасибо огромное. а то иногда хочется по-быстренькому свалить из такой непонятной сложности.

очень важны для меня были все ваши письма - удивительное спасибо.

даже легче становится ждать и верить - что ЭТО случится, и что Я ТАК СЕБЯ стану чувствовать.


 
14 Сер 2006 23:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jull
"Джек"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Простите меня, сейчас скажу мало и непричёсанно Но распирает Дело в том, что когда Сергей выложил свою статью, я успела её только прочитать, и уезжать мне надо было. А только сейчас вернулась. И времени много нет.

Я Джечка. 100%.

У меня есть собственные чувства, ещё как. Я не отражатель. Иначе всё слишком просто было бы. А приходится и страдать. Дорогие Джечки! Скажите, кто не страдал? Конечно, стыдно признаться. Но ещё как бывало.

Моя БЭ не плохая и не дохлая. Психологические тренинги очень помогли её осознать-обнаружить. По крайней мере БЭ у меня больше, чем у сидящего на БЛ Драйзера. Как и у Драйзера бывает ЧЛ больше, когда я на ЧЭ совсем.

А я сейчас почти там, на ЧЭ. По крайней мере после третьей части статьи Сергея мне было очень плохо. Очень. Противно. И я ничего не могла с этим поделать. И попросила помощи у Драя . И получила. Спасибо!!!!!! ЧМОООООККККИИИИ :-*.

Так что вы правы. Мы эгоисты. И защищаем, что нам дорого. Ещё как .

И дуализация наглыми делает и бесстрашными . И тепло - очень.

Не то, что от статьи Сергея . Да, мы логики, конечно. Но, Сергей! Разве ты забыл, чем нас можно побудить? Какая функция нас открывает? Размышления в духе Макса ни одну Джечку ни к чему не сподвигнут. Более того, отпугнут. Так что есть смысл переписать третью часть другими, "альтернативными" словами. Ещё как есть. А то Джечки испугаются этих "домостроевских" Драйзеров. А если не испугаются, то решат, что им с Максами дуализироваться надо (ты вылитый Макс в статье - не даром тебя им считали). Или подумают, что не Джечки и не виктимны.

А от твоей третьей части - только бежать хочется, Rogazza права.

Дай чего-нибудь тёплого, если у тебя есть. Если ты с дуалкой - навалом должно быть ). Дорогая дуалка Сергея! Прошу, разморозь его!

Я виктимна. Ещё как (постоянно хочется повторять это словечко моего дуала, заразил ). Но я в сексе виктимна. В жизни же мне нужен прежде всего Человек. Который будет меня считать равной ему. И которого я буду считать равным. У Джечек в крови, с рождения именно понятие о равности, не о виктимности (поэтому поздно обнаруживаем что нам нужно в сексе ). Потому как в жизни мы совсем не жертвы. И ответственности на себя готовы брать немерянно. Да, очень хочется, чтобы кто-то помог эту ответственность нести. Чтобы кто-то просто сказал "Если я вижу или думаю, что ее решение лучше уступаю я, но если оно в результате оказалось не лучшим, то оветственность за него возьму я." Это мне не любимый сказал. Просто друг только что сказал. Тоже Драйзер. Сергей, может быть, ты скажешь, что это и есть положение вещей, когда решение принимает Драйзер. Но, согласись, совсем по-другому и звучит и выглядит. Совсем другие чувства вызывает. С таким Драйзером быть - хочется. Так что, может, стоит сменить звучание???

Я ведь не о себе, я о других Джечках беспокоюсь, которым тепла не хватает. И которые спрашивают меня, что в Драйзерах хорошего. Вот, учу тебя БЭ. Хи... Дуализированная я .

Ещё. Сергей Как ты собираешься свой контроль терять, если заведёшь себе этакое послушное создание, как описал??? (Прошу тебя самого прочитать то, что ты написал не с точки зрения логики, а с точки зрения эмоционального состояния, которое твоя статья вызывает.) Послушное есть послушное. Какие тут провокации? Тем более неосознанные. Ты не раз проходил синтоновский тренинг Хозяин-Раб в роли Раба. И, если серьёзно проходил, то знаешь, рабское состояние к творчеству не располагает. Совсем не располагает. Т.е., если я буду знать и соглашаться с тем, что я рабыня (а именно можно подумать требуется от Джечки судя по третьей части твоей статьи - я и сама в своё время так подумала - ну логики мы, прямолинейные - трудно понять, что местами ты иносказательно), то мало у меня будет ЧЛ. Даже очень мало, совсем не будет. А если это будет так, то это буду не я. И со всей своей непрозорливостью в данном вопросе, даже я это рано или поздно - пойму. И взбунтуюсь, отвоёвывая себе свободу, любой ценой. Свобода - тоже из главных ценностей Джека (наших ценностей?).

shusha1972! Что ты обижаешься? Ты всё правильно говоришь (из статьи Сергея). Это всё есть и должно быть. Но это не всё. И любовь - главная. Я слушаюсь, не потому что виктим, а потому что люблю. И мне приятно слушаться. Но деспоты и домострои (книга правил) мне не нужны. А понадобятся - пойду во вторую квадру (хотя что мне там делать???).

Если что забыла - позже .
Время не ждет
 
15 Сер 2006 08:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jull
"Джек"

Дописів: 5
Анкета
Лист

А забыла ещё . БЛ у Джечки - ограничительная . Хи... Вот я и ограничиваю!!!
Время не ждет
 
15 Сер 2006 08:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jullyt
"Джек"

Дописів: 4
Анкета
Лист

За эти выходные осилила статью

Ура, я сделала это! Возникло в голове несколько комментариев. Позвольте не сдерживать себя - и изложить их здесь. А вдруг это кому-то поможет не повторять моих ошибок, а совершать свои.

Первый комментарий.

[quote author=s7 link=4476-0.html#1 date=29 Мая 2006 17:56]
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек


ЧАСТЬ I. Как знакомиться

Только опыт
В теории отношений не сильна

Знакомится в инете можно как угодно. Какая у вас анкета не важно. Можно знакомится с анкетой без фотографии, со сведениями рост-вес или вообще без сведений. Все это – расскажете по ходу знакомства, заодно будут дополнительные темы для разговора и проявление доверия. А это так важно! Фотографии тоже вышлите – только ему. (В реале все то же самое: заинтересованность, инициатива и искренность. Только фотографии высылать не обязательно. Впрочем, если захочется - сделайте это!). Драйзеры – этики, очень легко откликаются на проявленную к ним инициативу. За что им – огромное спасибо.

Здесь сказываются, конечно, мои установки и привычки. Если мне человек интересен – я ему сама напишу, а если нет – я не отвечу. Как вариант не интересен, а полезен. Это тоже хорошо В любом случае (прямолинейность и открытость логика) – вы всегда будете сразу знать, зачем я написала. Если мне нужен совет – я так и скажу, что мне нужен совет. Если восхитили чем-то – то будете знать чем, почему и когда

Но если я вам написала – значит вы – ИНТЕРЕСНЫ.

Самые важные условия, которые мне удалось выделить при общении с Драями.

1. Искренность. (Впрочем, Джеки по-моему, иначе и не умеют А Драйзеры – о, как они чувствиельны!) и откровенность.
2. Не распыляться.

Хотя здесь все зависит от ваших целей.

Это можно сравнить с увлекательным путешествием. Можно за одно и то же время объехать несколько городов, побывав в каждом – и нигде
Или посетить только один – познакомиться с жителями, понять, чем они живут, разобраться в их ценностях.
А можно не просто погостить, а ПОЖИТЬ (или остаться жить) в этом городе.

И тогда он уже будет для вас не просто красивой фотографией, картинкой, которую можно показывать, хвастаясь, друзьям. Он станет для вас родным. И чем бОльше вы в него внесете – души, дел, своего отношения, тем ближе он вам станет

Ресурсы, временные в том числе, огрничены… От вас зависит, на что вы их потратите.

P.S. Да, город выбирать лучше очень внимательно И, разумеется, самый лучший!



1 відвідувач подякували Jullyt за цей допис
 
15 Сер 2006 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rybusya

"Джек"

Дописів: 1263
Важливих: 2
Анкета
Лист

Jull всё верно написала про виктимность. Я сама не люблю когда виктимностью прикрываются, а ведь виктимность - это проявление только в сексуальной сфере, а в других сферах Джеки очень напористы и чаще всего лидируют. Даже в отношениях. Драйзер служит тормозом, когда Джека заносит. В отношениях Драйзер - это штурман, мягко направляющий, а Джек - водитель, давящий на газ.
Какое же это счастье - ЖИЗНЬ!!!
2 відвідувача подякували Rybusya за цей допис
 
15 Сер 2006 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

curry-mild_
"Драйзер"

