Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера


shusha1972
"Драйзер"

Дописів: 131
Анкета
Лист

10 Сен 2006 07:10 Pure_Poison писав(ла):
Драйзеры и Джеки!
Помогите разобраться в проблеме!

Я решила поместить свой пост именно в этой теме, потому что здесь, на мой взгляд, идет наиболее глубокое обсуждение отношений нашей диады. А мне так необходим совет…

Долгое время я не замечала рядом с собой дуала – этого удивительного человека. Мы учимся на одном курсе, но только год назад судьба столкнула нас лбами из-за моей подруги, к которой он начал проявлять знаки внимания. Общение наше началось не лучшим образом. Он казался мне загадочной и странной «темной лошадкой», поэтому, чтобы вывести его на эмоции, я отпускала в его адрес весьма язвительные шуточки, но он всегда сохранял олимпийское спокойствие, чем разжигал мой интерес. И так неожиданно произошло, что через пару месяцев он совершенно забыл про мою подругу и начал приглашать меня в гости под предлогом «покажу, как работает одна программка» (она была нужна для учебы). Ну, я из любопытства и согласилась. И, придя к нему домой, была поражена: настолько уютно мне было рядом с ним! Его голос, манеры, - все действовало расслабляюще. Как будто погружение в экстаз! И понеслось – долгие ночные разговоры по телефону, искреннее доверие, его мягкая, ненавязчивая забота… Но случилось неотвратимое – вспыхнула страсть. Каждый его взгляд будил во мне сумасшедший огонь, я просто изнывала от бешеной страсти! Не знаю, чувствовал ли он то же самое, но как только мы оказывались у него дома, начиналась борьба – я дразнила его, провоцировала на выплеск эмоций, а он пытался меня «наказать» за плохое поведение (и в ванну на плече таскал, и руки связывал – вообщем, виктимность-агрессия по полной программе!). При этом мы ни разу не обмолвились об отношениях. И чем ближе становилось наше общение, тем тяжелее у меня на душе. Я чувствовала, что впадаю в зависимость от него, теряю контроль над собой. Я испытывала почти физическую потребность общения с ним, это причиняло мне страдание. Такого я еще никогда не испытывала. И я испугалась. Внутренний конфликт между желанием освободиться от него и, одновременно, принадлежать ему сделал меня раздражительной и жесткой. Я стала холодно с ним обращаться, демонстрировать равнодушие, несколько раз пыталась оттолкнуть его, но от этого мучилась еще сильнее и первая шла на примирение. Я видела, что причиняю ему боль. Он начал замыкаться от меня, стал резок. Это изматывающее общение длилось довольно долго. И тут ему понадобилось уехать на месяц. Я очень скучала по нему, но он вернулся совсем другим человеком. Другим – по отношению ко мне. После его возвращения мы общались только по смс. Он был очень резок и агрессивен, позволял себе грубости, о которых я раньше не могла и подумать. Я беспомощно пыталась изменить ситуацию, но просветы длились очень недолго...

Теперь началась учеба. Я каждый день вижу его, но он как будто отделен от меня невидимой стеной. Мы совсем не общаемся. Более того, я начинаю замечать, что его привлекает девушка, о которой он раньше отзывался не самым лучшим образом. Хотя, возможно, мне кажется…
Я понимаю, что не готова для такой страсти, но могу ли я рассчитывать хотя бы на приятельские отношения с ним? Он необыкновенный человек, и я не хочу его терять… Можно ли как-то выйти из этого страшного игнора, или его доверие ко мне навсегда потеряно? Помогите, пожалуйста, мне очень сложно…


тебе попался эталонный драйзер, который не испорчен родительским воспитанием и своим окружением. Любой драй вел бы себя именно так. А вот что твориться с тобой-это не очень понятно. Почему ты решила, что "не готова"? Обьясни мне пожалуста, я совершенно тупею от этой фразы, она для меня как дешевая отмазка, не обьясняющая ничего. Попробуй мне это пояснить, и, может, я смогу тебе помочь.
Интересно, а если бы ОН начал бы первым вести себя так как вела себя ты? Чтобы ты предположила? Почему к тебе могут резко изменить отношение? Предположительно, человек может узнать чтото из прошлого, которое у большинства из нас состоит отчасти из ошибок, о которых неловко вспоминать.
Что может думать о твоем поведении Драй при его болевой? Только то что БЫЛИ причины в НЕМ.
учти, ДРУГОМ ты ему НИКОГДА не будешь, об этом можешь забыть. Но если захочешь вернуть отношения, то это будет требовать от тебя огромных усилий. Тебе придется долго убеждать его в своих чувствах. Но если пауза будет затянута, то это вообще будет невозможно. Например когдато я не считал возможным к возврату в отношениях, если случилась"связь" с другой девушкой.
Но пока я вижу в этом посте, что любви пока нет, есть эгоизм. Кстати эгоизм-это не самое страшное. Хуже в этом случае-благотворительность или жалость. Если ты дествительно "не готова", то отступись.
И хорошим тоном будет, если при твоем уходе из форума ты хоть в общих чертах расскажешь, помогло тебе или нет участие в форуме, а то большинство "Спасите Меня" изчезают по-англиски.
Кстати, его отсутствие он использовал для того чтобы отвыкнуть от тебя. Есть еще соображения, но это лучше в личке, если хочешь. Уж больно невкусное лекарство я хочу тебе посоветовать.
Попробуй передать ему через инет ссылку на твой пост в этом форуме, только убедись после этого что он получил её и прочитал. НО не жди волшебных перемен. Это может быть только одним из шажочков навстречу.
если у него возникнут вопросы, то я его приглашаю к себе в личную переписку. Велком, как говорится....

