Fornit,
эти типы во многом похожи. Дело в нюансах. Вам тоже хочется назвать Джечку Джекиней и ухаживать за ней как рыцарь за прекрасной дамой? И Вам тоже не нравится флирт???
Согласен полностью с Алексеем, вернее с О. Хайямом - фразу эту слышу далеко не в первый раз. Чтож, занудой меня называли человек 35-40... до сотни еще далеко, так что буду ждать Хотя ожидание порядком выматывает иногда.
Jull, честно говоря, я когда читал эту тему, Вы показались мне дон кихотом Потом понял, что ошибся, но все равно лишь частично. Мне кажется, Вы джек не на 100 %, а где-то на 50, а другие 50 дон кихот. Ну это я образно А что касается насчет доста... Чтож, самая пора в типировочную тему, раз появились сомнения. Помню, меня в Штирлица типировали, но потом выяснили, что с логикой у меня... мягко говоря не очень. Потом еще говорили, что я Дюма. Альфийцы говорили, что я слишком экстравертный, и предлагали мне Гюга. В результате все таки отправили меня в драйзера. Однако, я разговорился. Пошёл создавать типировочную тему
Если я назвал женщину-джека джекиней, то это совсем не значит, что я хочу ухаживать за ней как рыцарь за прекрасной дамой Хочется открытых отношений. А флирт - это состояние неопределенности. А "неопределенность"... Мне даже слово это не нравится, не говоря уж о его значении
Ну да, джекиня - это такая... статусная мадам, согласен.
В связи с разговором вопрос возинк ко всем: а драйзерам нравится флирт или не нравится?
Про "джекиню" я уже отписался, не гаммийское это дело. Про рыцаря я ничего вроде от Леопарда не слышал.
Возможно я понял "со своей колокольни", но в общем контексте воспринял неприятие флирта как нежелание получить БЭ игры, эдакие "кошки-мышки", зачастую действительно воспринимаемые вульгарно. Против флирта ничего не имею, даже напротив! Просто у Джечек он зачастую проявляется в виде раскрепощающего юмора "ниже пояса".
Флирт - это игра с дистанцией отношений. От того как она ведется и зависит восприятие. В целом Драйзер, как интроверт, положительно воспринимает сокращение этой самой дистанции (если человек располагает). Сам, как этик, может поддержать игру, она его нисколько не напрягает. В запасе у Драя есть набор шуток "на грани" (от Джеков) Далее, как сенсорик, он видит позы и может при случае их соответствующим образом "обыграть".
Извините , отвечала из почты, там конца Вашего сообщения не было . Но Вам в Досты не надо!
По поводу Дон Кихота. Наверное, 9 лет жизни с Дюмой (неплохой жизни, надо сказать) наложили свой отпечаток . Я стала мягче . Но я Джек.
Неопределённость тоже ненавижу. Но Драйзеры прекрасно знают как совмещается флирт и определённость . Это такое наше диадное "извращение". Вы твёрдо знаете, что вы - пара, а флирт используется как тонизируещее средство. Все Драи, что мне до сих пор встречались очень даже любили флирт. И сами пофлиртовать не прочь, и против моего флирта ничего не имеют. Ещё и поэтому Драйзер счастье для Джечки .
В связи с разговором вопрос возинк ко всем: а драйзерам нравится флирт или не нравится?
Владимир [/quote]
Моему драю очень нравится. Но часто его флирт воспринимают как призыв к действию, настолько он этим увлекается Но часто и сам не замечает, как он далеко зашел и что с этим делать
И мне вот интересно, как все-таки стать необходимой для самодостаточного Драйзера. Но он же «самодостаточен». Ему хорошо с собой, но бывает чего-нибудь новенького захочется. И дело ни в ком, дело в том, что он делает только то, что он хочет. И на все упреки - «я не просил». И правда, он не просит - он затяяяяяяяяяяяяяягивает в омут своим магнетизмом со знанием дела, чтобы взять то, что ему надо …а потом топит в глубоком игноре. Станете ему необходимы, если он считает, что вы ему необходимы и дело не в любви при этом может быть увлечение "любовью" на стороне
Cookie ну что, леопард, как жизнь?
Потихоньку… джечку пока не нашёл
это драйзер этический, он свою ЧС запустит потом, давайте посидим-подождём. драй это, но этический. притом что довольно открытый для общения. приятно это.