Дописів: 169
Анкета
Лист

15 Авг 2006 16:42 Rybusya писав(ла):
Jull всё верно написала про виктимность. Я сама не люблю когда виктимностью прикрываются, а ведь виктимность - это проявление только в сексуальной сфере, а в других сферах Джеки очень напористы и чаще всего лидируют. Даже в отношениях. Драйзер служит тормозом, когда Джека заносит. В отношениях Драйзер - это штурман, мягко направляющий, а Джек - водитель, давящий на газ.
Вик, ты знаешь, такое бывает не только в отношениях, но и вообще по жизни. В частности, на дороге. Кстати, ты описала идеальную ситуацию .
Муж за рулем. 90 процентов времени он перестраивается по моей указке, не смотря на то, что километров накатано больше, чем у меня.
Я просто рукой показываю, куда перестроиться и кого обогнать, и он это делает. Замечу , пару раз ошибалась. Но! Все забывается; и муж продолжает делать так, как я говорю.
При этом обратная ситуация исключена.

Со стороны, как стало ясно, кажется, что это грубая манипуляция (Jull?), но это не так. Если бы не было положительного фона (бэ), муж вряд ли бы принял мое руководство. Для того, чтобы допустить такое, нужно доверять человеку или, как минимум, испытывать к нему симпатию. Такое "послушание" происходит только на добровольной основе.

На мой взгляд, детский блок (бэ+чс) действительно функционирует так, как пишут в учебниках - виктим прислушивается практически без цензуры.

 
15 Сер 2006 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cookie
"Джек"

Дописів: 6
Анкета
Лист

ДЛЯ S7
Cockie, у меня нет обязательств отвечать всем и всегда.
- так я и говорю: ответили БЫ, то есть это приглашение к разговору, а не обязаловка. 8-)

Любой постинг это время и усилия, и я трачу их чтобы сделать что-то полезное и получить удовольствие от результата.
Если я считаю, что человек не готов услышать, зачем ему что-то объяснять и понапрасну тратить силы?
- ну-ну. плохо Вы джеков знаете мой друг. если бы я не была готова слышать, я бы в Вашу писанину не совалась.

Если человек, допустим, считает себя Драйзером, а я вижу, что он - Жуков, будет ли верным решением "открывать глаза".
- это их проблемы.

Ой, не факт. Ну, разве что, если придется защищать близких людей.
Если кому-то очень плохо и больно и поэтому он агрессивен, стоит ли лезть с "успокоениями и объяснениями"? Да еще когда специально не просят? Зачем? На то и сенсорный этик, чтобы видеть можно или нельзя поменять эмоциональное состояние и стоит ли прилагать усилия.
- мне лично уже давно не плохо. Плюс я явилась сюда специально для Вас обсудить с Вами Вашу же статью...

Можно достигнуть куда большего результата, приложив те же усилия сейчас, но в другом месте.
- это сугубо Ваше дело. я никого не насилую.


Или даже, с тем же человеком, но в другое, более подходящее время, когда/если он успокоится.
- мне от Вас лично уже ничего не надо. я вижу картинку в полном объёме. давайте обратим внимание на двойную энергетику написанного Вами, то есть Ваше мышление не предрасполагает к такого рода опусам, а для БЛ вы пишете слишком неясно по структуре, для ЧЛ – слшком размазанно и много. Это вызывает впечатление неоткровенности, как я и обмолвилась у девчонок с ШСС на сайте – за этим опусом поиска больших чувств стоит что-то ещё. Так что? Сезам, откройся! Напиши вот, Сереж, что ты сам-то думаешь, а то вот Махно, батька типа, тот вот написал. А ты вот отсебятину напиши, может и ничего выйдет. Махно вот этический драй, а ты сенсорный. Этического мы слыхали. Что сенсорный подтип нам скажет?
Насчет "подходящего времени", я у Джеков учусь, за что им огромное спасибо.
- хммм... я рада, что у Вас получается. Прощайте, не буду навязываться.

ДЛЯ ВСЕХ ДРАЙЗЕРОВ

дорогие драи! всё это, конечно понятно, только не пишите для логиков, мы же не идиоты полные... пишите вот как для среднестатистического читателя. мы что, вашу писанину не понимаем, вы что, по-китайски пишете? пишите откровенно и от себя, и всё будет. ваша наживка клюнет, не переживайте.
Я думаю, что секс лучше, чем логика, но не могу доказать это. Мёрфи
1 відвідувач подякували cookie за цей допис
 
15 Сер 2006 20:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cookie
"Джек"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Jullit
Сookie, сорри, не поняла, что значит КАКИЕ чувства? Какие были, такие и остаются...
не всегда, например вражда может быть тоже...