 
10 Вер 2006 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kippi
"Драйзер"

Дописів: 77
Анкета
Лист

10 Сен 2006 07:10 Pure_Poison писав(ла):
Драйзеры и Джеки!
Помогите разобраться в проблеме!
... Внутренний конфликт между желанием освободиться от него и, одновременно, принадлежать ему сделал меня раздражительной и жесткой. Я стала холодно с ним обращаться, демонстрировать равнодушие, несколько раз пыталась оттолкнуть его, но от этого мучилась еще сильнее и первая шла на примирение. Я видела, что причиняю ему боль. Он начал замыкаться от меня, стал резок...

... Я понимаю, что не готова для такой страсти, но могу ли я рассчитывать хотя бы на приятельские отношения с ним? Он необыкновенный человек, и я не хочу его терять… Можно ли как-то выйти из этого страшного игнора, или его доверие ко мне навсегда потеряно? Помогите, пожалуйста, мне очень сложно…



Если бы Джек демонстрировал ко мне равнодушие, более того - пытался бы оттолкнуть, я бы сделала все, чтобы прекратить отношения НЕМЕДЛЕННО! Ведь просить о благосклонности стыдно и унизительно.
А если вы пока не готовы к такой страсти, то зачем мучить человека, который к вам неравнодушен, приятельскими отношениями? Держать его на всякий случай - не думаю, что это получится - Драйзеры неопределенности предпочитают ясное НЕТ. Игнор пройдет сам по себе, но не думаю, что чувства возникнут вновь.
А вообще, все, что вы написали, можно спокойно рассказать Драйзеру, так как все, что проясняет отношения для Драйзеров очень важно и идет только в плюс.

 
10 Вер 2006 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pure_Poison
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

10 Сен 2006 15:29 shusha1972 писав(ла):
Почему ты решила, что "не готова"?

Это очень трудно объяснить, но такой зависимости от человека я никогда не испытывала. Я ничего не могла делать, любая работа валилась из рук – я постоянно думала о нем, ждала его звонка, а когда он звонил, то после разговора нахлынывали сильные эмоции… Меня пугает такое чувство, поэтому я не могу его принять. Но сохранить добрые отношения очень хочется, ведь он замечательный человек.


учти, ДРУГОМ ты ему НИКОГДА не будешь, об этом можешь забыть.

К сожалению, это то, что я больше всего боялась услышать. Но я просто НЕ МОГУ это принять, понимаешь?


Попробуй передать ему через инет ссылку на твой пост в этом форуме, только убедись после этого что он получил её и прочитал.

Нет, на это я пойти не могу.

 
10 Вер 2006 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kippi
"Драйзер"

Дописів: 78
Анкета
Лист

А почему бы тебе не расслабиться и просто любить человека, со всеми страстями и радостями? В чем боязнь, если чувства были взаимными - так получи удовольствие и доставь удовольствие дуалу

 
10 Вер 2006 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pure_Poison
"Джек"

Дописів: 4
Анкета
Лист

10 Сен 2006 18:11 kippi писав(ла):
А если вы пока не готовы к такой страсти, то зачем мучить человека, который к вам неравнодушен, приятельскими отношениями? [quote]
Я не уверена, что он ко мне все еще неравнодушен. Как я уже упомянула, по-моему, он увлечен другой девушкой.
Конечно, время - замечательное лекарство, но я боюсь, что игнор может только усилиться.
Повторюсь, что я хочу сохранить только дружеские отношения, без неприязни. На близкие я пойти не могу. Я, на самом деле, уважаю этого человека и даже не думала держать его "на всякий случай". Наоборот, я хочу разрешить сложившуюся ситуацию.



 
10 Вер 2006 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kippi
"Драйзер"

Дописів: 79
Анкета
Лист

Ну тогда не знаю в чем проблема Будьте сама собой - открыты, радостны, правдивы и спокойны в отношениях с ним, так время его обиду перемелет и дружеские отношения восстановятся. И его новое увлечение не должно вам помешать, если, как говорите, у вас нет по отношению к нему серьезных намерений. Не вижу причины для того, что бы хорошему Джеку не дружить с хорошим Драем

 
10 Вер 2006 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

biya
"Драйзер"

Дописів: 292
Анкета
Лист

10 Сен 2006 18:33 Pure_Poison писав(ла):
[quote author=kippi link=4476-400.html#408 date=10 Сен 2006 18:11]

Я не уверена, что он ко мне все еще неравнодушен. Как я уже упомянула, по-моему, он увлечен другой девушкой.
На близкие я пойти не могу. Я, на самом деле, уважаю этого человека и даже не думала держать его "на всякий случай". Наоборот, я хочу разрешить сложившуюся ситуацию.


А у меня совет -ничего не делайте
Пройдёт несколько недель, или месяцев и вы уже будете готовы к близким отношениям-вот увидете

 
10 Вер 2006 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

shusha1972
"Драйзер"

Дописів: 132
Анкета
Лист

10 Сен 2006 18:54 kippi писав(ла):
Ну тогда не знаю в чем проблема Будьте сама собой - открыты, радостны, правдивы и спокойны в отношениях с ним, так время его обиду перемелет и дружеские отношения восстановятся. И его новое увлечение не должно вам помешать, если, как говорите, у вас нет по отношению к нему серьезных намерений. Не вижу причины для того, что бы хорошему Джеку не дружить с хорошим Драем

похоже, этот рецепт в этом случае самый лучший.