Хм это обо мне? А в чем же я здесь должен проявлять свою ЧС? Собеседники настроены доброжелательно, к тому же из своей же диады… Есть ведь свои плюсы в знании соционики, и правильно было написано в статье, что это знание изначально делает людей ближе – просто сам факт, осознание того, что здесь близкие по духу люди. И конечно же открытый для общения, иначе зачем я на форум пришёл? Вот так…
вы мне бальзам прямо на душу, вы мне всех драйзеров одним ходом отреабилитировали. первый раз слышу, что мужчинам не нравятся кокетки
Честно не нравятся. Вот представлю себе ситуацию, еду я спокойно домой в трамвае, читаю книжку… и тут некая дама начинает откровенно со мной кокетничать. Первое, что придет в голову – «прикалывается, смеется, издевается». То, что она может хотеть серьезно познакомиться, даже узнав это сейчас, на форуме, представить себе такого не могу все равно.
вот, а вы говорите отношения. у нас вот нет никаких отношений, а молодой человек прямо говорит о суггестивной ЧЛ, и не стесняется. Вот БРАВИССИМО, на самом деле. вот этой откровенности я так ждала. просто вот слов нет от умиления и восторга
вы меня прям в краску вогнали
А если серьезно, просто мне уже настолько надоели общественные стереотипы. Хочется быть таким какой есть - открытым, прямолинейным и откровенным. Только вы, говоря БРАВИССИМО, не упускайте из виду мою оговорку о том, чтобы женщина, которая больше зарабатывает, не «шантажировала» этим, не упоминала об этом при любой возможности. Да, пусть жена (допустим) зарабатывает больше, но это ведь не значит, что мужчина сидит на её шее. В жизни ситуации бывают разные, бывает что у мужчины проблемы, и он вынужден некоторое время сидеть без работы, а не то что меньше зарабатывать. Представьте, как он будет себя чувствовать в такой ситуации (если он драй), а если уж жена постоянно ему об этом будет говорить… Впору повеситься. Но ведь бывают и противоположные ситуации и на этот счет общественные стереотипы молчат – мол, мужчина зарабатывает, а женщина сидит дома и это вполне нормально. Я же за равноправие в этом смысле, и не только в этом. Конечно, если мужик сидит у женщины на шее, это совсем другая ситуация и отношение моё к ней совершенно другое.
Поэтому терпеть не могу стереотипы
А если представить джечку, занимающуюся спортом, то тут вообще полный аут а почему?
Мне кажется, такая джечка в первую очередь (ну может и не в первую, но все равно) обратит внимание на мою спортивную форму. А форма эта совсем не спортивная.
Я тоже спортом занимался, три года, каким?
Каратэ-до Киокушинкай.
Это, знаете, такой достоевский, который при необходимости врежет в глаз на раз-два
Для каратэ три года это очень мало. Очень. Но для себя, для улицы, вобщем то достаточно и не только потому, что можно дать в глаз. А еще и потому, что каратэ очень хорошо воспитывает самообладание и умение уладить спор без драки. Обидно, что очередной общественный стереотип считает каратистов такими людьми, которые сделают всё, чтобы была драка. На самом деле наоборот – нормальные каратисты сделают всё, чтобы драки не было.
Тренер мой - «Жуков». В этом я уверен стопроцентно… :D
В его спортивных группах двоечники становились хорошистами
А телосложение у меня ну совсем не спортивное ну вот. срочно приказ - подкачиваем усиленно ЧС!
Хотелось бы, хотелось. Пока возможности нет. Может я поэтому и этический, из-за этого внешнего фактора? Но с другой стороны, не думаю, что если был бы я атлетом, то был бы другим. Разве что более этическим, чем сейчас – было бы меньше поводов проявлять свою ЧС
Herba мне вот интересно, как все-таки стать необходимой для самодостаточного Драйзера. Но он же «самодостаточен». Ему хорошо с собой
Что касается меня, то не могу такое про себя сказать. Как бы да, хорошо, но в то же время есть понимание того, что с девушкой будет лучше. Хочется любить, быть любимым, очень хочется. Иногда хочется посоветоваться с близким человеком, даже в вопросах, в которых казалось бы совета не нужна. Но совет нужен не любой, а именно человека, которому доверяешь, именно любимого. Вы описали какого-то человека, который втянет вас, использует в своих интересах и «бросит». Прям наполеон какой-то. Драйзер не использует человека, я так думаю. Драйзер далеко не самодостаточен. Опять моя откровенность наружу лезет. Действительно, и это было сказано не раз, что он только внешне такой. А внутри страдает от своей самодостаточности.
Любовь на стороне… трудно сказать. Наверное, если появилась «любовь» на стороне, то значит «те» отношения кажутсяДрайзеру лучше, чем эти (допустим, только кажутся, но может быть и не только кажутся). А уж почему так случилось? Быть может, играет роль его болевая ЧИ, но с другой стороны – эта ЧИ не была вовремя прикрыта партнером. Хотя джеку может быть и сложно понять, когда же наступит «вовремя» вследствие слабой этики, ну… пусть ему подскажет интуиция
Нет, не использует в прямом сиысле, он искренне верит в то, что вы ему нужны, но когда он "узнает", что вы ему не нужны или есть лучше, то тю-тю а для него всегда будет лучше, он мечтатель и фантазер, и порой за фантазией не замечает рядом идущего. И не будет (или совсем короткое время)переживать из-за страданий другого. Для него свобода - это свобода уйти или вернуться, когда захочет и быть свободным от страданий. Мне, кажется он не терпит слово "надо", ответственность его убивает. Это его манера использования. Но видишь его и думаешь, какой чудесный, искренний, заботливый, мягкий и терпеливый...но не дай бог оказаться по разные стороны баррикад или вам показалось больше, чем есть на самом деле
Он всегда принимает решение сам.
А Вы точно Драй? Не вижу страсти и кокетства
но когда он "узнает", что вы ему не нужны или есть лучше, то тю-тю
Ваша задача как раз в том, чтобы он этого не «узнал»…
Мне, кажется он не терпит слово "надо", ответственность его убивает.
Согласен со всем, кроме этого. Во всяком случае что касается меня (за всех говорить не осмелюсь), то это не так
Но видишь его и думаешь, какой чудесный, искренний, заботливый, мягкий и терпеливый...
Да, да, да
А Вы точно Драй?
Думаю, да. На всякий случай создал свою тему в разделе виртуального типирования.
Не вижу страсти и кокетства
Пару месяцев назад расстался с девушкой. Расставание было очень болезненным для нас обоих, потому что было чувство, взаимное и сильное. Не смогли решить довольно серьезную проблему. Кстати, насчет терпеливости, инициатором расставания был я, потому что терпел месяцев семь или восемь, не считая того, что до этого прошло уже месяцев пять, как мы оба знали о своих чувствах, и еще до этого были знакомы около года. Может для кого-то это покажется нормальным сроком, но моя терпеливость не выдержала. И все таки я считаю себя терпеливым (но это не значит, что я считаю её во всем виноватой или пытаюсь себя оправдать).
Может быть я еще пока морально не отошёл от этой истории, поэтому пока что никакой страсти и кокетства, вы уж меня извините…
PS. Кстати, некоторое время назад на другом соционическом форуме, когда меня отправили в альфу говоря что я Дюм, сами альфийцы моё кокетство назвали экстраверсией, в связи с чем и предлагали мне версию Гюга
Не вижу страсти и кокетства
кажется я понял... это провокация? угадал?
[quote author=Irinka100 link=4476-420.html#2 date=11 Сен 2006 11:41]
И почитайте посты Джечек. И Вы увидите интереснейшую закономерность. Джечки разделились на тех, которые Согласны_С_Автором, и на тех, Которые_НЕ_Согласны.
quote]
Конечно, если выделить только 2 параметра: "согласны-не согласны", то всех и поделим на согласных-не согласных. Не только Джечек, но и Драйзеров, и всех-всех людей.
Может, все-таки немного усложнить?
Вполне можно быть согласной с фактами, но не с эмоциональной окраской, к примеру. Или с расстановкой приоритетов.
Например, читая _любую_ статью про Джеков, постоянно встречаешь "о еде, уборке, и одежде". У Автора статьи этому посвящено тоже много пунктов Можно уже отдельную статью написать что-то типа: "как кормить джека"
Да, я _согласна_, что подобная забота приятна. Но я _не согласна_, что она столь знАчима (тем более в отношениях с мужчиной!). Во всяком случае для меня. Это не принципиально. Обеспечить себя в этих направлениях мне легко и приятно, более того (если говорить о помощи) женщины тут более интересны. Ну, подруги там всякие И бог мой, я люблю готовить!
(Иногда начинаешь себя просто Доном чувствовать )
И при всем согласии-не согласии, для меня _важна_ эта расстановка акцентов, потому что все это и обо мне тоже. О чем я и пишу.
для этого надо стоять и караулить, чуть малейшее подозрение и…
Вы такая… до-о-о-обрая…
Была своего рода констатация факта, но пусть будет провокацией.
Вобщем я понял… обернули всё так, что провокатор на самом деле я
А то может пора выходить на тропу? Как думаете?
Эээ… интуиция у меня не слабая… потому что то, чего нет, не может быть ни сильным, ни слабым… так что о ком фраза, о Вас или обо мне, не понял . Правда
Юлия, здравствуйте
Конечно, если выделить только 2 параметра согласны-не согласны, то всех и поделим на согласных-не согласных. Не только Джечек, но и Драйзеров, и всех-всех людей
Вот с этой фразой я согласен. Просто дело в том, что было обращено моё внимание именно на этот параметр, как определяющий критерий (в отношениях с собеседниками, в стиле общения с ними, в поиске спутницы жизни наконец /хотя такой цели у меня нет, во всяком случае пока/). Для меня это действительно определяющий, но и остальное тоже важно, конечно же.
А что касается еды и уборки, и бОльшей интересности женщин, то… может быть, Вам попадались неправильные мужчины? Которые, соответственно, делают неправильный мёд Думаю, что драйзер, именно тот, который подошёл бы именно Вам, сделал бы всё в лучшем виде, Вы бы и не заметили!
И бог мой, я люблю готовить!
Думаю, что это вовсе не говорит о принадлежности к какому-нибудь ТИМу. Болевая БС? Она ведь может проявляться в чем-то другом. А можно спросить, что именно в процессе приготовления доставляет Вам удовольствие? (ничего, что я на эту тему?). Я имею в виду, сам процесс «ковыряния» с продуктами, или удовольствие от того, что в результате получилось, или может нравится, что результат нравится кому-то из Вашего близкого окружения?
Иногда начинаешь себя просто Доном чувствовать
Лучше не надо
(к слову говоря, с женщинами-донками не общался, может они действительно мягче чем мужчины-доны, но мне хватило двух знакомых. С одним из них сидим в одном кабинете. Я, как знающий соционику, ощущаю себя более разумным и поэтому общаюсь с ним только по мере «производственной необходимости». Хотя порой прикольно бывает смотреть, как он мышку компьютерную готов разорвать в клочья, но называть собственного отца, простите, пи__ом… )
... А что касается еды и уборки, и бОльшей интересности женщин, то… может быть, Вам попадались неправильные мужчины? Которые, соответственно, делают неправильный мёд Думаю, что драйзер, именно тот, который подошёл бы именно Вам, сделал бы всё в лучшем виде, Вы бы и не заметили!
Да... мое филологическое образование не спасло меня от непонимания
Может, вы просто перечитаете то, что я писала раньше? Ключевые точки повторю:
1. мне нравятся мужчины
2. мужчины (Драйзеры!) которые мне попадались раньше и есть сейчас – правильные! И мед они делают – правильный...
3. Для меня есть из всех приятных моментов, связанных с мужчинами (и Драйзерами), есть _знАчимые_ и _не знАчимые_. И бОльшее внимание я обращаю на знАчимые для меня.
Думаю, что это вовсе не говорит о принадлежности к какому-нибудь ТИМу. Болевая БС? Она ведь может проявляться в чем-то другом. А можно спросить, что именно в процессе приготовления доставляет Вам удовольствие? (ничего, что я на эту тему?). Я имею в виду, сам процесс «ковыряния» с продуктами, или удовольствие от того, что в результате получилось, или может нравится, что результат нравится кому-то из Вашего близкого окружения?
Спросить можно (маленькое замечание: ни разу не встречала _Драйзеров_, которые спрашивают разрешения, когда хотят спросить - они просто спрашивают, или ждут ответа и без заданного вопроса)
Приготовление еды – это не только БС, но и ЧЛ. Нравится процесс и полученный результат. Нравится то, что я делаю это для близких. Особенный кайф: приготовление чего-нибудь суперского для любимого мужчины.
Да... мое филологическое образование не спасло меня от непонимания
Ваше филологическое образование Вас нисколько не подвело. Это просто Вам попался уникум - драйзер, который спрашивает разрешения задать вопрос и достоевский, которому нравится каратэ (и, кстати, в роли тренера тоже неплох) в одном лице. Перечитал ключевые точки и всё стало ясно. Ну такой вот я, которому разжуй и в рот положи
ни разу не встречала _Драйзеров_, которые спрашивают разрешения, когда хотят спросить
Всё когда-нибудь бывает в первый раз
Приготовление еды – это не только БС, но и ЧЛ
Хм… А Вы правы! Мне бывает интересно смотреть на мою маму за процессом приготовления пищи (давно определился, что она Гюго). Результат, конечно, отличный. Но вот КАК она это всё делает… а главное – СКОЛЬКО это занимает времени… И как она при этом нервничает иногда – в тарелке супа эмоций гораздо больше, чем супа . Так что и БИ там наверно тоже есть Во всяком случае, чтобы начать именно в тот момент, чтобы все было готово именно тогда, когда надо.
Кстати, в разделе «Соционика» про флирт тема появилась. Хотелось бы мнение джечек увидеть
Н не менять же мне пол после этого
Очевидно (читать как "я надеюсь"), отличия не только гендерные, и найдется джек женского пола, которую мой ответ тоже удовлетворит.
ну, я уверен, что "молчание ягнят " необязательно))))))). Джечка, которая может сделать интересной процесс подавания ей пищи наверняка просто хочет к себе дополнительного внимания. А уж мы со всей душой- кушай, моя любимая, ты мне нужна бодрая и здоровая))) нам на тебе еще молоко на базар возить))))))
Спасибо за разъяснение
Хорошо бы, если б не Вы один придерживались такой точки зрения, насчет поговорить и понять происходящее. Часто бывает, просто стесняешься спросить человека, а ситуацию не понимаешь... И ломаешь голову, как что понимать.
"чудесный удар" - хорошее словосочетание
Мнение джечки о еде - Владимиру.
"Молча сунуть тарелку под нос и дать ложку". - Супер! Только если контекст этой фразы: "Ест джечка че попало, что в эту тарелку ни положи, будет благодарна, что тарелку дали, а не пришлось самой ее чем-то наполнять" Еда - безсмысленная трата времени, посему за едой лучше всего говорить (решать проблемы, обсуждать день, философствовать, етсетера...). А не молча
Если контекст фразы ИНОЙ: "НА тебе, ешь и отвяжись, я пошел с чувством выполненного долга" - это кошмар. Даже произносить не требуется - само в воздухе витает, и джечка есть не будет
Если контекст третий: "А смотри, я тут специально для тебя раньше с работы пришел и есть приготовил, чтобы накормить тебя" - реакция тоже вобщем-то негативная. Странно, но акцент на "услугу", особенно по "еде" (болевой) только подчеркнет "несостоятельность", "слабость", "обязанность быть благодарно" и т.д.
Вот так дела с едой у джечки. Мнение эксперта, на которое был запрос
Согласна, диалог очень важен.
Сорри, что ответ получился столь короток - сеть рухнула И продолжение написать не успела. Хотя, замечу, результат превзошел все ожидания!
Для меня. (конечно, есть разные Джечки, и удовлетворенность тоже у каждой - от разного)
Поясню свой ответ: я не только Джек, но и Женщина и Мать (есть-есть они гендерные отличия ).
И для меня это важно - реализованность во всем этом. Бывают ситауции, когда передо мной можно просто поставить тарелку супа и дать ложку, при этом ничего не спрашивая и не объясняя, и все это молча, и я при этом бездеятельна. Но это ситуации крайней моей усталости. Желательно, чтоб их вообще не было.
Хотя ожидание порядком выматывает иногда.
Просто у Джечек он зачастую проявляется в виде раскрепощающего юмора "ниже пояса". 
) Далее, как сенсорик, он видит позы и может при случае их соответствующим образом "обыграть". 