И что значит "уровень"? Уровень чего - культуры, образования, развития (развития опять же - чего?)... еще чего-то... Поясните, пожалуйста
наверное желание понять другого человека. и не бояться так тоже. да ладно, каждому своё. спсиб, удачи!

Я думаю, что секс лучше, чем логика, но не могу доказать это. Мёрфи
 
15 Сер 2006 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jull
"Джек"

Дописів: 6
Анкета
Лист

15 Авг 2006 19:04 curry-mild_ писав(ла):
Т.е., на мой взгляд, с суггестивной чс все происходит именно так, как пишут в учебниках - виктим прислушивается практически без цензуры.


Не знаю как там с суггестивной ЧС. Но у нас суггестивной является БЭ. О чём ещё раз хочу напомнить. Без доброго отношения никакая ЧС не пройдёт. Попробуй на нас просто так надави. Как написано в учебниках, "заставить Джека подчиниться прямому волевому давлению невозможно". Мы внушаемся хорошим к нам отношением, не ЧС. И не БЛ. БЛ у нас ограничительная. А за ЧС нас нужно хвалить. Если уж хочется всё по функциям разобрать.

Я понимаю, что многим Драйзерам тут не до дуалов и их потребностей. Но ведь для нас, вроде, статья.

И такое впечатление, что вы потому так настойчиво ЧС в инструкциях, в Домострое прописать хотите, что очень боитесь нас. Очень боитесь с нами не справиться. Не бойтесь, мы - хорошие! И слушаться будем. Если нас любить.
Время не ждет
 
15 Сер 2006 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

curry-mild_
"Драйзер"

Дописів: 172
Анкета
Лист

15 Авг 2006 21:45 Jull писав(ла):
Не знаю как там с суггестивной ЧС. Но у нас суггестивной является БЭ. О чём ещё раз хочу напомнить. Без доброго отношения никакая ЧС не пройдёт. Попробуй на нас просто так надави. Как написано в учебниках, "заставить Джека подчиниться прямому волевому давлению невозможно". Мы внушаемся хорошим к нам отношением, не ЧС. И не БЛ. БЛ у нас ограничительная. А за ЧС нас нужно хвалить. Если уж хочется всё по функциям разобрать.

Я понимаю, что многим Драйзерам тут не до дуалов и их потребностей. Но ведь для нас, вроде, статья.

И такое впечатление, что вы потому так настойчиво ЧС в инструкциях, в Домострое прописать хотите, что очень боитесь нас. Очень боитесь с нами не справиться. Не бойтесь, мы - хорошие! И слушаться будем. Если нас любить.


Да, ошиблась. Вы правы. Подкорректирую.

Остальное комментировать не буду. Посчитаю личной неприязнью. Причем, мне очень любопытно, чем она вызвана; поэтому, если есть желание продолжать, напишите мне, пожалуйста, в личку.


 
15 Сер 2006 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

shusha1972
"Драйзер"

Дописів: 123
Анкета
Лист

немного по теме. Как показывает практика, мои сообщения лучше всего выглядят когда не отшлифованы. Возможно, это применимо и к остальным драям.
Прошу еще раз вспомнить название это темы. Так что может сделать джечка, чтобы привлеть драя? Почему от джечек нет этой информации? У них что? Фантазии нет? Или они стесняютс выложить свои рецепты? Есть же любимые наработки для привлечения мужчины. Поделитесь пусть не с нами, с драя. А- между собой. Я, например по взгляду женщины вижу, что она мне симпатизирует. И - в какой степени. НО иногда я весь в своих заботах, и чтобы когото вообще заметить-надо мне дать по лбу, так чтобы я заметил обьект, втогшийся в мою жизнь. Прошу прощения, обьект-это не про женщин. Просто когда весь в себе-любое вторжение-это вторжение обьекта. Другое дело, что это может быть женщиной, притом привлекательной.
Дальше. Чтобы стать необходимой драю-надо хотя бы самой в нем нуждаться. И если ваш мужчина драй, тогда рецепты S7- для вас.