 
10 Вер 2006 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

biya
"Драйзер"

Дописів: 293
Анкета
Лист

10 Сен 2006 19:27 shusha1972 писав(ла):
похоже, этот рецепт в этом случае самый лучший.


Дружить? Да она ж в него влюблена и ревну-у-ует, просто не осознает этого, что не удивительно с Джечьей болевой.
Да и Драйзеры не лыком шиты. не разрыв это совсем, разве не видно?

 
10 Вер 2006 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kippi
"Драйзер"

Дописів: 80
Анкета
Лист

10 Сен 2006 19:39 biya писав(ла):
Дружить? Да она ж в него влюблена и ревну-у-ует, просто не осознает этого, что не удивительно с Джечьей болевой.
Да и Драйзеры не лыком шиты. не разрыв это совсем, разве не видно?


Что касается - "влюблена", так это не обязательно. Что-то было очень похожее в моей жизни, когда Джек был в меня сильно влюблен и мне безумно нравилось как как с ним радостно и легко. Но взаимностью я ответить не могла, так как была одуревши от любви к Робику. Так вот в той ситуации я поступала не очень красиво - допускала внимание Джека и получала от него то, что не додавал Робик. В конце-концов Джек сильно обиделся и поставил глухую стенку на много лет. Мне до сих пор (втайне)хочется его благосклонности - типа - дружить, он со мной ласков и доброжелателен, но душа (и это чувствуется) при полной боевой готовности (я имею в виду - оборону)

 
10 Вер 2006 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Jull
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

10 Сен 2006 18:13 Pure_Poison писав(ла):
Это очень трудно объяснить, но такой зависимости от человека я никогда не испытывала. Я ничего не могла делать, любая работа валилась из рук – я постоянно думала о нем, ждала его звонка, а когда он звонил, то после разговора нахлынывали сильные эмоции… Меня пугает такое чувство, поэтому я не могу его принять. Но сохранить добрые отношения очень хочется, ведь он замечательный человек.


По-моему, Вы что-то не договариваете. Мне кажется, что Вам чем-то не нравится этот человек. Вы не можете принять какой-то его недостаток. Считаете его в каком-то плане недостойным Вашей любви. Отсюда и разлад - душа его хочет и любит, а ум - не велит. Вам прежде всего в себе разобраться нужно.
А если всё именно так, как Вы пишите, то как можно не хотеть, не желать того, что у Вас было??? Чего там бояться? Потери контроля? Но ведь и он настолько же зависит от Вас, как и Вы от него. И он контроль теряет! Вопрос простого доверия. (Вы боитесь доверять? Вас часто обманывали и Вами пользовались?)
Как можно не хотеть всего и сразу, и на полную катушку??? Иначе-то зачем?

Если он Вам нужен как любимый. Т.е., если Вы его любите. Идите и расскажите всё ему, как нам рассказали. Открыто и честно. Что с ума по нему сходите. Признавайтесь в любви, со всеми испытываемыми эмоциями. Просите дать ещё один шанс. На мой взгляд, это самое естественное для Джечки поведение. Собраться, решиться - и была - не была. Выложить правду. Я думаю, как раз это и должно Драю понравиться.

Если он Вам как любимый не нужен. Об этом уже писалось в этой теме выше. У нас, Джеков, есть такая потребность отношения с любым человеком не закрывать наотрез. Т.е. в игнор что бы ни случилось не уходить, оставить отношения дружескими, оставить возможность для будущего развивать отношения в любом направлении. Мало ли чего может случиться. И у меня это очень часто получается. Могу снять напряженность с очень непростых отношений и оставить их дружескими. Например сделать дружескими любовные отношения, когда понимаю, что этот человек как любимый мне не нужен. Любовные будут твёрдо закрыты, а обида человека превращена в более-менее спокойные дружеские отношения. Как я поняла, это вообще свойственно для Джеков. Нам так спокойнее. Лучше пусть по миру ходят более-менее нейтральные к нам люди, чем явные враги. Но... С Драйзерами подобный номер не прокатывает! Уж очень они любят уходить в игнор. Это их способ разобраться. Отсечь лишнее. Никак не прокатывает просто дружба, если было что-то большее! По крайней мере на мой, Джековский, взгляд, почти невозможно что-то сделать. "Всё или ничего", "белое и чёрное" - это мир Драйзеров... Разве время только вылечит.
Мой совет - не трогайте его, если он Вам не нужен. Не пытайтесь влиять, оставьте в покое. Ведь это Ваше решение, а он тут пострадавшая сторона.
Но мне кажется, весь вопрос в Вас. В том, что Вы не можете договориться сама с собой. Не можете понять, нужен ли он Вам, любите ли Вы его. Ведь даже из Вашего рассказа не понятно, как Вы к нему относитесь. Сначала был крик любви. Потом Вы нас пытаетесь уверить в обратном. Разберитесь с собой! Так уж ли велики его недостатки, что его нельзя любить???

Время не ждет
1 відвідувач подякували Jull за цей допис
 
10 Вер 2006 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kippi
"Драйзер"

Дописів: 81
Анкета
Лист

10 Сен 2006 20:16 biya писав(ла):
Но Вы ж Драйзерка.


Но это же о дуальности, о том, как с ней здорово, даже когда нет любви.

 
10 Вер 2006 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

biya
"Драйзер"

Дописів: 295
Анкета
Лист

10 Сен 2006 20:23 kippi писав(ла):
Но это же о дуальности, о том, как с ней здорово, даже когда нет любви.

Здорово?
Это смотря кому
Думаю что Джеку, о котором Вы рассказали, было очень не здорово

 
10 Вер 2006 21:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pure_Poison
"Джек"

Дописів: 5
Анкета
Лист

10 Сен 2006 20:16 Jull писав(ла):
Мне кажется, что Вам чем-то не нравится этот человек.

Нет. Раньше из-за желания освободиться от своей страсти я испытывала к нему неопределенные чувства – и ненависть, и нежность… Но это никак не было связано с его характером. Более того, этот человек восхищает меня: еще никогда в жизни я не встречала кого-либо с таким твердым и справедливым моральным кодексом, с такой преданной дружбой и спокойной силой характера.


Но мне кажется, весь вопрос в Вас.

Так и есть.


Ведь даже из Вашего рассказа не понятно, как Вы к нему относитесь. Сначала был крик любви. Потом Вы нас пытаетесь уверить в обратном.

Для меня любовь – ну ОЧЕНЬ серьезное слово. То, о чем я написала, - не крик любви, а крик страсти. Да, она и по сей день живет во мне, глубоко зарывшись в душе, и даже периодически вырывается наружу… Когда я ловлю его взгляд, чувствую его присутствие за спиной, слышу голос, внутри резко пробегает волна и тут же гаснет… Но я не хочу, чтобы эта волна снова превращалась в ураган. Потому что ураган мешает мне жить, превращает в этакого «наркомана», впадающего в ломку без другого человека.
Я еще раз хочу объяснить, что близких отношений с этим Драйзером допустить не могу. Но я искренне хочу помириться с ним, не делать вид, что мы не существуем друг для друга. Хотя, возможно, я для него уже перестала существовать…


 
11 Вер 2006 05:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pure_Poison
"Джек"

Дописів: 6
Анкета
Лист

10 Сен 2006 19:39 biya писав(ла):
Да и Драйзеры не лыком шиты. не разрыв это совсем, разве не видно?

Вы так думаете? Но ведь я рассказываю только о своих чувствах, я не могу сказать, что творится у него на душе. Свиду - у него все прекрасно. Он замечательно общается с другими однокурсницами, шутит и не бросает ни тени внимания в мою сторону. То есть как будто мы и не общались совсем...

 
11 Вер 2006 05:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

shusha1972
"Драйзер"

Дописів: 133
Анкета
Лист

11 Сен 2006 05:37 Pure_Poison писав(ла):
Вы так думаете? Но ведь я рассказываю только о своих чувствах, я не могу сказать, что творится у него на душе. Свиду - у него все прекрасно. Он замечательно общается с другими однокурсницами, шутит и не бросает ни тени внимания в мою сторону. То есть как будто мы и не общались совсем...

интроверсия, интроверсия.... трудно узнать, что творится в душе драя. А депрессивные ни одной девушке еще не нравились. Можно, конечно, его спросить об истинных чувствах, только еще непонятно зачем это делать? Чтобы "стать другом"? Это было бы смешно если бы не было так грустно.

 
11 Вер 2006 08:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandr_25
"Драйзер"

Дописів: 17
Анкета
Лист

11 Сен 2006 05:27 Pure_Poison писав(ла):

Я еще раз хочу объяснить, что близких отношений с этим Драйзером допустить не могу. Но я искренне хочу помириться с ним, не делать вид, что мы не существуем друг для друга. Хотя, возможно, я для него уже перестала существовать…



Я могу сказать лишь то, что так не получится. Между вами было что-то такое, от чего оба теряли голову, а потом вдруг - "давай просто дружить". Такой номер с Драйзером не пройдёт - либо всё то что было и большее, либо вообще ничего -тогда ты для него перестанешь существовать. Ему так будет проще. А "просто быть друзьями" - это для него будет каким-то мaзoхизм. Всё сейчас зависит от тебя. Он видит твою неопределённость к себе, поэтому и ушёл в "игнор". Так что решай - третьего, чего бы ты сейчас хотела, не дано.

 
11 Вер 2006 09:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leopard
"Драйзер"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Здравствуйте!

Меня зовут Владимир.
Я участвовал в этом форуме одно время. Но потом ушёл из-за изменений в моей жизни (личной). Но изменения повернулись таким образом, что теперь я в той же ситуации, что и был до этого. Всё закончилось месяца два назад, или чуть больше. Для меня это и давно и совсем недавно одновременно, вот только объяснить это не могу. Вобщем...
Буквально на днях зарегистрировался и как то сразу заинтересовался этой темой. Хоть она и большая (а большие тексты всегда читал с трудом), но статью прочитал и она мне очень понравилась! Читал и улыбался, кое-где смеялся (довольно интересно узнать себя). Так что спасибо Сергею, это действительно труд большой.
Сразу оговорюсь, что в типировочную тему (как положено новичкам) не пошёл, потому что по всем описаниям и отзывам знакомых я действительно драйзер. Ну... если выяснится что-нибудь другое, ну что поделать... придется принять. Но так приятно было читать сообщения этой темы, и драйзеров, и джеков. И у меня тоже возникало ощущение (тут об этом говорилось не раз), что некоторые из участников - из другой квадры. Хотя... мне трудно судить, все таки я не занимаюсь соционикой более-менее серьезно.
Хочется о статье.
Конечно, при её прочтении возникали мысли противоречивые. С одной стороны, конечно это все верно. А с другой стороны, неужели действительно Джечку привлечет такой парень, как драйзер? И, вы уж извините, невольно статья проектируется на себя, и возникает мысль - неужели Джечка, строгая бизнес-леди в брючном костюме, руководитель среднего звена или крупного уровня, у которой в подчинении не десяток человек (как мне представляется Джечка) обратит внимание на скромного тихоню драйзера... Который и подойти то к такой женщине не представляет себе возможным (/неужели я могу подойти к этой женщине -
это закончится только взорами с высока с мыслями "ты кто такой чтобы пытаться за мной ухаживать"/). Опять же, в этом образе драйзера - многое моё... И это не столько вопроск участникам форума, сколько мысли вслух и попытка разобраться в себе.
Теперь я уже не боюсь говорить так о своём характере. Те отношения, которые у меня были (забегая вперед, могу сказать, что не знаю, кем она была по психотипу, но очень похожа на бальзачку или джечку, но когда мы только познакомились, я понятия не имел о соционике), как мне кажется, все-таки дали мне что-то. Может быть это часть того, что называется "жизненным опытом"... Но такое чувство, что теперь я умею смотреть на себя со стороны, оценивать свои поступки и мысли более объективно, чем это делал раньше (а строго говоря, раньше и не делал этого). По поводу применения слова "объективность" в данной фразе мне тут один знакомый логик высказал свое мнение, так что прошу строго не судить
Например... фраза абзацем выше "это не столько вопрос к участникам..." - это один из моих тараканов, самый первый, по поводу советов... То есть я понимаю это, могу размышлять над своими поступками и понимать их, глядя на себя как бы со стороны, но в то же время не могу ничего с собой поделать и веду себя так же, как раньше. Просто появилась способность оценивать себя. Не знаю, хорошо ли это или плохо для каких-либо будущих личных отношений, если таковые будут. Кажется, что это будет мешать мне сходить с ума... мешать мне терять голову от любви. Но в то же время, один раз потеряв голову и получив за это сильный удар по голове (говоря по-соционически, удар по болевой), вполне может быть и не специально, уже больше не хочется терять голову. Слишком сильно боюсь.

Так что большое спасибо за эту статью, в ней действительно много интересного не только для джечки, но и для драйзера! Вобщем то это главня цель моего поста... А все написанное выше можете квалифицировать как мою слабость... "Драйзер любит поговорить". И я действительно чувствую всех драйзеров и джечек немного "своими", только лишь почитав ваши посты в этой теме, не зная вас ни лично, ни по переписке. О некоторых участников сложилось более-менее четкое представление как о человеке.
Ну и как бы между прочим хочется спросить, а можно ли где-то найти статью или что-то подобное на тему "Как стать необходимым для бизнес-леди джечки. Пособие джля драйзера"? А то что же, неужели наша судьба - сидеть сложа руки и, красиво одеваясь и делая себя привлекательным любыми другими способами, и подставив ботинки, ждать, пока джечка вывалит на них содержимое своей сумочки?

Спасибо, что уделили время и прочитали пост до конца /ведь если Вы читаете эти строки, то почти наверняка это значит, что прочитали всё, что выше /

Владимир

 
11 Вер 2006 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irinka100
"Джек"

Дописів: 492
Анкета
Лист

11 Сен 2006 10:33 Leopard писав(ла):
Ну и как бы между прочим хочется спросить, а можно ли где-то найти статью или что-то подобное на тему "Как стать необходимым для бизнес-леди джечки. Пособие джля драйзера"? А то что же, неужели наша судьба - сидеть сложа руки и, красиво одеваясь и делая себя привлекательным любыми другими способами, и подставив ботинки, ждать, пока джечка вывалит на них содержимое своей сумочки? [quote]



Владимир, спасибо Вам за подробную обратную связь, Автору темы очень полезно Ваше мнение.
От своего же имени хочу посоветовать Вам следующее. Действительно есть тема, которую ведет Джечка, кажется ник Lazymary. Прочтите, посмотрите... А потом вернитесь еще раз в эту тему. И почитайте посты Джечек. И Вы увидите интереснейшую закономерность. Джечки разделились на тех, которые Согласны_С_Автором, и на тех, Которые_НЕ_Согласны. Выберите для себя, Джечки с какими взглядами лично для Вас ближе. И уже такую именно и ищите.
Женщинам, успешным во многом, порой сложно признать, что они вообще в ком-то нуждаются. И когда рядом с ними оказывается Человек, Который Им Действительно Нужен, они часто пугаются своих чувств, бегут от них...
Джечки именно таковы, в силу устройства их информационного метаболизма... В теме хорошо просматривается такая тенденция, имхо, чем человек осознаннее ищет пару, тем толерантнее он к слабостям и особенностям партнера, тем охотнее доверяет...
Вам, этикам, видимо особенно понятно, что посроение отношений - процесс длительный и неоднозначный. Желаю Вам удачи! Все - будет!
Бывают ведь и Счастливые_Совпадения!!!


 
11 Вер 2006 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leopard
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Спасибо. И за другую тему и за пожелание удачи
Нашёл эту тему, почитал. Да, интересно, очень. И тоже мнение довольно противоречивое. Как бы выразиться, образ джечки в статье Сергея и образ джечки в той теме - немножко разные... Ой, да даже не немножко. И то, что все джечки разделились на два лагеря, я тоже заметил и с самого начала. И знаете, даже не могу сказать, какая именно джечка мне нужна... Я даже не совсем принимаю эту фразу. Нужна такая, которая! Понимаю, что выражаюсь непонятно, но по другому не могу. Нужна моя, самая самая лучшая джечка на свете! (Хотя, конечно же, понимаю, что самой лучшей она будет для меня и вполне может быть, станет таковой только вместе со мной). Но с другой стороны, читал соционику, и пишу сейчас эти строки, а у самого в голове вертится "да сказка всё это, несбыточная мечта".

А вообще хотел сказать сразу, да забыл. По поводу высыпания на ботинки содержимого сумочки Были тут разговоры, что вот драйзер следит за своей внешностью, что если ему ботинки испортят то он на эту женщину и не посмотрит больше... Какая ерунда! Ну опять же, это я проектирую статью на себя... Но чтобы я не помог даме собрать всё, что рассыпано??? Даже представить себе такое не могу. И совершенно при этом все равно, что там с моими ботинками... Тут такая красавица прям под ногами, какие там ботинки!

Что-то я смотрю форум подсократился... Или мне так кажется.

Владимир.

 
11 Вер 2006 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Makhno
"Драйзер"

Дописів: 27
Анкета
Лист

для Pure Poison

Начнем с того, что вы – оба молоды. Вы живете в том несчастным периодом жизни человека, в течение которого все, что можно делать, это учиться понять, кто вы такие. Поэтому не стоит многого ожидать от себя самых. Пусть будет то, что будет, а вы потом уже сделаете свои выводы. Все равно это не конец света. У вас все впереди.

Драйзеру всегда не будет просто понять, чего он такой урод, что ему не получается просто что-то ясно сказать, как принято у всех нормальных людей. Ну не экстраверт он, проклятье, ему надо взрываться, кого-то безумно ненавидеть или любить, мучиться, голову терять до тех пор, как скажет какую-ту убийственную гадость, и тогда да, уже пойдет цунами, и пока унесен волной он сможет признаться в том, что у него к тебе есть «некие чувства». А до этого у него будет торчать по лицу та проклятая дебильная вежливость, что все (кроме самого Драя) принимают за воспитанности. А сам драй нет. Мы-то знаем, что это лишь наша трусливость. Нам стыдно, что такими тормозами родились. Больно как стыдно. А прикинь, нас из-за собственного позора некоторые даже уважают. Что же, как у нас говорят «мать дебилов – вечно беременная».

А Джеку свойственно колебаться. Вы сами не знаете, за какой херь вам столько колебаться, да и вам не редко хочется, чтобы для вас кто-то все хоть как решил. За то вам вообще не просто найти в природе такую силу, способную вашу милую уродливую каменную голову как следует разбить. Вот не нашла такой силы в своем Драйзере, и приперлась сюда, чтобы в форуме ее искать. Вдруг хоть тут найдется мудрый человек, который ставит жирную точку на все это дело и скажет тебе, чья ты, в конечном проклятом итоге. Своему Драю сказала, что он тебе не нужен (разве что как друг, чуть чуть, по праздникам, но только после 9, если пагода хорошая и ты при этим надела себе красную шапку) а нам говоришь, что фактически только о нем и думаешь, при том днем и ночью, как в лучших сказках или в японских мультиках. Ты наркоманкой быть не хочешь и любой ценой намерена не быть, за то своей дозой тебе сильно не хватает и от нее отказаться – тоже не намерена. И его никак не хочешь, и отпускать его никак не собираешься.

Ничего страшного. Все так, как должно быть. Вы просто играли в любви. И, как не удивительно, влюбились. Все началось как игра, игра стала острая, а теперь сил никак не найти, чтобы воспринимать, что начинаете взрослеть, и вам уже не только с куклами хочется. Еще вполне возможно, что именно так и надо, по каким-то практическим причинам. Молоды же. Нафиг вам сразу жениться, непонятно, как заканчивать дело с образованием и все такое. Чего стесняться, такое еще как бывает. Вполне возможно, что с деньгами плохо, работы нет, или черт знает еще что. Но, скорее всего, вы просто еще не поняли, как добиться того, что вам хочется. Все логично и вполне естественно. Но от ваших с ним отношений хоть какой-то вывод вам уже можно и нужно сделать.

Пойми меня ребенок, все, что ты делаешь, абсолютно правильно. Только этого мало. МА-ЛО, поняла? Мало для того, чтобы его обидеть до того, как начнет разборка без правил, и он будет так шлепать тебя по попке, что колебаться совсем перестаешь. Ма-ло. Он так и не достаточно обиделся. Ему плохо, но терпеть еще может. Тот сукин сын свою чертовую голову из-за тебя так и не потерял. Да и ты от него также. Он сумел тебя очаровать, ну это да, тебе игра понравилась. Ты поняла, как бывает, что после некоторых видов деятельности у взрослых девчонок глазки блестят, но… Но он все-таки не сумел тебя завоевать до того, как ты стала над нем настолько жестоко издеваться, что у него полетела крыша, и появился законный эмоциональный повод для того, чтобы проявить свое прирожденное уродство. Уродство которое, между прочем, очень подходит к твоему уродству Джечки.

Ты к сожаленью не настолько независимая, чтобы он сошел с ума от ревности. А он не достаточно стал деспотом, чтобы тебя до конца завоевать. Слова у вас дошли до горла, но оттуда уходить и стать громким звуком так и не сумели. Даже кое-что шептать друг другу не получилось. Беда лишь в том, что все это вам еще как нужно. А не так, как сейчас, возможно мучительно, но тихо, ровно и постоянно. Вам это нужно в виде внезапных грозных термоядерных взрывов. Насчет постоянства, Драй всегда оставит тебе всю свою святую полную свободу, во все, что касается практичной жизни. Твое рабство ему нужно лишь когда как, а уже точно не каждый день и тем более в практичной жизни. Нафиг ему твои дела. Ему страсть нужна, бурная, внезапная, а потом… давай работать, а то у меня куча всего валяется на столе. А сама гуляй как хочешь, уезжай в командировку на краю света хоть 6 месяцев, Драю тоже надо от тебя избавиться, не пиявка ведь. Драй не взрывается потому, что ты что-то не так сделала, или от тебя он что-то хочет. Драй взрывается не для тебя, а для себя самого. Другой вид любви ему совсем ни к чему. Драй взрывается потому, что у него внутренний двигатель такой, взрывной. А его бензином являешься ты, со своими колебаниями и своя циничная способность быть сразу по самому больному месту. Ты думаешь, что ему плохо оттого, что ты его обидела? Да он именно это в тебя и любит, дуринда. Вот такие мы с вами уроды. Поэтому пойми, ты не от любви стала наркоманкой, но от страха перед любовью. И только любовь сможет тебя лечить, когда-нибудь.

Разумеется, тебе тоже решение и взрыв не каждый день нужны. Тебе тоже это надо когда как. Чтобы расслабиться, чтобы жить свою мечту, чтобы проверять, что тебя точно любят. А то если Драй не будет кричать как безумец, что у него есть какие-то чувства, Джеку вечно покажется, что их нет и быть не может. Это главный секрет данной дуальной пары. Мы работаем взрывами и тем самым сэкономим времени. Жадные мы, да еще и вечно слишком заняты самым собой. Но таким образом у нас получается как безумно романтическая любовь в стиле «унесенные ветром», так и вполне независимое друг от друга пространство. И то, что любой другой тип считал бы уродством (вас вечно нет, а мы вечно в себе замкнуты), между нами воспринимается просто на ура. Нас обидели? Тем лучше…. Ребята, разбоооорка будет!!! Ньям ньям… Только для этого надо учиться доиграть до конца, до самого взрыва. А то иначе получается так, как у вас детей. Вечно карты валяются в руках, руки-то заняты, чем-либо другим заняться никак, а партия так и некогда не начинается. И работать не можно, и играть не получается. Личное пространство занято мыслями о человеке, которого в постели у тебя нет. Ну и прекрасно, поздравляю. До порнуху дошли, а для любви куража не хватало. И тут проснулась у тебя больная БС, в виде физической зависимости… а ему ЧИ сказала, что он некому не нужен, и не достоин с тобой общаться, не умеет время выбирать, и свой момент зря пропустил, козел. Конечно же, если первые функции никак не пускать, то уже ждите неладное, дорогие мои.

Я твоего парня не знаю, точных практических советов давать не стану. ЧЛ у тебя есть своя, ваше положение мной описано пожалуй грубо, за то довольно ясно, если хоть читать умеешь. И ты меня извини, но я решение принимаю для одного человека, и только для нее. Тебе до нее способности взрывать драев как динамит еще очень далеко. Но имей в виду. В горах по большому счету самое страшное получается тогда, когда человек так боится быть раненным, что он даже не замечает, по каким камням судьба его носит. У него в голове лишь собственный страх, а реальность для него совсем потеряна. И вы так боитесь быть раненными, что можете друг друга запросто убивать, своими тупыми вежливостью и разумностью. Бывает. Что же, значит рано. Повзрослеете, вот и поймете. Ты же не одна Джечка на свете, он другую получше еще как себе найдет. Да и ты тоже. Так что не строите жалкие мыльные оперы из самого обыкновенного романчика с детского сада. Ждите. Скоро молодыми уже не будете, и тогда опыта будет больше и вам станет легче жить. Парня обидеть до взрыва тебе уже помогут его начальник, клиенты, налоги, мировая политика, городской трафик да еще куча всего, если сама справиться так и не сможешь, или тебе будет некогда, как вечно у вас Джеков бывает.

Расслабься. Да, ты скорее всего его подарила какой-то другой женщине. Ну и что? Она тебе будет благодарна. Возможно, ты именно с ней сможешь дружить. Почему нет? Как это «не то же самое»? Влюбилась по настоящему, что ли? Да брось ты… у тебя явно еще нет таких гормонов. Были бы у тебя взрослые здоровенные женские гормоны, ты своего парня не отдала бы какой-то сучке с другого курса, к тому совсем без боя. И не пришла бы тут заплакать как ребенок о том, что у тебя «нифигу-у-у-ушки не получаааааетсяяяя». Ты бы встала, пошла и взяла бы того, кого ты хочешь. А не сдается по-хорошему, будет по-плохому. Но очевидно рано для этого. Поэтому расслабься и не проси себе то, что ты делать просто еще не в силах. Учись и тренируйся. Следующий раз будет лучше. Жизнь на месте не остается. Пока ты тут с нами бездарно болтаешь, скорее всего, у той сучки с ним получилось уже все, а то и больше. Так что подобного предмета для обсуждения уже нет, и больше некогда не будет. Ну и что? Будет другой.

Лет через 20 про него вспомнишь лишь тогда, когда в каком-то форуме прочтешь какое-то сообщение, подобное тому, что сама теперь писала. Да и он тоже. Тогда вдруг у вас обеих на лице будет нарисоваться некая нежная улыбка, не вежливая же, а именно нежная. И будете друг другу благодарны. Потому, что таким опытом вы учились защищать свою пару от всего на свете, и не бояться что-то с кем-то построить, несмотря на то, что страшно такими уууужас как рискованными делами заниматься. Тогда да, вполне возможно, что вы с ним станете друзьями. Но уже по настоящему, а не так, как дешевый успокоитель от собственной трусливости и бестолковости. Не отвечай мне, очень тебя прощу. Я и так все сказал. Мне совершенно некогда дальше заниматься вашим детским садом. Но удачи вам обеим искренно желаю. Вы оба ни в чем не виноваты, просто у вас такая попала тропа жизни. Это лишь очередной шаг к направлению той любви, которую вы оба так упорно ищите, что обязательно найдете. Так что радуетесь, а то к вершине и сегодня вы стали чуть ближе. Вперед с песнями, пионерчики!
когда нет риска, тогда и смысла нет
 
11 Вер 2006 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leopard
"Драйзер"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Здравствуйте, Cookie и все все все
Честно говоря, не знаю почему у меня такая ассоциация... Насколько я читал описаний джеков, у меня почему то сложилось именно такое представление женщины-джека. Может быть потому, что я просто хочу видеть именно такой "свою" джечку. Представление такое - в меру веселая, спокойная женщина, которая не бросается на первого встречного, и довольно строго встречает попытки навязчивого ухаживания, но с тем человеком, который ей понравится (например, со мной... ), будет прямой, откровенной и не флиртовала (не люблю флирт). Ну а степень откровенности естественно зависит от глубины отношений.
И я, кстати, вполне допускаю, что инициатива знакомства вполне может исходить от женщины, что тут такого страшного-то? Только при условии, что эта инициатива в знакомстве и вообще по жизни проявлялась редко и по мере крайней необходимости. Знакомство, по моему мнению, это тоже крайняя необходимость. Допускаю что она может больше меня зарабатывать, но тут опять же условие - чтобы в решении каких-то жизненных ситуаций не "шантажировала" меня этим.
Вот собственно и всё моё представление... Может я слишком много хочу и слишом много требую?
Такое ощущение действительно есть, что тот характер, который я описал здесь, это недостижимый идеал, а даже если этот идеал и существует, то кто я такой для него. Вечно недовольный жизнью зануда, вот кто
А если представить джечку, занимающуюся спортом, то тут вообще полный аут Я тоже спортом занимался, три года, но потом был пятый курс института, диплом, свободного времени всем не было и с тех пор спортом я не занимаюсь. А телосложение у меня ну совсем не спортивное

Кстати, хотел спросить у джечек, а нравится ли вам само слово "джечка"? Вот "джекиня", как мне кажется, звучит лучше

Владимир

 
12 Вер 2006 07:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jull
"Джек"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Leopard,
Знаете, как Вас увидела, сразу подумала, что вы - Достоевский. Уж очень похожи на одного знакомого Доста. А читая ваше последнее сообщение, я в этом убедилась. И под Ваше описание идеала женщины больше подходит женщина-Штирлиц. Такая как Мария Швецова из "Тайн следствия". Нам "Джечка" - вполне нормально, даже хорошо. Нам роль графинь не нравится . А вот Штирке (придумайте ей красивое название ) в самый раз.
Время не ждет
1 відвідувач подякували Jull за цей допис
 
12 Вер 2006 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fornit
"Драйзер"

Дописів: 79
Анкета
Лист

12 Сен 2006 07:52 Leopard писав(ла):
Представление такое - в меру веселая, спокойная женщина, которая не бросается на первого встречного, и довольно строго встречает попытки навязчивого ухаживания, но с тем человеком, который ей понравится (например, со мной... ), будет прямой, откровенной и не флиртовала (не люблю флирт). Ну а степень откровенности естественно зависит от глубины отношений.
И я, кстати, вполне допускаю, что инициатива знакомства вполне может исходить от женщины, что тут такого страшного-то? Только при условии, что эта инициатива в знакомстве и вообще по жизни проявлялась редко и по мере крайней необходимости. Знакомство, по моему мнению, это тоже крайняя необходимость. Допускаю что она может больше меня зарабатывать, но тут опять же условие - чтобы в решении каких-то жизненных ситуаций не "шантажировала" меня этим.
Вот собственно и всё моё представление... Может я слишком много хочу и слишом много требую?
Такое ощущение действительно есть, что тот характер, который я описал здесь, это недостижимый идеал, а даже если этот идеал и существует, то кто я такой для него. Вечно недовольный жизнью зануда, вот кто

"Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало!" (с) О. Хайям.

Эта затасканная фраза как нельзя лучше подходит для описания драйзерской разборчивости и перфекционизма. У этой медали, как всегда, есть две стороны.
Отрицательная: сужается (и очень сильно) целевая аудитория.
Положительная: отношения, близкие к идеалу.

Это зашито в подсознании. И пусть 99 человек назовет нас "вечно недовольными жизнью занудами", ради того, чтобы один (одна) единственный(ая) разделил(а) наши взгляды.

"Смерть стоит того, чтобы жить,
А Любовь стоит того, чтобы ждать!" (с) В. Цой.


Кстати, хотел спросить у джечек, а нравится ли вам само слово "джечка"? Вот "джекиня", как мне кажется, звучит лучше

Джеки, и вообще гаммийцы, демократы. А от "джекини" статусностью веет...

1 відвідувач подякували Fornit за цей допис
 
12 Вер 2006 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fornit
"Драйзер"

Дописів: 80
Анкета
Лист

Jull, за исключением пары фраз готов подписаться под каждым словом Leopard'a. Мне тоже в досты проследовать?


 
12 Вер 2006 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 05:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор