То, что выделила курсивом частенько повторяю, т.к. поступки человека + мои ощущения от него дают то впечатление, которое впоследствии оправдывается. Естественно, речь только о негативе. Я "просеиваю" через себя всю информацию, которой делится со мной Джек, все контакты; на основании этого делаю выводы и предостерегаю. Не ошибаюсь.
В одной теме заметили, что Джеки немного наивны. Пожалуй, соглашусь. При всей проницательности, не всегда распознают этическую манипуляцию. Это грозит "влипанием" в ситуацию, из которой потом придется искать выход. Не страшно , но лучше избежать, имхо (теперь это не только мое мнение).
Вот здесь Драй и пригодится. Лучше пребдеть, чем недобдеть. Высказываю все подозрения, а дальше Джеку уже остается только наблюдать и просто быть более внимательным.
Постарайтесь понять разницу - избавлять от контактов и избавлять от нежелательных контактов. Причем, последнее слово все-равно за Джеком. Наша задача - дать информацию
Jull
Спасибо. Я рада что открытость и истинные чувства нужны и ценятся. Это вселяет оптимизм.
cookie
"Рублю", мы говорим одно и то же, только разными словами. Дело в том, что это "двойное дно" находится в моей сильной области и для меня привычно с ним справлятся, здесь я вижу проблему так же хорошо и чётко как вы в своей чёрной логике. Более того, я осознаю что Джечкам очень-очень трудно справится спроблемами такого рода исключительно своими силами, потому и возникло слово "дискомфорт"-проблема которая вызывает плохие ощущения, но над причинами возникновения этих ощущений нужно поломать голову.
Потому очень важно говорить и не только говорить, но Джечкам надо набратся терпения в отношениях с Драйзером, дать ему время, а Драйзерам внутренне смирится что то, что они считают своей слабой стороной для Джечки очень привлекательная и нужная сторона их личности, не надо её прятать
Возможно, это гендерные различия, но вот этот пункт остался для меня непонятным.
Если исходить из того, что ни один человек, встреченный по жизни не является лишним и при этом с каждым - нужно выстраивать отношения, а также необходимую дистанцию, для того чтобы в случае надобности этим человеком попользоваться, то:
а)на любимых, друзей и родственников - совсем времени не останется (про работу молчу )
б)всё это смахивает на манипуляции этических сенсоров, например Напок, и рушатся базовые принципы Джеков как творов своего счастья, любящих больше отдавать нежели брать, ловящих кайф от помощи другим, хотящим быть всегда полезными и нужными... А вот просить кого-то о чём-то - влом! Тут даже близких людей неохота напрягать, а ПРОСИТЬ ДЛЯ СЕБЯ ОБ УСЛУГЕ посторонних?... Пусть даже, если выстроил отношения по принципу "ты мне - я тебе"?... Не знаю, лично я, когда воспользуюсь услугами какого-нибудь хорошего человека, то: либо стремлюсь достойно оплатить его труд деньгами, либо другой адекватной услугой, либо иными формами благодарности, причём с желанием хорошенько "переплюнуть" по эффективности помогающего! Выходит, что в данной ситуации - более нужный я остальным, чем наоборот. Причём подобную систему я выстраиваю сам и вполне сознательно. Вот! ИМХО.
Спасибо, Ирина. Мы с вами говорим об одном и том же. Именно в таком варианте - помощь Драя бесценна! Наивность на самом деле есть Я сознательно в любом окружении ищу людей, которые могут дать нужную информацию - именно о людях. Хотя информацию полученную таким образом приходится еще раз "просеивать" - суггестивная она и ведома и недоверчива одновременно
То что вы описали в паре Джек-Драйка наблюдаю на примере знакомой супружеской пары. Там ДЖек несколько раз "влипал" в ситуации, хотя Драйка его предупреждала именно относительно людей и их намерений. В итоге теряли финансово. Конечно, поднимались снова. И за несколько лет Джек научился прислушиваться к мнению жены относительно людей. Это замечательно
Но это именно предостережение от излишнего сближения - но не "избавление" от контактов, как это звучит в статье. И ваше описание мне нравится больше (и больше соответсвует реальности, ИМХО).
Кроме того, мне не хватило фантазии представить на самом деле "ненужный" контакт. (Не беру "крайние" варианты, связанные с преступностью и проч.проч - тут все понятно ). Очень неприятно прекращение отношений, особенно, когда отчетливо понимаешь, что это произошло из-за собственного неумения разбираться в людях и неумения выстраивать отношения. И этот человек мог остаться в твоей жизни будь все немного иначе.
Время останется и на работу и на близких. Во-первых, в моей жизни все это перемешано - и работаем и дружим. Во-вторых, это не означает, что я каждый вечер собираю по сотне человнек - пиво попить
Но очень было приятно, когда, позвонив знакомому услышала: "несмотря на то, что ты звонишь раз в несколько лет - всегда сразу узнаю твой голос"
Но осбенно ценны для меня случайные контакты - в дороге, например - они позволяют выйти за рамки своего окружения. А это - новые связи, знания... Всегда расспрашиваю человека - чем занимается, интересуется, есть ли у нас общие знакомые . И еще нравится "сводить" людей. По потребностям.
До Напки мне, к сожалению далеко Я бы и рада, так не берут. Вы правы - они в этом виртуозы, есть чему поучиться. Впрочем, знакомая Напка вполне это компенсирует
А по поводу "просить об услуге" - да не выглядит это как просьба (об этом знаю только я ) А зачастую и сами предлагают - как правило, уже до этого от меня получено сполна. Вы правы: "либо стремлюсь достойно оплатить его труд деньгами, либо другой адекватной услугой, либо иными формами благодарности, причём с желанием хорошенько "переплюнуть" по эффективности помогающего!"
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера Пособие для Джечек
Слегка запоздавшее вступление или Зачем эта статья была написана
17. Драйзер может быть лучшим будильником. Если вы любите поспать, резонно рассчитывая, что так или иначе на работу вовремя вы попадете, а если не попадете, то ничего сегодня страшного в этом не будет, именно Драйзер вытащит вас вовремя из кровати и вскоре обнаружится, что такой из такого своевременно подъема можно извлечь немалую пользу. quote]
Не раз замечала, насколько Драйзера легко "двигать" во времени (не только Драйзера - любого ЧС )
Время - это мой инструмент. Будильником может быть что угодно - настоящий будильник, моя установка (если нужно проснуться в 6 утра - я это сделаю, есть будильник или нет). Приятно, конечно, когда будит мужчина, тем более если это любимый мужчина
Но это просто ОЧЕНЬ приятно - а не потому что есть "немалая польза "
И всегда можно сказать - есть еще 10 минут, можно еще побыть вместе.
А на работу я всегда попадаю в то время, когда мне нужно.
ander-2
б)всё это смахивает на манипуляции этических сенсоров, например Напок, и рушатся базовые принципы Джеков как творов своего счастья, любящих больше отдавать нежели брать, ловящих кайф от помощи другим, хотящим быть всегда полезными и нужными...
а хочешь, я тебе про напов расскажу? сто пудов, что тебе про них это никто не скажет. инфа крайне полезная. они тоже гаммийцы все-таки... если хошь. 8-)
Просто очень трудно сразу прекратить НЕНУЖНЫЕ отношения. Если видишь, что человек сознательно или просто в силу своего характера тянет тебя вниз, то с каждым таким случаем отдаляешься от него все дальше и дальше. Этот процесс постепенен, Другое дело в том, что драйзер способен выявить такого человека и соответствующим образом строить отношения-дружеские, товарищеские, рабочи и тд. Джеки тоже двигаются также. Но. В силу их "легковесности" им легко навязать СВОИ отношения. И вместо "товарища" он обретает "друга". А как говорил философ? "ГОсподи, убереги меня от друзей, а с врагами я как нибудь и сам разберусь...." В этом случае наверно джеку проще более жестко ставить рамки общения... во избежание...
Да, Саша, так и есть. Если я чувствую, что меня тянут в отношения, которые меня не устраивают, и я не могу с этим справиться - ставлю жесткие рамки общения. И использую те инструменты, что у меня есть - например, ВРЕМЕННО не общаюсь, жду пока ситуация измениться, пока пройдут эмоции (особенно, если негативные эмоции). Но даже если я намеренно не общаюсь, при уходе всегда стараюсь оставить пути возвращения - мир тесен.
Да, необходимо заметить, что отличать "друга" от "товарища" я начала во многом благодаря Драям.
А я не могу быстро справиться с изжившими себя отношениями (например отношения ревизии - из подревизного выросла, а чувства никуда не делись) и ставить жесткие рамки. Хотя, если мне сказать какую-нибудь гадость, я отвернусь навсегда. Никогда путей для возвращения не оставляю. А дальше время вылечит.
Так в том и прелесть соционики- она дает возможность понять, что ваш ревизор НЕ НЕГОДЯЙ, который достает вас своими комментариями. Просто он такой и иным быть не может. Для него это тоже проблема, если иметь ввиду ваши отношения. Просто иначе он не может.
Я тоже общаюсь с Габенкой, но с иронией воспринимаю её замечания. Притом, что прикольно-она моя подчиненая. Прикольно- начальник-подревизный. Вы представляете? Это просто бунт на корабле. НО теперь каждый раз на её замечания я выдаю фразу вроде- "Ну вообщето я уже спокойно отношусь к тому что я для тебя(с твоей точки зрения) все делаю плохо. Я уже к этому привык и удивляюсь что для тебя это новость, пора уже к этому привыкнуть)))"
Просто когда для обоих сотрудничество взаимовыгодно и других возможностей не видно-приходиться находить общий язык, так или иначе.
И потом....
ЧЕМ СИЛЬНЕЕ ЧУВСТВО ДРАЙЗЕРА К ЧЕЛОВЕКУ, ТЕМ ОСТРЕЕ ОН ВОСПРИНИМАЕТ ЕГО ОТНОШЕНИЕ К СЕБЕ. Иногда он(она) задевает драя и тогда чем сильнее его чувство, тем резче он закрывается. Это наверно связано с нашей интровертностью- мы стесняемся проявлений наших чувств. Самое больное -показать что человек вывел меня из себя. Это значит что человек сильнее тебя. В этом смысле мне симпатичны все экстраверты- мне лего с ними общаться, в том числе легко и прекращать с ними отношения.
Неправда! Мы сильно переживаем, а "закрывание" - это внешнее проявление, чтоб больнее не сделали. А чего, вас, полудуалов, убивать? Если кто-то сделал слишком больно, так Вы знаете, мы одним словом можем самое больное место задеть. Но это по молодости, а так лучше промолчать.
Беда в том, что понять ушедшего в игнор драйзера просто не представляется возможным. Ни мотивации, ни степени обиды, ни необратимости решений, ничего. Вот как Джеки справляются с этакой бедой?
Мне лично тяжело ответить на Ваши вопросы - я никогда никого не игнорировала и с Джеками, к сожалению, жизни дела не имела (соционические тусовки не считаю). Пойду учить дальше матчасть.
Не всё так страшно Драйзер не уходит в игнор ни с того ни с сего, до этого его нужно довести своими дейстивиями, или словами. Кроме того есть настройка на дуала-перед игнором идёт настойчивое предупреждение о том, что если продолжеть такое поведение, то...(хотя бывает и такое, что причина "закрытия " настолько очевидна, что и объяснять не надо)
Хотите универсальное средство от "закрытия"?
1. Не сотавляйте Драйзера в покое в надежде на то, что пройдёт-не пройдёт. Если обернутся и ждать пока это пройдёт, то Драйзер утвердится в мнении что он не важен для Вас и, если и со временем обновит общение, то к тому уровню
доверия и близкости, который был на момент игнора, вы уже врят ли прийдёте. Он отодвинет Вас на дальшую психологическую дистанцию.
2. Смех. Это 100% лекарство. Если Вам удастса рассмешить -не будат никакого игнора. Ну, ещё немного побурчит, для приличия и всё.
Интересно, а долго способен терпеть Драйзер прежде чем уйти в игнор? Или это уже личное? Игнор - он для всех неприятен, и для Драя кстати тоже (включается ЧИ "почему он пропал? что случилось?" и куча всяких страшных предположений образуется, у Джека включается слабая БЭ, по которой он начинает анализировать шаг за шагом свое поведение и прикидывать, какой из его шагов стал "роковым" и в чем же он был не прав. Внешне, кстати очень похожее поведение).
Ну, долго - пока все силы не выйдут, что уже терпеть невозможно будет. Вот тогда либо уйти совсем, либо спокойно попытаться всё выстроить наново, но уже лучше, правильней. А какой шаг "роковой" Драйзер и сам сказать может. Правда, скорее дело не в роковом, а в самом первом, после чего всё начало накапливаться.
По-моему, Драйзерам трудно в игнор уходить, если человек не безразличен. А если безразличен - то это не игнор, а просто отсутствие интереса. Вот Досты - вот те точно игнорят постоянно, обидчивые такие бывают, ужас просто (хотя разные есть). А драйзер наоборот всё хочет исправить, тем более, если знает как.
А если Драйзер серьезно ушел в игнор - вам придется сложно, но показывайте свое хорошее отношение к нему - и когда-нибудь (кто его знает когда ) он вас простит))
Да мы и сами в игнор уходим, особенно если видим, что не очень нужны. Просто в силу природного оптимизма, мы можем долго терпеть, авось образуется и детского эгоизма мне этот человек нужнен сегодня и сейчас...мы можем какое-то время не замечать отчуждения любимого человека. В глубине души конечно, все отмечается, анализируется, но наивно полагается что можно все исправить. А мозг начинает менять программу. Если при первой влюбленности из информативного поля твоего объекта выхватываются и складируются положительные моменты, доказывающие самой себе как тебе этот человек подходит, как нужен и как вы близки... То при отчуждении необходимого человека постепенно, по нарастающей начинают ( причем человек то тот же и, следовательно, информативное поле то же, не изменилось)поступать сигналы, что он уж и не так и хорош... И ты постепенно складываешь образ не совсем уж положительного героя, причем происходит все на подсознании.. А внешне ты можешь быть также нежной внимательной и заботливой... А потом... малейший проступок вызывает резкое и окончательное решение уйти ничего не объясняя... Поступок с виду незначительный, а просто это количественное накопление отрицательной информации изменило качество отношений. Весы перевесили... Джечки у Вас так бывает? Человек кем был, тем и остался со своим набором как положительных, так и отрицательных качеств... Изменилось получение от него информации...и конечно, как уже писалось Джечке каждый день нужно доказывать как она нужна. а то с ее богатой фантазией она быстро и много чего напридумывает...и сама же в это поверит))
Один мой институтский приятель в молодости поговаривал, что женщины делятся на две категории( а он и тогда знал в них толк): одних раз завоевал и они всю жизнь преданы тебе, а других нужно завоевывать каждый день... Как у Мюнхаузена в 9-00 подвиг. Так вот, я думаю, Джечки принадлежат ко второй категории. Нас приходится завоевывать ежедневно, иначе мы разворачиваемся и уходим...
Это зависит от того в какой игнор он собирается уйти У нас разные игноры разные бывают
--Или это уже личное?
Есть и личного немного. Например Драйзеры реже
уходят в игнор, Драйзерки более спонтанны, могут вспыхнуть, как спичка, а потом быстро успокоится
-- Игнор - он для всех неприятен, и для Драя кстати тоже?
Да, неприятно и внешне Драйзеры точно так же беспокоятся, только дальше есть, по моим наблюдениям, одно отличие. Если Драйзер выясняет что это не из серии "забыла, заработалася, а почему ты не подзвонил, ведь номер же я дала"
, а именно игнорирование, то он всё рвет и не просит никаких объяснений, не приносит извинений за своё поведение, которое к этому игнору привело, первая его реакция -всё, конец.
У Джеков реакция немного другая.
Юль, у меня происходит примерно так.
Я сразу вижу, чем человек хорош, и чем плох. В отношения вкладываюсь на все 200, если вижу обратную связь, т.е. точно знаю, что нужна. Сразу, мгновенно, фиксирую изменение отношения /если такое происходит/, долгое время пытаюсь исправить, но игра в одни ворота не устраивает, хотя длиться может годами...
А по поводу завоевывания - не уверена, что именно завоевывать нужно. Мне лично достаточно просто хорошего отношения, но я должна ощущать, что ко мне хорошо относятся постоянно, все время. Если такое отношение я чувствую, то все в порядке. А если что-то не так и вырастает дистанция, сразу шок - а вдруг конец?! Я понимаю что происходит и, как правило, знаю, можно ли исправить. Я, естесвенно, пытаюсь все исправить, но без обратной связи не понимаю, то ли делаю, и поэтому если исправлять не помогут, скорее всего это и будет концом.
, но лучше избежать, имхо 
)
Вот! ИМХО. 
Пойду учить дальше матчасть. 
) он вас простит))