В любом случае мужчина привлекается сначала внешностью женщины. Если у вас есть со вкусом проблема-обращайтесь к совету подруг. Фото можно сделать с помощью профессионального фотографа. На этой странице например есть девушка, которая практически неузнаваемо изменилась. И не в смысле- стала лучше чем есть, а скорее стала больше похожа на себя реальную. Но есть один секрет. Если Вы вызвали чувство драя, то мелкие недочеты внешности НЕВАЖНЫ. Если вдруг расскретится конопатость или еще какая нибудь мелочь- это совсем не повлияет на отношения.
Еще есть момент. Можно быть беспомощной, но не надо быть инфантильной. Несамостоятельные девушки как то не привлекают. Хотя здесь много нюансов....
Вот была же умная мысль.... Куда то пропала...

1 відвідувач подякували shusha1972 за цей допис
 
16 Сер 2006 00:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

biya
"Драйзер"

Дописів: 243
Анкета
Лист


16 Авг 2006 00:52 shusha1972 писав(ла):


В любом случае мужчина привлекается сначала внешностью женщины.

Сашенька, есть разные мужчины Даже Драи разные
я спрашивала у Драев что их привлекает, или одталкивает. Да, были такие, которые сказали-внешность, но их меньшинство. Другие говорили что чувствуют человека, его потенциал.
ум и доброта в глазах и какя-то незащищённость, то, что он ощущал вблизи неё.
Одним словом одних привлекает то, что лежит на поверхности, что изменяется:сделали красивую причёску и стали привлекательной-отбою нет, а потом не сделали, или кто-то сделал себе лучшую причёску -интерес пропал, ведь он переключился на привлекательную .
(Знаю, знаю, сейчас скажут что это только толчёк к тому чтобы познавать, а потом влюблятся и т.д.но я в это верю с большим трудом )
другие влюбляются в то, что вы собой представляете.в вашу энергетику, ваш ум, вашу душу. Поверьте, что даже на первый взгяд Драю уже много об этом известно
Но то, что сказал Саша -важно, действительно важно, только делать это, дорогие Джечки, надо
не для того, чтобы понравится мужчине, нет. Делать это нужно для того, чтобы нравится СЕБЕ. Вы действительно замечательные, только почему-то в этом внутренне сомневаетесь(что я с уверенностью могу сказать на опыте общения с своими Джечками, но может эти сомения не на всех Джечек распостраняются?)
Первый шаг до того, чтобы вас полюбили(не важно Драйзер, или нет) -полюбить саму себя
давно известная истинна, но она действует100%

 
16 Сер 2006 08:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jull
"Джек"

Дописів: 7
Анкета
Лист

15 Авг 2006 22:52 curry-mild_ писав(ла):
Да, ошиблась. Вы правы. Подкорректирую.

Остальное комментировать не буду. Посчитаю личной неприязнью. Причем, мне очень любопытно, чем она вызвана; поэтому, если есть желание продолжать, напишите мне, пожалуйста, в личку.



Ирина! А остальное к Вам и не относится (точнее относится в основном не к вам). Это просто ещё одна попытка попросить Сергея сделать статью более человечной. Более привлекательно описать, что ли. Чтобы Джечкам понравилось и действительно захотелось дуальных отношений. Пока же по своей привлекательности всё это сравнимо с кунцкамерой, где Джечка - препарируемый экспонат . Хочу, чтобы Драйзеры спустились со своих божественных высот на землю, поближе к нам, Джекам. Не были столь высокомерны.

Простите, Ирина. Ни о какой личной неприязни речи не идёт.
Время не ждет
 
16 Сер 2006 09:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

s7

"Драйзер"

Дописів: 297
Важливих: 10
Анкета
Лист

Много постингов и хочу всем ответить, но физической возможности не будет. Поэтому пока просто хочу поблагодарить за обратную связь.

sowelu
Спасибо, что увидела суть за формой. Каждый раз удивляюсь и все не могу привыкнуть, как быстро и глубоко может копнуть умный ЛИЭ. Всего лишь прочитав текст, увидеть что стоит за ним, увидеть кое-где шире, чем автор /который с текстом работал не одну неделю/ и выдать ему уйму пищи для размышлений.

"Мы контролируем, изменяя ту информацию, которую воспринимает ЧС, во времени. А решения в "сейчас", конечно, принимает он."
"И наша податливость - это как раз из желания не навредить, не поранить этот "крепкий орешек" Каким быть снаружи - Драй выбирает сам. Мы все равно видим его насквозь "


Все так и есть. Спасибо преогромное!


JorgeSand
Спасибо за эмоциональную поддержку, за глубокий анализ белой этики и вопросы

--"Тут сразу вопрос, так что получается Драй сначала захватил по ЧС а потом давай БЭ проявлять? "
Нет, как правило, все не так (чтобы убедиться можно посмотреть, как входили в общение Драи и Драйки этого форума). Драй зашел с ролевой - поумничал чуть в рамках существующих правил(впрочем, этого этапа может и не быть), затем/одновременно притянул и привлек по БЭ и только потом начинает подправлять по ЧС. Вламываться по ЧС свойственно, скорее, экстравертным ЧС. Впрочем, этик при этом все равно будет стараться выглядеть привлекательным, так как ему важно создать благоприятный фон отношения. Но, наверное, бывают и исключения из правила.

--"ведь это только из любви к своим дуалам можно так стараться и работать по ролевой функции, разве не так? "
Это было скорее не из любви, а из чувства самосохранения. Иногда ощущения в отношениях настолько сильные, настолько яркие, словно синее-синее небо и синее-синее море, когда стоишь на краю скалы. И так хочется этим поделиться... Если не поделишься - на части разорвет.
Но делиться-то - выставляя на всеобщее обозрение именно свои чувства, свои открытия - как раз нельзя. Потому что это отношения убивает. Даже если закончилось все, но хорошее отношения к человеку осталось, то выносить на всеобщее обозрение глубокие переживания - разрушать себя, обесценивать чувства, низводить их до уровня "поболтать в курилке". По крайней мере я всегда так ощущал. Что уж говорить о чувствах из отношений существующих.
И вот чувствую же, что говорить нельзя, но все равно думаю, елки-палки, если бы я знал, что такое возможно хотя бы лет 5 назад, скольких ошибок избежал бы?! Так может попытаться рассказать, хоть намекнуть? И кто-то поймет и этих ошибок избежит? Тем более что намеки, фрагменты, что так может быть и в отношениях друзей/знакомых замечал. И в своих прежних...
А ведь при этом еще и распирает. Поделиться-то хочется...
И единственный способ, который видится, рассказать очень личное - не рассказывать о нем. А свалиться в СуперЭго и на основании всего что пережил и видел описать систему, откуда это все личное и еще много чего хорошего и светлого может следовать. Кто-то увидит смысл, поймет. И какие-нибудь из граблей обойдет стороной. Кто-то не увидит... Ну, значит, не нужно это ему. Увидеть.

shusha1972
Спасибо за обсуждение статьи, полезные ссылки и поддержку.

curry-mild
Спасибо за пример виктимности и постинги в форуме. Было очень интересно.

biya
Спасибо за дискуссию и истинную Драйскость. За желание стоять до последнего, защищая то, во что веришь и тех, кто дорог и нравится.

Jull
Спасибо за неугасимое желание добиваться своего и делать этот мир лучше.

Jullyt
Хорошие идеи по первой части статьи. Спасибо, это очень полезно.

Также я очень благодарен всем остальным, кто принял участие в обсуждении.

По семейным обстоятельствам я буду отсутствовать на форуме до сентября месяца. К тому времени, думаю, станет понятно стоит ли писать еще одну часть статьи, а если да, то о чем и как.

Удачи всем и хороших недель лета!

 
16 Сер 2006 10:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jull
"Джек"

Дописів: 8
Анкета
Лист

16 Авг 2006 10:14 s7 писав(ла):
Иногда ощущения в отношениях настолько сильные, настолько яркие, словно синее-синее небо и синее-синее море, когда стоишь на краю скалы. И так хочется этим поделиться... Если не поделишься - на части разорвет.
Но делиться-то - выставляя на всеобщее обозрение именно свои чувства, свои открытия - как раз нельзя. Потому что это отношения убивает. Даже если закончилось все, но хорошее отношения к человеку осталось, то выносить на всеобщее обозрение глубокие переживания - разрушать себя, нивелировать чувства, низводить их до уровня "поболтать в курилке". По крайней мере я всегда так ощущал. Что уж говорить о чувствах из отношений существующих.
И вот чувствую же, что говорить нельзя, но все равно думаю, елки-палки, если бы я знал, что такое возможно хотя бы лет 5 назад, скольких ошибок избежал бы?! Так может попытаться рассказать, хоть намекнуть? И кто-то поймет и этих ошибок избежит? Тем более что намеки, фрагменты, что так может быть и в отношениях друзей/знакомых замечал. И в своих прежних...
А ведь при этом еще и распирает. Поделиться-то хочется...



Очень стоит, Сергей! Очень! Хотя бы намекнуть
Это действительно многим поможет захотеть дуальных отношений. Чувства нивелировать это не может. Ведь понятно, что всё испытываемое описать словами невозможно, поэтому на бумаге будет лишь тень. Любимой всё равно достанется много больше. Настолько больше, что она не обидится . А будет только горда, что вызывает у тебя такие чувства, что ты готов забыть о всех ограничениях и рассказать (прокричать) о них миру.
Слушай! А может в художественном виде описать дуальную сказку Драя и Джечки? Хи... У тебя бы классно получилось
Время не ждет
 
16 Сер 2006 10:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

biya
"Драйзер"

Дописів: 244
Анкета
Лист

Вот о том и речь, Сергей, чтобы не прятатся за формой, а показать содержание, чтобы открытся, принять себя. Сказать"Да, вот я такой.: нежный, чувствительный, ласковый и это не мешает мне быть мужчиной, (ЧС от этого ж никуда не девается, она и так работает автоматически, мы этого даже не замечаем по болшей части)"Признать, что касаетесь своей женщины в толпе не для контроля, а потому что Вам это нравится, Вам нравится чувствовать её тепло, её кожуВам нравится то, что она рядом и Вы готовы в любой момент своей жизни сделать для неё ВСЁ, абсолютно всё, потому что Вы её любите и цените.Это не уменьшает и не унижает Ваши чувства, Драй всегда найдёт как о личном сказать так, чтобы оно было не личным
Драйзеры очень привыкли прятать свою этичность, особенно мужчины, они иногда считают её слабостью. Ведь наше общество очень логичное и прагматичное, с ранних лет приходится сталкиватся с тем, что надо проявлять логику, а сенсорика- это плохо. Аргумент что я не доверяю этому человеку потому, что я так чувствую не принимается, нужно искать логичные аргументы, иначе всё смахивает на иррациональнсть, к которой Драи не стремлятся никогда.

Так что Драям очень сложно открыватся, иногда они так и остаются не полностью открытыми всю жизнь. А Джечки с такими Драями будут чувствовать дискомфорт, но почему дискомфорт-это им трудно бдет сказать.

 
16 Сер 2006 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jull
"Джек"

Дописів: 9
Анкета
Лист

16 Авг 2006 12:52 biya писав(ла):
Вот о том и речь, Сергей, чтобы не прятатся за формой, а показать содержание, чтобы открытся, принять себя. Сказать"Да, вот я такой.: нежный, чувствительный, ласковый и это не мешает мне быть мужчиной, (ЧС от этого ж никуда не девается, она и так работает автоматически, мы этого даже не замечаем по болшей части)"Признать, что касаетесь своей женщины в толпе не для контроля, а потому что Вам это нравится, Вам нравится чувствовать её тепло, её кожуВам нравится то, что она рядом и Вы готовы в любой момент своей жизни сделать для неё ВСЁ, абсолютно всё, потому что Вы её любите и цените.Это не уменьшает и не унижает Ваши чувства, Драй всегда найдёт как о личном сказать так, чтобы оно было не личным



Спасибо! Это именно то, что я имела в виду! Вообще спасибо тебе, Ирина, за твою точку зрения и за любовь к дуалам . Это здорово, что есть на свете и такие Драйзеры как ты и Бэрто
Благодаря вам жить - хочется!!!
Время не ждет
 
16 Сер 2006 13:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jullyt
"Джек"

Дописів: 6
Анкета
Лист

[quote author=s7 link=4476-40.html#7 date=6 Июн 2006 21:55]
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек


Слегка запоздавшее вступление или Зачем эта статья была написана


7. Помогает вам определить от каких из ваших контактов вам следует избавиться. В результате у вас появляется куча времени и сил на действительно полезные дела. Часть ресурса можно распределить на полезные контакты и отношения, часть на то, чтобы больше отдыхать, часть - чтобы больше зарабатывать.

Давайте попробуем раскрыть, например, п. 7 "Помогает вам определить от каких из ваших контактов вам следует избавиться." Тут я просто приведу пример. Пример реальный, убран ряд деталей, чтобы не вдаваться в длинные объяснения ситуации. Текст помещен с согласия обоих участников диалога.
Итак, общаются Джечка и Драйзер. Отношения дружеские. Джечка /Драй характеризует ее как «замечательная во многих отношениях женщина и хороший друг»/ любит поплакаться Драйзеру в жилетку /что совершенно правильно - одно из предназначений Драйзеров - подставлять жилетку см. п. 24 /. И вот она жалуется, что есть у нее более или менее постоянный мужчина Х, с которым она занимается сексом. Секс среднего качества - "третий сорт еще не брак". Но это все время - ехать к нему, а ехать далеко, потом ехать от него... Кроме того, это какие-никакие отношения, которые в общем-то не сильно и нужны, но надо напрягаться, когда он /пусть нечасто/ звонит. Это все забирает силы... Она выматывается на работе, потом еще одно-другое-третье, а тут эти отношения, с другой стороны секса тоже очень хочется... Тут уже и до срыва недалеко...
Драйзер: А чем отличется для тебя секс с Х от секса дома без привлечения подручных мужчин?
Джечка (вдохновленно): Ну как! Ощущения другие, сильное тело рядом...
Драйзер: А еще? В общем, вопрос вот в чем: "Насколько ощущения от тела для тебя важны и сравнимы ли по важности со временем которое ты тратишь, с силами, которые расходуешь, нервной энергией, деньгами какими-то..." Оно того стоит?
Джечка: (значительно менее уверенно) Ну... Все-таки секс...
(через время)
Джечка: Ну, понятно... Буду заниматься сексом дома без привлечения подручных...
Драйзер: Я тебе этого не предлагаю. Просто подумай насколько оно того стоит? Я же не знаю, может быть есть что-то еще в тех отношениях о чем ты мне не рассказала. И есть другие причины по которым этот контакт для тебя важен...

Через неделю Х из окружения Джечки исчезает.




Читая статью каждый раз "спотыкаюсь" об этот пункт.

И у меня начинает создаваться ощущение, что порой Джеки в большей степени хранители, чем Драйзеры.

Вспоминала свои отношения, те что есть в моей жизни. Почему-то я не могу свои назвать контакты лишними. Ни с одним человеком. Да, не всегда удается выстроить с человеком нужную дистанцию, определить его место в моей жизни. Но сказать, что он лишний... Хм...

Каждый человек - это возможности, если он не проявил себя на данный момент - проявит в будущем. И разбрасываться этим расточительно.

Например, о приведенном примере. Предположим, этот "лишний" человек - прекрасный специалист в своем деле. И, кроме того, готовый всегда помочь, если я его об этом попрошу - и я об этом знаю. И что - он исчезнет из окружения? Конечно, нет
Я просто не могу себе такое позволить. Мне нужны люди - это истинное богатство.

И если исходить из моих установок - ВСЕ контакты останутся. От чего же тут избавляться?

1 відвідувач подякували Jullyt за цей допис
 
17 Сер 2006 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisizza
"Джек"

Дописів: 26
Анкета
Лист

17 Авг 2006 08:58 Jullyt писав(ла):
[quote author=s7 link=4476-40.html#7 date=6 Июн 2006 21:55]
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек


Читая статью каждый раз "спотыкаюсь" об этот пункт.

И у меня начинает создаваться ощущение, что порой Джеки в большей степени хранители, чем Драйзеры.

Вспоминала свои отношения, те что есть в моей жизни. Почему-то я не могу свои назвать контакты лишними. Ни с одним человеком. Да, не всегда удается выстроить с человеком нужную дистанцию, определить его место в моей жизни. Но сказать, что он лишний... Хм...

Каждый человек - это возможности, если он не проявил себя на данный момент - проявит в будущем. И разбрасываться этим расточительно.

Например, о приведенном примере. Предположим, этот "лишний" человек - прекрасный специалист в своем деле. И, кроме того, готовый всегда помочь, если я его об этом попрошу - и я об этом знаю. И что - он исчезнет из окружения? Конечно, нет
Я просто не могу себе такое позволить. Мне нужны люди - это истинное богатство.

И если исходить из моих установок - ВСЕ контакты останутся. От чего же тут избавляться?

С ума сойти - я думаю один в один. Спасибо что подтвердили, что не одна такая! Замечательно!

Everything gonna be all right
 
17 Сер 2006 09:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisizza
"Джек"

Дописів: 27
Анкета
Лист

Меня правда немного удивляет разговор Джечки и Драя... сложно представить такое в реальности ... Чтобы Драй так изящно отчикал лишний контакт девушки.
Everything gonna be all right
 
17 Сер 2006 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 23:37




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор