jullyt
да, это точно на ухо присесть любит. и звонил часами по первоте. ну и что, может человеку так надо было... у нас есть один джек, он говорит одно золотое слово в подобных ситуациях: это прершло в разряд легенд - хорошо, хорошо, хорошо... (то что я пишу вопринимай только как шутку) то есть на любое у него одна фраза, а самому как с гуся вода... это надо видеть.
а вот именно этой честности я от драйзеров и не увидела, с кем общалась в реале. они как бы интересные, то есть они тебя насквозь видят, и видят свои преимущества, и их цель - выиграть любой ценой. спокойствие правда, железное, особенно когда они в порошок растирают. точно, вопросы они не задают вообще, лучше бы задали лишний раз. причем видно сразу, что именно они и могут все дать, но почему-то не дали. я знаю почему - это в принципе моя личная причина. наповскую БЭ можно очень хорошо использовать в деловых целях. тем более в традициях славянского бизнеса - это не контракт, который сел, подписал и выполняешь, а с народом надо сидеть, нравиться, пить, развлекать. такого отправь пару новых заказчиков поймать - он с 10 назад придет. так что...
Я вот решила тут высказться по поводу статьи и всего, что увидела в данной теме. Ведь не отклоняясь от целей форума, в основном люди приходят сюда за счастьем
- дуальными отношениями. Все превращаются в своеобразных охотников за удачей - ловцов синей птицы. А тем кто повезло, кто ее поймал, чтобы не упустить - надо
кормить там, ухаживать когда надо и т.д., а то птица улетит. Так вот я о чем: ответ на статью КАК ДРАЙЗЕРУ НЕ ПОТЕРЯТЬ ДЖЕКА, то есть коротенькое хау-ту.
Вступление: 1ЧЛ/5БЭ Джека при наложении на 1БЭ/5ЧЛ Драйзера получается одним целым. Эт хорошо, но когда они совмещаются в теории. А на практике они совмещаются
очень редко, как и дуалы встречаются. И то неизвестно, к добру это или нет.
Так вот 5БЭ Джека просит окружающим любить его, а чтобы он не стал никчемностью, его 1ЧЛ каждый день напоминает, что есть работа. И это функционирует на
автомате. 5ЧЛ Драйзера заставляет его каждый день беспокоиться о насущном хлебе, но 1БЭ говорит, что не надо идти по трупам, и деньги всего лишь деньги. Как
ответил мне автор статьи, проблемы у данного социотипа Драйзер от перекоса на ролевую 3БЛ, а на мой взгляд может просто себя немного послушать надо, у вас
совести Драйзеры навалом, просто прислушайтесь к себе.
Тем самым мы подошли к сути дуализации данной диады. Наложение данных функций показывает, как конкретно и по каким аспектам проодит дуализация в данной диаде, и кто кого по каким аспектам покрывает. Надо же, как сильно работает наша суггестивка! Это - наш драйв, то что нами движет по жизни, а базовая - инструмент для достижения цели. Тройка, это всго лишь форма выражения содержания по базовой, поэтому мое хау-ту эмоциональное. Теперь советы:
1. Слушайте друг друга и высказывайтесь по назревшим и назревающим проблемам.
2. Это трудно, но научитесь понимать слово преспектива, а не только сейчас. Если ваш Джек еще не миллиардер, не отчаивайтесь. может вы ему нужны, чтобы помочь связи завести, может он без вас этого как раз достичь и не может.
3. Берегите друг друга. Вот в нашей квадре какие вообще-то ценности? Жизнь вроде как... Так вот начнем все с малого - с себя, с дома, если кто хочет с дуала. Если вы хотите состариться вместе, загляните лет на 20 вперед и подумайте, что бы я изменил(а) - не путать кому и с кем изменил(а) (шутка), сегодня, чтобы сделать это возможным? и сразу вы увидите, что любимого человека можно и радовать, и дарить минуты тепла, заботы не только по аспектам и БЛ, а то что он(а) действительно любит и ценит.
А теперь коротко: поменьше слушайте других, побольше себя, меряйте с индивидуальной, а не общей меркой, но померяйте семь раз, отрезайте один. не идите на поводу капризов - до хорошего не доведут, расслабьтесь вовремя. просто наблюдайте за счастливыми парами, а не за неудачными, вы поверьте, научитесь многому. вот и все. удачи в поимке и хранении синей птицы.
А от Напов вы увидели честность в межличностных отношениях? Может, Вам повезло с Напом Согласна - они довольно честные для интуита. Но меня от такой честности в холод бросает... Они сразу честно дают понять, что честными ни с кем быть не могут, даже с собой. И любить их можно отнюдь не за честность... Не надо оглядываться в поисках камней в мой огород, я тоже генерализирую, как тут правильно кто-то заметил Разумеется, конкретных людей это может вообще не касаться.
А у меня совсем другие впечатления о Драях. Я с ними и работаю, и дружу. А другу порой рассказывают то, чего не скажут и не покажут любимой Они действительно целеустремленные. Но нечестными я бы их не назвала. Разве молчание - это ложь? Это мы привыкли на все кидаться с поднятыми копьями. И Иерусалим нам в руки А они не считают нужным так себя проявлять. И нечестно им это навязывать. Я не видела Драя, из тех, кого хорошо знаю в реале, кого могу назвать нечестным. Они скорее устранятся или уйдут в тот самый игнор, чем станут лгать. Ну а если Драй дожимает до выигрыша любой ценой - это значит, что крепко дожали его самого. Но и на тропе войны Драй стоит, не сворачивая. А на этой дорожке каждый пользуется, чем может... И не почувствовать такого драевского настроя сложно.
Забавно, но это и мои знакомые Драи замечали, и я сама: насколько ты сама откроешься, настолько тебе будут доверять. И откроются в ответ.
Если смотреть на Напа не "сейчас", а немного во времени. Сейчас - это активатор Это волна энергии, порождающая ответную А потом, когда волна схлынет и пойдет анализ... Наверное, стоит поправиться. Честность все понимают по-разному. Напы эмоционально искренни в любом своем проявлении. При этом направление проявлений может меняться диаметрально, в зависимости от ситуации. И вот это мне кажется иногда нечестным. Но это мое личное восприятие их иррациональности. И я вполне осознаю, что какие есть, такими и любить надо
Ну да Я не поняла сначала, что именно не поняли Для интуита честны, потому что их не слишком сложно просмотреть во времени. Разумеется, со скидкой на социокультурный уровень как Напа, так и Джека. Просмотреть и понять, но не просчитать
Ужас Если меня и тождики понимать перестали... Пора учить русский язык
Если скрывается ВСЕ, значит отношений нет вообще(!), или они еще в настолько зачаточном состоянии, что Драй может посчитать, что лишняя информация пока ни к чему. Но и в дальнейшем не стоит ждать водопада откровенности - смоет нафиг! Это вовсе не значит, что Драйзер сам себе на уме и абсолютно закрыт. Он открыт прямо пропорционально доверию, которое вызывает его партнер. Но в тоже время всегда калибрует уровень своей открытости и вовлеченности в соответствии со степенью развития отношений и их вектором.
В Вашем же стиле могу заявить, что в некоторых случаях слова - это приказы к убийствам, ложь, лицемерие и призывы к прочей нечисти и дряни. Разве не так?
Напомню, что Драйзер - это Хранитель. Хранитель морали и других ценностей. Хранитель тех, кто попал в круг "своих". И при угрозе любого плана, Драйзер молчать не будет, уж поверьте. Но и разглагольствовать не станет, сделает то, что посчитает нужным - он хозяин на своей территории.
базовая не позволяет. За правдой нефильтрованной вам к Жукам, например!
Расскажите, пожалуйста, в таком случае, как построен Драйзер и как "должно быть"?...
cookie,
у меня с Драйзерами отношения были разные. Были и радость, и блаженство, но была и боль (никому не пожелаю такой). Сказать, что все бело и пушисто - нет, по-разному, мы все-таки имеем дело с конкретными людьми, как вы справедливо заметили, а кроме ТИМа есть еще много чего.
Но, вспоминая ваш предыдущий пост, про "счетчик": я слышала именно такие слова в СВОЙ адрес. От моего бывшего мужа (а он Баль!). А причиной этих слов было то, что первоначально приняв решение о разводе, я еще 3 года пыталась сохранить семью. И для меня - "счетчик" Драя - нормально, потому что у меня такой же. А как это воспринимается - это дело личное каждого, это уже отражение личного восприятия каждого человека. Можно увидеть "счетчик", а можно - попытку сохранить отношения.
Вы правы, в паре Нап-Баль такого "счетчика" нет, там есть неожиданные звонки ночью, и там это гармонично. Наблюдала все это на примере своего мужа
С Драями я живу по одним правилам, в одной системе координат, независимо от того, как складываются отношения. И мне это удобно. Мне удобно не объяснять, почему у меня на вечер другие планы, которые я не хочу менять по первому же требованию. Мне самой удобно и понятно - когда не спрашивают, когда не задают тех вопросов, на которые я не хочу отвечать. Мне удобно, когда мой рассказ о себе воспринимается как проявление доверия, а не как повод для давления. Мне удобно, когда молчат. И мне приятно, когда человек, скрытный от природы, открывается. Это удобно МНЕ, потому что я понимаю, что я сути своей такая же.
Напы в работе, в случае если нужна экспансия - это супер! Но если речь идет о сохранении заказчиков (тех самых, приведеных Напом), не исключено, что я выберу интроверта. Все зависит от целей и задач. Это отдельная тема.
В этом плане я за Вас очень рада - Напов есть за что любить, и они любить умеют
Так И снова я прошу меня извинить за не вполне однозначно использованную фразу Я имею в виду, что когда общаешься с Напом, являясь интуитом, то он уже в первые часы знакомства (если только он специально не закрыт именно от вас) предоставляет всю информацию, необходимую Джеку для составления впечатления о человеке И вообщем-то обычно картина потом не меняется, только детализируется. Но "честность" в моем личном понимании, рациональном, в этот портрет ни разу не входила Меня Напы всегда другим восхищали
Я точно просить не буду Нерациональное использование сил
А мне безумно нравится Когда я вижу, как мой друг Драй сдает кровь, к примеру, чтобы добыть деньги любимой девушке, потому что все другие возможности он уже исчерпал, и его на работе шатает потом, я, конечно, дам ему по шее и попытаюсь привести в чувство. Но очень даже пойму, почему его девушка никогда о его "подвигах" так и не узнает. Это как пример молчания. Иногда они просто таким образом заботятся. Опять же, несколько с разных сторон мы с вами смотрим на Драев Я не имею вашего опыта общения. А мой опыт совсем из другой оперы. Как друга меня тоже выслушают и выскажут все, что думают И не факт, что это будет "по шерсти" Ну а с любимым человеком... Едва ли какой-нибудь Джек успокоится, пока не поймет, что на душе у дорогого человека Но у нас и способов для этого много
Это не про Драев. Ни потворство, ни трусость. У них молчание может быть средством игнора. Они и возражать-то не будут. И поправлять не станут. Они уже составили свое мнение (и изменить его очень сложно, поскольку момент составления уже пропущен). И если молчание из этой оперы - им глубоко параллельно, как их поймут. Ну мне так кажется. И для меня такое молчание было бы самым обидным. Но я бы точно знала, откуда оно.
Тогда почему бы не оставить интровертам интровертность? Я вот не могу быть интровертом. И с близкими людьми - тоже Применим это к Драям
Значит, не легче. Но могут и сказать. И опять-таки будет не легче. А вообще это к Драям
А вот тут я Вас не понимаю. Не могли бы Вы пояснить свою мысль?
И тут тоже буду благодарна за пояснения
Абсолютно согласна по поводу обстоятельств. МОжно и в привате пообщаться Но и здесь я буду благодарна за ответ, cookie
Вот, это то, что называется понять разницу между структурой и человеком. А то порой у меня очень неприятное ощущение о том, что для многих здесь существует на свете лишь 17 человек: себя любимый + 16 ТИМов.
Если скрывается ВСЕ, значит отношений нет вообще(!), или они еще в настолько зачаточном состоянии, что Драй может посчитать, что лишняя информация пока ни к чему. Но и в дальнейшем не стоит ждать водопада откровенности - смоет нафиг!
возможно...
Это вовсе не значит, что Драйзер сам себе на уме и абсолютно закрыт. Он открыт прямо пропорционально доверию, которое вызывает его партнер.
Во! Теперь вопрос: как не заслужить, а выслужить это доверие? Меня это просто бесит, я извиняюсь, я так резко выражаюсь, ничего личного, это бизнес... По мне во-первых, с такой тактикой можно человека ранить (ну это ладно, кому дело?), во-вторых, возможно, человек не может представить доказательства правоты за отсутсвием возможностей к этому, а в-третьих, или во первых, Драй с такими делами может быть и не прав, как и любой человек.
Но в тоже время всегда калибрует уровень своей открытости и вовлеченности в соответствии со степенью развития отношений и их вектором.
Хмм...
В Вашем же стиле могу заявить,
не подстилайте свой стиль под мой. это не Ваш стиль мышления. извините, я просто наглядно показываю, что происходит в моей голове. проявите индивидуальность - вам это более к лицу, поверьте. это опять ничего личного.
что в некоторых случаях слова - это приказы к убийствам, ложь, лицемерие и призывы к прочей нечисти и дряни. Разве не так?
нет. это словоблудие, поэтому отклонено.
Напомню, что Драйзер - это Хранитель. Хранитель морали и других ценностей. Хранитель тех, кто попал в круг "своих".
угу. вот это и остается непонятным. критерии, оценки, свои-чужие... хрень какая-то. объясните мне, я ведь если бы понимала этот стиль мышления, я бы вопросов типа сколько будет 2+2 никогда не задала. для Вас это звучит так, скорее всего.
И при угрозе любого плана, Драйзер молчать не будет, уж поверьте. Но и разглагольствовать не станет, сделает то, что посчитает нужным - он хозяин на своей территории.
я видела драйзеров, которые под эту лавку совершали чудовищные ошибки. я вот думаю, что все таки они должны в паре с каким-нить интуитом работать по жизни. очень жесткое это прокрустово ложе, в которое укладывают под мягкое одеяло.
базовая не позволяет. За правдой нефильтрованной вам к Жукам, например!
Ваша правда! у меня мама Жуков, но знаете, это хорошо, она научила меня не бояться самых страшных для меня слов.
Расскажите, пожалуйста, в таком случае, как построен Драйзер и как "должно быть"?...
я выдаю чисто свое, ни у кого не подцепленное мнение.
драйзер - это совестливая сила, жаждущая рассчетливости. джек - рассчетливое время, ожидающее оценки по совести. драйзер должен высказать оценку, но справедливую. она должна быть базирована не на страхе открытых личных секретов или страха подвести своих, а на правде, какой бы страшной она тому же драйзеру не казалась.
Это, конечно, прямо грандиозно. Нам после этого нужно по крайне мере ставить памятник какой-то.
Маленькая беда: среди нас не мало тех, кто в круг "своих" пускают лишь тех, от кого можно больше денег взять… Это что, капиталистическая версия Драйзера, или простая проституция? Ах нет… разумеется. Мы любим стабильные отношения. Так что это не панель, а скорее добрый старый брак по расчету.
Ну, разумеется, кому какие ценности хранить. Для некоторых из нас, видимо, мораль совпадает с банковским счетом. И всей силой морали они его и сохраняют. Или выбирают «правильного партнера», чтобы вместе с любви и карьеру себе устроить. А ну да… это потому, что успех – знак любви Бога, согласно протестантской морали. Видимо мы все Кальвинисты, это должно быть ТИМно.
Я, конечно, и сам не мало грешу морализмом, раз я их так резко и откровенно обсуждаю. Но уже извините, все эти пустые слова, о том какие мы хорошие, и какой грех нас не любить… якобы что другой ник Драйзера не Clide… А Клайд да, любил он свою Бонни очень даже по драйзерски, но между тем по профессии он был простой бандюга. К тому и шестерка. Странно, правда? В роле Хранителя Морали ожидалось бы видеть Папу Римского, а не бандюгу какого-то… что же, в жизни всякое бывает
Давай скажем так: среди нас не мало тех, кто о морали мало что понимают. А оказываясь в недоумении насчет того, что стоит хранить, выбирают те ценности, которые все признают.
для махно. махно, а Вы читали там хау-ту моё? вот там и есть, что базовая БЭ не должна давать по идее Драйзерам скрутиться до такой степени, чтобы в подобие человека превратиться, потеряв последнюю честь и достоинство в погоне за определенной суммой денег. кстати, она может быть удивительно ничтожной по сравнению с тем, на что настроен их потенциал, и по сути дела то, чем они могли бы стать при правильной раскладке, добившись успеха своими силами.
приветики, Jullit!
у меня с Драйзерами отношения были разные. Были и радость, и блаженство, но была и боль (никому не пожелаю такой). Сказать, что все бело и пушисто - нет, по-разному, мы все-таки имеем дело с конкретными людьми, как вы справедливо заметили, а кроме ТИМа есть еще много чего.
вот-вот.
Но, вспоминая ваш предыдущий пост, про "счетчик": я слышала именно такие слова в СВОЙ адрес. От моего бывшего мужа (а он Баль!).
нет, это счетчик поступков, вернее проступков. причем что допустим, для меня нормально, для кого-то плохо. все люди разные. но ведь если тебе что-то не нравится, разобраться можно?
А причиной этих слов было то, что первоначально приняв решение о разводе, я еще 3 года пыталась сохранить семью.
А у меня тоже второй муж! А первый был Гексли!
И для меня - "счетчик" Драя - нормально, потому что у меня такой же. А как это воспринимается - это дело личное каждого, это уже отражение личного восприятия каждого человека. Можно увидеть "счетчик", а можно - попытку сохранить отношения.
Нет, я знаю, это был злобный гадский счетчик! хе-хе...
Вы правы, в паре Нап-Баль такого "счетчика" нет, там есть неожиданные звонки ночью, и там это гармонично. Наблюдала все это на примере своего мужа
Jullit, тут я попыталась два плюс два сделать и получилось, что вы с мужем по дуалам разбежались? а Вы сама с Драем своим по соционике познакомились или случайно?
С Драями я живу по одним правилам, в одной системе координат, независимо от того, как складываются отношения. И мне это удобно. Мне удобно не объяснять, почему у меня на вечер другие планы, которые я не хочу менять по первому же требованию. Мне самой удобно и понятно - когда не спрашивают, когда не задают тех вопросов, на которые я не хочу отвечать. Мне удобно, когда мой рассказ о себе воспринимается как проявление доверия, а не как повод для давления. Мне удобно, когда молчат. И мне приятно, когда человек, скрытный от природы, открывается. Это удобно МНЕ, потому что я понимаю, что я сути своей такая же.
Я честно за Вас рада! Вот я и говорю, это самый страшный удар - встречаются двое заточенные друг под друга, и потом настройки не совпадают. Короче непонятки одни.
Напы в работе, в случае если нужна экспансия - это супер! Но если речь идет о сохранении заказчиков (тех самых, приведеных Напом), не исключено, что я выберу интроверта. Все зависит от целей и задач. Это отдельная тема.
Может и так. но заказчики не вещи, а люди, там такие жесткие моменты бывают, и такая порой нужна агрессивность, чтобы и назад переманить заказчика, если вдруг ушел, и много чего... я бы сказала, что сохранить труднее, чем заполучить. причем, как ни смешно, но у них, заказчиков бывают своего рода психологические проблемы, а точнее, их иногда надо просто выслушать, и иногда им надо просто сказать все будет хорошо без всякой ответсвенности.
И МНЕ приятно, когда мой мужчина - выигрывает
а что, конечно. а мне нравится, когда команда выигрывает. и он, и я, и как можно больше окружающих вокруг нас. пусть кто-нить из драйзеров тоже выиграет, пусть все выиграют!
Это не все так просто. Драй и есть Джек ногами вверх, а Джек – Драй ногами вверх. Отсюда надо и начинать. Мы с вами не на столько разные, как порой кажется.
Драй 1БЭ/ЧЛ-2ЧС/БИ-3БЛ/ЧЭ
Джек 1ЧЛ/БЭ-2БИ/ЧС-3ЧЭ/БЛ
Наши функции работают в парах. Каждая двигает свою (так сказать) обратную. Это круг, нет в нем ни начала, ни конца. Просто каждый из нас обращает внимание на одну сторону круга, и очень трудно для любого из нас видеть круг как целое.
Круг ЧЛ/БЭ (или БЭ/ЧЛ)
Это пара понимает этическую обстановку и тянет (по БЭ) человека к действии (по ЧЛ). Одновременно оно действует по ЧЛ и проверяет результат по БЭ.
Мы Драйзеры все работаем в разведке (БЭ), чтобы давать данные своей ЧЛ, работаем совсем не плохо, но ЧЛ и есть ЧЛ. Ей все это нужно для того, чтобы результат производить, а не просто так, знания ради. И к тому она у нас неосознанна, и ей трудно точно нам передать такие тонкие вещи как «правильную цену» для продажи самых себя. Вам очень трудно понять, кому себя продавать, когда для нас это просто очевидно, а вот, не легко нам понять (осознать) по чем.
У вас обратная картина. Цену себе знаете, а вот покупателя выбирать вам очень трудно. У нас обеих (как и у всех остальных) важная часть информации лежит в подсознание, и ее трудно оттуда доставать. Тут либо поможет дуал, либо придется сами все сделать.
Я тут говорю словами коммерции, но дело не обязательно в деньгах, разумеется. Тем не менее, мы с вами ищем себе сделку, это точно. А сделку свою мы любим, при том очень искренно. ЧЛ и БЭ работают вместе, вам эмоционально приятно работать, а мы приятно общаемся, но всегда слегка в рабочем виде. Для нас обеих нет понятия отделения бизнеса от эмоций. Или эмоций от бизнеса. Любя и работая, мы добиваемся своего.
Поэтому несчастие в любви для вас тяжелое, как для нас финансовая беда. И наоборот. Те две поля деятельности для нас с вами вечно между собой связаны. Мы успешные потому, что нас любят, да и любят потому, что мы успешные. В чем именно будем оценить успех и любовь, это уже дело личных ценностей. Для меня тех, кто оценивает по деньгам, являются очень вульгарными людьми, но это лишь мое мнение. Да и сам далеко не герой. Просто я родился в такой культуре, где денег было достаточно, чтобы никто не стал про них беспокоиться. Если бы родился в Руанде, наверное, ценности у меня стали бы совсем другие. А если все оценить по деньгам и по карьере (как теперь очень модно), то само с собой понятно, за каких дуалов будет гоняться огромный процент Драйзеров…
Но все-таки выбор ценностей и есть самая главная часть наших с вами отношений. Я поэтому смеюсь, когда слышу, что мы – Хранители Храма. Да это все правда, только при этом следует еще уточнить, КАКОГО именно храма. А то Драйзеров было как среди евреев, так среди ЭСЭСовцев. И не дай Бог оказаться в такой дуальной паре. В общем-то, это долгий разговор...
Качество неосознанной информации – всегда немного мифическое. Нам что-то снится, или под кайфом «вдруг что-то понимаем», потом утром проснемся (или протрезвеем) и сразу же об этом будем только смеяться. Мало тех, кто будет доверять подсознанию какое-то важное решение. Нам с детства говорят, что «надо разумно» себя вести, а тут… какие-то странные куски информации, полученные нами в стиле шамана… не серьезно это.
И так вы продолжаете логически обсуждать, с кем лучше быть (а в то же время ваша БЭ творит все, что угодно, чтобы вы ее наконец-то замечали). И мы продолжаем общаться, строить свою личную мафию (извините, но «круг своих» правильно называть именно так) и в то же время наша ЧЛ все действует и действует, и видна она кому-либо, но мы по прежнему наивно претендуем на название «некоммерческой организации»… а когда нас отказывают, мы даже обижаемся
Впрочем как и вы, со своими претензиями о том, что Джеку никто не нужен. Да и потом гоняетесь за людей и даже готовые их купить, лишь бы вам сказали, что все в порядке, вас любят. Это долгий, долгий разговор…
Скорее немного не так.
Часто мы говорим то, что хотят услышать, делаем так, как принято не протестуем по первому поводу как это делают Напы. направлена на сохраниние уютности, если
открыто противопоставить себя всему обществу, то какой здесь уют? Ещё надо добавить то, что унас уже генетическая память о том, что не надо высовыватся, мы привыкли с детства слышать фальшивые лозунги и с этого ж детства знали, что нужно молчать, если не хочешь подставить под угрозу своих близких.
Вот и говорим то, что надо, а не то что думаем, ведь с болевой своей не знаем как будет вести себя бунт в дальнейшем, к чему он приведёт, ведь всё может обернутся в очень плохую сторону и, еслиб это плохо задело только тебя, тогда ладно, за свои ошибки мы готовы платить, но мы ж ещё чувствуем ответственность за "свою мафию"Хотя, иногда прорывает, если уж сильно допекти, то тогда идёт принцип "будь, что будет"
И с этой двойной морали и идёт исток преславутого "а оно мне надо?", да, оно заложено в статике, но при жизни в нашей стране это всё усугубляется, вот и говорим мы иногда догмами, излишне морализируем, не говорим то, что чувствуем, рисуем себя теми, кеми мы не есть. Делаем этакий фальшивый образ, чтобы за ним спрятатся. Мы привыкли прятатся в угоду своей
А где это вы видели самодостаточных Драйзеров-мужчин.
Да это просто ходячие комплексы.
Он сам должен бежать за своим счастьем - Джеком.
То, что снаружи - совершенно не согласуется с внешим проявлением. Просто на себя тумана нагоняют.
Посмотрите слабые стороны и всё станет ясно.
Брать их надо за жабры, сами поймут,
когда прийдет время и заценят.
А проблема в том, что Джеки в отнощениях не шарят.
И вот своей логикой пытаются всё выстроить.
А в дуалах что хорошо - люди сами притягиваются.
Просто надо ненавязчиво всегда быть рядом и проявлять себя,
не рисуясь. И время своё возьмет.
а кому как... есть разные люди... но тоже к этой иррациональности привыкнуть мне долго не получалось. соционика, кстати, помогла.
о-па! так, что такое честность а вашем личном понимании? и чем они вас восхищали?
хе-хе...
ну и забалована его подруга! или он партизан французуого сопротивления.
если он соберется делать так еще раз, во-первых после сдачи крови надо пить сок из красного винограда и есть красное мясо. пусть подругу лучче на шашлыки возьмет.
вот между нами, мне бы это было не сильно приятно такое. мне нравится, когда нет этих безумных жертв и всем хорошо.
да просто драйзеры-драйзерами, а сами как люди попались плохие. вот и все. мне просто интересно, как это все работает. знаешь, это хреново, когда тобой крутят, а понять в чем дело некак.
вот это мне и не нравится. проблемы - поправь или поговори на худой конец. если бы вы меня знали, вы бы поняли мою точку зрения. и они тоже люди, и тоже могут ошибаться. вот тогда как? а выходит, ихняя гордость непомерная, и уверенность, что он один и царь и Бог, не дает на вещи взглянуть трезвым взглядом. да это молчание - это не обида даже, а просто знак того, что тебе тут делать нечего.
да пусть...
не согласна.
я написала хау-ту, правда, я думаю оно будет жестоко проигнорировано, вследствии того, что написано мной. плюс я сыта была данной дуализацией по горло, но решила высказаться, так вот их суггестивная ЧЛ творит над ними чудеса. нам, базовым ЧЛ их взгляд на жизнь, если он только ничем не замутнен, кажется смешным. и этот страх завтрашнего дня, да и много чего. что работать самим нельзя, рук что ли нет? но это надо видеть как и что - это непередаваемо! а ведь какие мастера есть! чудо! одна вон драйзерка моя знакомая пошивала. чудо! с каким вкусом! другая - парикмахер, как она красит! то есть люди-то достойные, а вот есть червяк в голове... как у нас по БЭ...
я тут ответила молодому человеку с ником Fornit. если будут вопросы, переспросите?
Как раз все Драи – партизаны какого-то сопротивления. Иначе нам скучно жить. Но правда, по поводу деньгах, это снова и оттого, что информация о своей ЧЛ у нас неосознанна. В результате часто летаем от края до края, как и вы по БЭ.
В Европе кровь сдавать не будешь (не платят), за то можешь спокойно продать все, что у тебя есть, взять вторую и третью работу (быть может, из не особенно законных). Чтобы «оказаться на уровень» Драй может и своровать. Какая нам разница? Пока берем «не от своих», для нас это совсем не грех. Только для полной Робингудности Драю не хватает гордости все это афишировать. Все-таки стыдно, что рискнул «не оказаться на уровень».
Понятие «своих и не своих» - очень удобная штука. Этим способом можно оставаться на уровне высокой субъективной морали для некоторых, и обращаться ко всем другим как к скотине. Иначе быть не может, а то даже Иисус Христос сказал, что надо другую щечку предлагать противнику, а сам с купцами в Храме справился кнутом. Так что даже быть Богом не спасет от такого выбора…
Каждый Драй не разу кого-то обидел из-за того, что не до конца все рассказывал. Но для нас это действительно проблема. У нас есть своя картина мира, и она очень точная (до жестокости). То, что мы думаем, очень редко можно сказать без последствий для собеседника. Особенно потому, что если есть привязка какая-та к человеку, то уже фильтр по БЭ сработает, и мы будем не просто пользоваться жестокими выраженьями, но еще каким ледяным тоном.
А для нас человек никак не виноват сам. Есть обстановка, она вот такая и такая. В ней, роль данного человека (может быть) просто отвратительная. Но тем не менее, это обстановка и роль, не человек же. А как скажешь об этом, вот и он поймет, что речь именно про него, как личность. И ничего не измениться, кроме того, что ты будешь смертельно ранить человека и у тебя будет один вечный враг побольше. Это нам еще зачем?
Быть не партизанами мы не в силах. Все, что мы можем делать, это завербовать любимого человека в наше движение. Вот тогда он/она уже войдет в круг доверья, и все будет нормально. Ей все скажешь потому, что так положено. Но это может каcаться одного человека, а уж точно не мира в целом.
По личному опыту. Очень плохое дело, когда Драй начинает так паниковать насчет финансовых средств. Он деньги для вас достает любой ценой, порой долго (особенно габены умеют этим пользоваться). Но в то же время он от вас сильно устает, и начнет думать о вас как о пиявке. В конечном итоге он оставит на столе свой кошелек и от вас уйдет. Кстати, покупка нового кошелька – важный знак, в поведении Драев. Когда Драю «вдруг захотелось новый кошелек», это уже знак о том, что неосознанная ЧЛ кое-что готовит.
Так что давите на своего Драя всеми силами, но пусть он вечно будет признаться в том, какой ценой сколько и откуда он вам принес. Мы в этом деле не нуждаемся, чтобы вы для нас зарабатывали деньги. А вот в совет мы всегда еще как нуждаемся. А то, как было сказано выше, сами себе цену не знаем.
нет, это счетчик поступков, вернее проступков. причем что допустим, для меня нормально, для кого-то плохо. все люди разные. но ведь если тебе что-то не нравится, разобраться можно?
можно
Нет, я знаю, это был злобный гадский счетчик! хе-хе...
Конечно, это был он...
Jullit, тут я попыталась два плюс два сделать и получилось, что вы с мужем по дуалам разбежались? а Вы сама с Драем своим по соционике познакомились или случайно?
cookie, в приват, хорошо? если интересно
а что, конечно. а мне нравится, когда команда выигрывает. и он, и я, и как можно больше окружающих вокруг нас. пусть кто-нить из драйзеров тоже выиграет, пусть все выиграют!
именно об этом я и говорю
Махно, понимаете, вот тут-то и собака порылась. вот такое поведение якобы с железным лицом говорить пакости очень неприятные мне показывает по жизни только одно: человек хочет повесить на тебя чувство вины за что-то. между нами, я хоть и джек, но головой думаю, и я не делаю поступков, за которые мне приходиться жестоко раскаиваться на здоровую голову. у обдумываю очень и очень, и это с довольно раннего возраста со мной случилось. мне мама часто говорила, что я всегда и во всем виновата. поэтому я продумывать стала, чтобы с другими в эти клещи не попадать. теперь дело: драй вот так себя ведет, а я виновной себя не чувствую - я ничего не сделала. вот и все.
а про финансы - это песня. ее можно бесконечно петь и начну с того, как драйзеры любят бугалтерию или просто найти обеспеченного спутника жизни. как я понимаю, это оттого, что у них нет на душе покоя, пока не будет финансовой стабильности. трудно им, вообще-то. совет: стабильны только смерть и налоги (из поговорок Уолл Стрита). вот поэтому партизанство в финансах неуместно: вот был бы у меня например, драйзер, и он там решил что-то - посоветуйся, и я может найду то решение, как на ёлку влезть и мягкое место не уколоть. у меня иногда получается.
cookie, воспользовавшись случаем (Вас же научили не бояться самых страшных слов... ), порекомендую Вам на будущее корректнее выражать свои мысли, дабы не обижать собеседника. Ваша точка зрения может не совпадать с мнением других, но это не повод ее грубо и безапелляционно продавливать! Или приведенные цитаты Вы считаете корректными? Такое поведение только портит отношения (пресловутые 2+2), а Вы ведь хотите как раз наоборот?! Общение, тоже своего рода отношения, нужно строить на взаимном уважении и никак иначе!
Да, и применительно к Драйзерам: не стоит напрямую требовать от них индивидуальности. S7 об этом, впрочем, писал...
Красной нитью последних двух страниц проходит идея о том, что Драйзеру нужен обеспеченный партнер. Чтоб бабло было, чтоб была стабильность финансовая. Иначе фигушки вам, а не отношения. Мы продадим, точнее обменяем! На бабло... Может поменяем "Хранителя" на "Альфонса"!? ]
И как то совсем забывается, что базовая это не манипулирование ("кручу-верчу, запутать хочу" - привет творческим ), а в первую очередь создание внутри пары комфортных отношений. Сюда же относится и забота друг о друге. И поддержка друг друга в трудные минуты. Раз уж мы в рамках темы говорим о паре Драйзер-Джечка, то естественным образом можем предположить ее (джечки) временную нетрудоспособность. И в этот период (как минимум) именно на плечи Драйзера ложится ответственность за стабильность финансового плана. А Драйзер об этом думает даже если отношений и в перспективе нет! Далее. Драйзер рационал, он не будет надеяться на иррациональный "авось", он не умеет находить деньги и делать их из воздуха. А зудит: "Ты должен быть на высоте... Обеспечь тыл...." Вот и приходится Драйзеру озадачиваться поиском стабильной, высокооплачиваемой (хорошо, как минимум не ниже среднего уровня оплаты) работы. Благо что с ролевой повезло, да ЧС+ не позволит кому-либо покушаться на достигнутое.
Другими словами, соционическое накладывается на гендерное.
Любит Махно эффектно выступить На мой взгляд, если убрать "сухость", мысль оживает.
Каждый человек ищет в качестве партнера того, кто близок по духу. Что в этом плохого, я не понимаю?
Драй - любитель поработать ради собственного благополучия, а если встретится партнер с похожими ценностями, они будут работать вместе. И понимать друг друга. Не произойдет столкновения интересов, разве плохо?
Что значит - взять больше денег от кого-то? Такие предположения явно не по адресу. В отсутствии поддержки, Драй будет стараться в одиночестве. Идти на поклон - последнее дело. Скорее следует говорить о взаимовыручке. Немножко ты мне, я тебе. Но при этом Драй гарантированно "отработает". О чем тут говорить?
"Старый добрый брак по-расчету" тоже верно лишь отчасти, имхо. Одной обеспеченностью сыт не будешь
Не понимаю, зачем все выворачивать на изнанку, преувеличивая негатив??
Может, Вам повезло с Напом 
Согласна - они довольно честные для интуита. Но меня от такой честности в холод бросает... Они сразу честно дают понять, что честными ни с кем быть не могут, даже с собой. И любить их можно отнюдь не за честность... Не надо оглядываться в поисках камней в мой огород, я тоже генерализирую, как тут правильно кто-то заметил 
Это волна энергии, порождающая ответную 
Для интуита честны, потому что их не слишком сложно просмотреть во времени. Разумеется, со скидкой на социокультурный уровень как Напа, так и 
Если меня и тождики понимать перестали... Пора учить русский язык 
базовая не позволяет. За правдой нефильтрованной вам к Жукам, например! 
зудит: "Ты должен быть на высоте... Обеспечь тыл...." Вот и приходится