Да. И с максами еще и хуже. Дело в том, что функции те же, но места (а значит их роль) сильно отличаются от наших. И все понятно, и все не так. Одновременно скучно и не конструктивно, с обеих сторон.
Часто и есть взяймное чувство о том, что "у него/ее не все в порядке с головой". Максу мы вечно кажемся предателями, а он - нам. просто то, что для одного важная первая, для другого это лишь 3-яя... Отсюда постоянное недоразумение и ощущение предательства.
Ой, данные давно уже сгинули в недрах интернета. Даже не помню уже - кто мне их присылал. Правда там выборка была всего-лишь по 1000 семей. Помню лишь, что процент рождения дуалов и тождиков одному из родителей среди первенцев - был выше 50 процентов. Причём, по отношению к отцу - процент намного выше.
Конечно, гарантии на 100% я не дам, но это взгляд не мой (я определяла Джеком), а более чем я разбирающихся в соционике. И, присмотревшись, я все более соглашаюсь с этим.
На самом деле ничего страшного, если Ребенок - Ревизор Родителю. Тоже на на собственном опыте могу засвидетельствовать.
Мой отец Есенин. Отношения у меня с ним всегда были хорошими и уважительными, без конфликтов.
Хотя иногда раздражают некоторые особенности его характера, но в целом ничего страшного.
Да-а-а... Драйзеров Вы своей категоричностью и резкостью суждений уже распугали Что ж попробую тогда я, возможно удастся что-то прояснить. Думаю, что вопросы с Драйзерами-Драйками мы уже решили, а если кто с Драйзеров сомневается в моей способности отвечать-милости прошу в личку
-- есть такие дурочки, как я, которые вообще не имеют ни шаблона, ни идеала. нет у меня мужской фигуры отца и прочей хрени. я всю жизнь хотела встретить человека, который просто бы мог со мной жить спокойно и без напрягов. единственное, пожалуй, мне нравились мои сверстники намного больше мужчин в возрасте, не люблю я эту напыщенную солидность папочки. и потом, когда я встретила этого ДДДрайзера (это написано умышленно), я поняла, что это то, что я хотела. так странно. просто такого человека.
Вам только кажется что нет критериев, наверное это болевая сказывается . Вам ведь надо именно этот человек, ане другой, правда? Значит он чем-то отличается от других и то, чем он отличается
Вам и нужно. Вот Вам и критерий
-- как я узнала через нн-ое количество лет, чувства были только с моей стороны. вот это и хреново, не нравлюсь - нечего баланду крутить, а то тянут годами, примеряют, стоит ли овчинка выделки....
А откуда Вы это знаете? Почему Вы решили что чувства были только с Вашей стооны? Он Вам так сказал?
Хм... Драйзеры ж этики и смысл у их слов этический. Возможно, что вы его обидели до такой степени, что он Вам и выпалил что никогда Вас не любил. Но это совсем не значит что он Вас не любил.
--с таким выбором я откровенно не сталкивалась, но он, как я понимаю, присутсвовал. просто мне об этом никто не сказал.
а возможно говорил, только Вы не слушали, а? Или отвечали в такой же бурной манере, какая уже распугала Драев в этой теме?
--меж прочим, я всегда этого боялась для самой себя. я знаю свою слабину, я знаю, что мной могут крутить. это такой страх... причем потом кто тобой крутит, еще и смеется, а ты всей, так скать, душой.
Бог мой, а откуда сколько недоверия к людям? Где Джековский позитивизм?
Драйзеры и Джеки! Помогите разобраться в проблеме!
Я решила поместить свой пост именно в этой теме, потому что здесь, на мой взгляд, идет наиболее глубокое обсуждение отношений нашей диады. А мне так необходим совет…
Долгое время я не замечала рядом с собой дуала – этого удивительного человека. Мы учимся на одном курсе, но только год назад судьба столкнула нас лбами из-за моей подруги, к которой он начал проявлять знаки внимания. Общение наше началось не лучшим образом. Он казался мне загадочной и странной «темной лошадкой», поэтому, чтобы вывести его на эмоции, я отпускала в его адрес весьма язвительные шуточки, но он всегда сохранял олимпийское спокойствие, чем разжигал мой интерес. И так неожиданно произошло, что через пару месяцев он совершенно забыл про мою подругу и начал приглашать меня в гости под предлогом «покажу, как работает одна программка» (она была нужна для учебы). Ну, я из любопытства и согласилась. И, придя к нему домой, была поражена: настолько уютно мне было рядом с ним! Его голос, манеры, - все действовало расслабляюще. Как будто погружение в экстаз! И понеслось – долгие ночные разговоры по телефону, искреннее доверие, его мягкая, ненавязчивая забота… Но случилось неотвратимое – вспыхнула страсть. Каждый его взгляд будил во мне сумасшедший огонь, я просто изнывала от бешеной страсти! Не знаю, чувствовал ли он то же самое, но как только мы оказывались у него дома, начиналась борьба – я дразнила его, провоцировала на выплеск эмоций, а он пытался меня «наказать» за плохое поведение (и в ванну на плече таскал, и руки связывал – вообщем, виктимность-агрессия по полной программе!). При этом мы ни разу не обмолвились об отношениях. И чем ближе становилось наше общение, тем тяжелее у меня на душе. Я чувствовала, что впадаю в зависимость от него, теряю контроль над собой. Я испытывала почти физическую потребность общения с ним, это причиняло мне страдание. Такого я еще никогда не испытывала. И я испугалась. Внутренний конфликт между желанием освободиться от него и, одновременно, принадлежать ему сделал меня раздражительной и жесткой. Я стала холодно с ним обращаться, демонстрировать равнодушие, несколько раз пыталась оттолкнуть его, но от этого мучилась еще сильнее и первая шла на примирение. Я видела, что причиняю ему боль. Он начал замыкаться от меня, стал резок. Это изматывающее общение длилось довольно долго. И тут ему понадобилось уехать на месяц. Я очень скучала по нему, но он вернулся совсем другим человеком. Другим – по отношению ко мне. После его возвращения мы общались только по смс. Он был очень резок и агрессивен, позволял себе грубости, о которых я раньше не могла и подумать. Я беспомощно пыталась изменить ситуацию, но просветы длились очень недолго...
Теперь началась учеба. Я каждый день вижу его, но он как будто отделен от меня невидимой стеной. Мы совсем не общаемся. Более того, я начинаю замечать, что его привлекает девушка, о которой он раньше отзывался не самым лучшим образом. Хотя, возможно, мне кажется…
Я понимаю, что не готова для такой страсти, но могу ли я рассчитывать хотя бы на приятельские отношения с ним? Он необыкновенный человек, и я не хочу его терять… Можно ли как-то выйти из этого страшного игнора, или его доверие ко мне навсегда потеряно? Помогите, пожалуйста, мне очень сложно…
Ох, сдаётся мне, что кто-то из вас неправильно протипирован. Вот эта часть мне абсолютно непонятна. Почему вы не начали говорить об отношениях, особенно, когда пошли первые напряги? И наоборот, начали вести себя жёстко и раздражительно, как будто хотели от него избавиться? Вся штука в том, что вы вместо естественного в этом случае общения по БЭ, перешли на чёрную этику с постоянным давлением на его болевую. Вот это, по моему мнению, и разрушило ваши отношения.
Бог мой , да конечно можно, если Вам интересно.
Я просто хотела сказать, что сомневаюсь, что у Драйзера не было чувств к Вам. Джечки очень часто воспринимают всё буквально, а Драйзеры говорят этически
Потому что формально отношений и не было. Мы ни разу не говорили о том, что друг к другу испытываем. Тем более, что я могла сказать? Что схожу с ума и не знаю, что с этим делать? Это слишком тяжело и рискованно. Я не умею так открыто говорить о своих чувствах.
Не избавиться, а отдалить на безопасную дистанцию. Проблема в том, что я не знаю, где же эта безопасная дистанция...
Вы правы. Моя неопределенность и заставила его замкнуться. Но я не хочу создавать иллюзию того, что мне все равно. Я хочу вернуть хотя бы приятельское общение.
Уверяю вас, ошибки в типировании нет.
Столь категорично по поводу правильности типирования не выссказываются даже соционические гуру. Для людей, которые знакомы с соционикой, подобная дуализация, как минимум, странная, не находите? Ваше поведение очень смахивает на иррациональное. Да и тот факт, что вы абсолютно не чувствуете друг друга свидетельствует о том, что скорее всего вы находитесь даже в разных квадрах. Он от Вас ждёт конкретики и действий по ЧЛ, а получает это:
Потому что формально отношений и не было. Мы ни разу не говорили о том, что друг к другу испытываем. Тем более, что я могла сказать? Что схожу с ума и не знаю, что с этим делать? Это слишком тяжело и рискованно. Я не умею так открыто говорить о своих чувствах.
Не избавиться, а отдалить на безопасную дистанцию. Проблема в том, что я не знаю, где же эта безопасная дистанция...
Вы правы. Моя неопределенность и заставила его замкнуться. Но я не хочу создавать иллюзию того, что мне все равно. Я хочу вернуть хотя бы приятельское общение.
О чувствах Драйзеру говорить не обязательно. Он лучше Вас всё видит и чувствует. И дистанцию выстраивать это его ипостась. Вы не хотите с ним быть искренней и пытаетесь работать по ЕГО сильным функциям, решать всё за него - тем самым обесценивая его как личность и расплющивая полной неопределённостью, раздражительным недоверием. Он долго крутился - с какого боку к Вам подступиться и просто устал от всего этого.
тебе попался эталонный драйзер, который не испорчен родительским воспитанием и своим окружением. Любой драй вел бы себя именно так. А вот что твориться с тобой-это не очень понятно. Почему ты решила, что "не готова"? Обьясни мне пожалуста, я совершенно тупею от этой фразы, она для меня как дешевая отмазка, не обьясняющая ничего. Попробуй мне это пояснить, и, может, я смогу тебе помочь.
Интересно, а если бы ОН начал бы первым вести себя так как вела себя ты? Чтобы ты предположила? Почему к тебе могут резко изменить отношение? Предположительно, человек может узнать чтото из прошлого, которое у большинства из нас состоит отчасти из ошибок, о которых неловко вспоминать.
Что может думать о твоем поведении Драй при его болевой? Только то что БЫЛИ причины в НЕМ.
учти, ДРУГОМ ты ему НИКОГДА не будешь, об этом можешь забыть. Но если захочешь вернуть отношения, то это будет требовать от тебя огромных усилий. Тебе придется долго убеждать его в своих чувствах. Но если пауза будет затянута, то это вообще будет невозможно. Например когдато я не считал возможным к возврату в отношениях, если случилась"связь" с другой девушкой.
Но пока я вижу в этом посте, что любви пока нет, есть эгоизм. Кстати эгоизм-это не самое страшное. Хуже в этом случае-благотворительность или жалость. Если ты дествительно "не готова", то отступись.
И хорошим тоном будет, если при твоем уходе из форума ты хоть в общих чертах расскажешь, помогло тебе или нет участие в форуме, а то большинство "Спасите Меня" изчезают по-англиски.
Кстати, его отсутствие он использовал для того чтобы отвыкнуть от тебя. Есть еще соображения, но это лучше в личке, если хочешь. Уж больно невкусное лекарство я хочу тебе посоветовать.
Попробуй передать ему через инет ссылку на твой пост в этом форуме, только убедись после этого что он получил её и прочитал. НО не жди волшебных перемен. Это может быть только одним из шажочков навстречу.
если у него возникнут вопросы, то я его приглашаю к себе в личную переписку. Велком, как говорится....
Если бы Джек демонстрировал ко мне равнодушие, более того - пытался бы оттолкнуть, я бы сделала все, чтобы прекратить отношения НЕМЕДЛЕННО! Ведь просить о благосклонности стыдно и унизительно.
А если вы пока не готовы к такой страсти, то зачем мучить человека, который к вам неравнодушен, приятельскими отношениями? Держать его на всякий случай - не думаю, что это получится - Драйзеры неопределенности предпочитают ясное НЕТ. Игнор пройдет сам по себе, но не думаю, что чувства возникнут вновь.
А вообще, все, что вы написали, можно спокойно рассказать Драйзеру, так как все, что проясняет отношения для Драйзеров очень важно и идет только в плюс.
Это очень трудно объяснить, но такой зависимости от человека я никогда не испытывала. Я ничего не могла делать, любая работа валилась из рук – я постоянно думала о нем, ждала его звонка, а когда он звонил, то после разговора нахлынывали сильные эмоции… Меня пугает такое чувство, поэтому я не могу его принять. Но сохранить добрые отношения очень хочется, ведь он замечательный человек.
К сожалению, это то, что я больше всего боялась услышать. Но я просто НЕ МОГУ это принять, понимаешь?
А почему бы тебе не расслабиться и просто любить человека, со всеми страстями и радостями? В чем боязнь, если чувства были взаимными - так получи удовольствие и доставь удовольствие дуалу
Ну тогда не знаю в чем проблема Будьте сама собой - открыты, радостны, правдивы и спокойны в отношениях с ним, так время его обиду перемелет и дружеские отношения восстановятся. И его новое увлечение не должно вам помешать, если, как говорите, у вас нет по отношению к нему серьезных намерений. Не вижу причины для того, что бы хорошему Джеку не дружить с хорошим Драем
Дружить? Да она ж в него влюблена и ревну-у-ует, просто не осознает этого, что не удивительно с Джечьей болевой.
Да и Драйзеры не лыком шиты. не разрыв это совсем, разве не видно?
Что касается - "влюблена", так это не обязательно. Что-то было очень похожее в моей жизни, когда Джек был в меня сильно влюблен и мне безумно нравилось как как с ним радостно и легко. Но взаимностью я ответить не могла, так как была одуревши от любви к Робику. Так вот в той ситуации я поступала не очень красиво - допускала внимание Джека и получала от него то, что не додавал Робик. В конце-концов Джек сильно обиделся и поставил глухую стенку на много лет. Мне до сих пор (втайне)хочется его благосклонности - типа - дружить, он со мной ласков и доброжелателен, но душа (и это чувствуется) при полной боевой готовности (я имею в виду - оборону)
Даже не помню уже - кто мне их присылал. 
Что ж попробую тогда я, возможно удастся что-то прояснить. 
. Вам ведь надо именно этот человек, ане другой, правда? Значит он чем-то отличается от других и то, чем он отличается 
. Вот это, по моему мнению, и разрушило ваши отношения.
, да конечно можно, если Вам интересно.