Слушайте, а ведь есть отличия! Мнения женщин расходятся с мнением мужчин. Я присоединюсь к последним. Полностью поддерживаю и Memory и Владимира. Когда кормишь Джека (муж.рода!) сразу замечаешь, что оч.часто во время еды он находится в своих мыслях. Я не знаю, почему так происходит. Может быть это просто удобно... Садясь за стол, человек меняет вид деятельности. работал и вдруг небольшой простой, связанный с едой. Чего зря время терять? Можно пока обдумать что-нибудь волнующее.
Конечно, бывают и другие ситуации, когда активно что-то обсуждаем, шутим и проч. Но если Джека оставить в покое, то он будет сосредоточенно думать о своих делах. Это я заметила.
Да, с Джеками муж. рода замечала тоже самое
И про себя: когда я одна - тоже ухожу в мысли о делах. Но в целом для меня это воспринимается иначе: сперва само придумывание меню, что будет вкусненького, что хотят домашние; потом сам процесс приготовления, особенно когда блюдо новое, это уже творчество и общение (люблю, когда в это время вместе); а потом - когда хвалят и всяко благодарят, это снова общение. Приятно, однако А тут - поставили тарелку супа - и молча! Право, мне как-то грустно... должно случиться что-то очень серьезное, чтобы в моем доме при замечательных отношениях такое было нормой.
А на что нам творческая ЧС? Да ещё и базовая БЭ?
Сунуть тарелку под нос и молчатьАга, счас
Я не исключаю, что есть и такие моменты, когда или кто-то устал, или всё очень бегом.
Но не всегда ж так-это былоб скучно до чёртиков
Куда ж тогда фантазию девать? А она в вопроса как и чем, и каким способом умеет развернутся
Результат, действительно, превзошел все ожидания и мои в том числе
nn, либо я не так выразился, либо Вы меня не так поняли, это не оправдание, постараюсь объяснить
Молча сунуть тарелку под нос и дать ложку
Я такого не писал!
- «молча поставил перед джеком тарелку».
Для меня смысл этих фраз совершенно разный, по крайней мере на форуме, в таком общении. Сразу чувствуется совершенно различная эмоциональная нагрузка. И еще, все таки общение на форуме и в реале тоже совершенно разные вещи. Да, я больший сторонник сделать всё именно так – молча, но при этом по моему виду и по выражению лица джечка (или любая, перед кем я молча поставлю тарелку) никогда не прочтет «НА тебе, ешь и отвяжись» (nn, ничего себе фраза ) или «А смотри, я тут специально для тебя раньше с работы пришел и есть приготовил, чтобы накормить тебя». И думаю, что никакой драйзер не сделает так, что можно будет подумать такое.
Да, сунуть в руку ложку – это я конечно грубовато написал, согласен.
Ест джечка че попало, что в эту тарелку ни положи, будет благодарна
Покажите мне драйзера, который так думает
Странно, но акцент на "услугу", особенно по "еде" (болевой)
И где же вы в моих словах акцент на услугу увидели?… Неужели я не умею ясно и четко выражать свои мысли.
Бывают ситауции, когда передо мной можно просто поставить тарелку супа и дать ложку, при этом ничего не спрашивая и не объясняя, и все это молча, и я при этом бездеятельна. Но это ситуации крайней моей усталости. Юлия, уверен Вы согласны с тем, что люди, когда живут вместе, подстраиваются друг под друга, меняют своё поведение, особенно если есть чувства. Значит, пусть я и говорю о том, что склонен решать вопрос с едой «абсолютно молча» (и не люблю, когда это обсуждают вслух), но если я увижу, что Она (кого я кормить буду) относится к этому не так критично, то мне ничего не мешает изменить свою точку зрения и «подстроится» под Неё и делать так, как Ей будет лучше. Главное, чтобы к этому были предпосылки, а в дуальной паре они есть «по умолчанию».
Да, он может не знать что именно Вам нравится, но разве это важно? Этот вопрос можно утрясти потом.
Да даже и утрясать не придется, потому что когда человек что-то ест, неважно о чем он думает и проч., сразу видно нравится ему еда или нет. Уж в самом крайнем случае и обсудить можно, однако повторюсь, что лично у меня все вопросы, с едой связанные, идут на автомате и вслух об этом стараюсь говорить как можно меньше. Несмотря на то, что я с родителями живу, но было время что жил один.
Так что согласен с Memory и Ириной, а Юле и nn скажу просто: будьте лояльней в этом вопросе. Ни о каком отрицательном контексте «молчаливости» тут и речи быть не может. А вы так сразу «в штыки». Согласен, сколько людей, столько и мнений. Тем не менее мы, драйзеры, ничего плохого не хотим сказать тем, что кормим вас (джеков) молча. Не хотите молча – ну так в чем же проблема, милые вы наши! Сделаем всё так, как вам нравится, в лучшем виде! И «как вам нравится» спрашивать не будем – это итак видно. А если хотите, чтобы спросили – тоже видно
Юль, "молча" не значит "сухо, грубо и с пренебрежением" Просто молча. И у тебя наверняка так часто бывает. Отношение прежнее (хорошо об этом Memory написал чуть выше)
Ну вот я не очень эмоциональный человек, и изображать ничего не буду. Просто подам еду. Ну хорошо, пусть не "молча" - спокойно поставлю на стол тарелку с супом. По-моему, мы все об одном и том же говорим, только разными словами.
[quote author=Leopard link=4476-460.html#6 date=15 Сен 2006 16:50] И «как вам нравится» спрашивать не будем – это итак видно. А если хотите, чтобы спросили – тоже видно
/quote]
А я всегда сама спрашиваю (не буду ждать) своих близких и гостей (независимо от ТИМа) что им нравится и только этим буду кормить. У меня основные продукты всегда есть в холодильнике. А нравится-не нравится действительно видно без слов. Люблю смотреть как человек с аппетитом ест.
Знаете, кажется где-то тут какое-то непонимание есть, связанное непонятно с чем. Может это я начал непонятно. Я имел в виду "молча" - не значит, вообще ни о чем не разговаривать. А Я имел в виду, значит не озвучивать сам процесс подачи пищи. Вот моя мама, например, она сто раз спросит сколько положить того, сколько этого, чай налить или кофе, черный или зеленый (чай), с молоком или без (кофе), сколько ложечек сахару положить, надо ли лимон туда или не надо, булку маслом помазать или с вареньем будешь... И в процессе тоже спрашивает, не много ли положила, не мало ли, "ой наверно чай горячий дай разбавлю", вырывает буквально изо рта и добавляет холодной воды... И это каждый день, несмотря на то, что вроде бы давно известно, что чай все пьют с лимоном, а кофе с молоком (с долей образности, конечно)
Джеки и джечки, представьте себя на месте "кормливого" таким образом и прокомментируйте, если будет желание.
Я после работы обычно прихожу домой позже, когда родители уже поужинали. Чтобы спокойно за десять минут поесть, а не сидеть на кухне почти час. Может тут есть доля неуважения к родителям, но эгоизм наружу лезет. Не представляю себе, вот приведу однажды домой джечку, чтоб с родителями познакомить… Так и кажется, что она больше в мой дом идти не захочет.
С настоящим Джеком, на мой взгляд, следут поступать так: методом проб и ошибок вычислить что же он ест и сделать это быстро-быстро, так как настоящий Джек или быстро умрет от истощения или отхватит язву желудка. Мы уже знаем, что Джеки заигрываются и забывают о еде, а потом, соответственно - тянут в рот всякую гадость, что под руку попала.
А кормить надо так - тихо подойти к Джеку и быстро, но бескомпромисно вложить ему в рот, то, что мы уже определили - он съест.
Да, Владимир, я согласна, что люди, когда живут вместе подстраиваются друг под друга, меняют свое поведение (и я тоже, конечно). Мне приятны ваши слова - ваша готовность менять свою точку зрения, готовность к компромиссу, восприятие партнера на равных, возможность диалога. Это вызывает уважение. На самом деле, именно это важнее всего, важнее всех тарелок супа вместе взятых или отсутствия их. При таком подходе можно и суп съесть, и про свои привычки и пристрастия рассказать
Мне приятны ваши слова - ваша готовность менять свою точку зрения, готовность к компромиссу, восприятие партнера на равных, возможность диалога. Это вызывает уважение. Юлия, спасибо
Компромисс хорошая вещь – зачем навязывать свою точку зрения, если чувствую что она чем-то неприятна, не устраивает и т.п. В таком случае считаю свою возможность идти на компромисс чем-то вроде преимущества, но не совсем - просто сильной стороной своего характера, что ли. И очень легко могу менять в чем-то свое поведение (хотя какие-то рамки есть все равно), если вижу что человеку действительно так будет лучше и – тоже важно – моя способность к компромиссу не используется
Очень похоже на дюму
Я как то особо не задумывался, а сколько знаком с соционикой, думаю что гюго. Хотя в принципе в любом случае альфа и гамма - конфликтные квадры...
Был у меня опыт подобного общения именно с дюмой
Сочуствую
Успеть отреагировать на все дюмские вопросы для меня просто невозможно, но я понимал, что это из лучших чувств в отношении меня и потому сохранял спокойствие Memory, я обратил внимание, что вы очень лояльно и мягко относитесь к вопросам еды, и поэтому мне кажется, что ваша болевая просто в чем-то другом проявляется. Ну или вопросы о еде для вас в гораздо меньшей степени действуют на болевую, чем у других джеков (во всяком случае у тех, которые общаются в этой теме)
А кормить надо так - тихо подойти к Джеку и быстро, но бескомпромисно вложить ему в рот, то, что мы уже определили - он съест
Для варианта «драйзер - джечка» добавлю: чмокнуть её в щечку и сказать «приятного аппетита, прелесть моя», и улыбнуться при этом так, чтобы её сознание и подсознание напрочь забыли про болевые, а вспомнили, что её драйзер жить без неё не может! Поэтому и кормит. А не для того, чтобы вызвать чувство услуги и уж тем более... «на ешь и отвяжись»... извините что до сих пор вспоминаю, но я когда прочитал эту фразу - чуть со стула не упал от обалдения.
Драйзеры (как и Джеки) бывают конечно всякие. Только ИМХО здесь не проблема в том, что "много Драйзеров плохих" а проблема в слабости Джечьей БЭ. Не раз натыкалась на то, что Джек жалуется "ну почему мне попадаются только..." (дуры, меркантильные, непорядочные, нужное вписать). Спрашиваешь "а где и как ты ищешь, товарищ Джек?" И выясняется, что в лучшем случае человек ищет под фонарем, потому то там светло. И принцип поиска такой, что практически гарантирует нежеланный результат.
Вообще насколько я замечала, непереносимость пилорам возникает как раз у замученых контролем людей. Джек с нормальной самооценкой быстро просекает, что пиление само по себе Драйзеру не доставляет особого удовольствия - это сочетание а) наличия определенных представлений о том, как ему, Драйзеру, комфортно жить и б)базовой БЭ, которая заставляет пытаться отношения наладить вместо того, тобы порвать сразу.
Помнится на заре моих отношений с Джеком я этот вопрос поставила жестко и в стиле: "Дорогой, мне пофиг где ты и чем занят, я готова не любопытствовать - но мне для комфортной жизни необходимо знать, придешь ли ты ко мне и если да, то примерно когда. Это аксиома и не обсуждается. Либо ты в состоянии приучиться мне об этом сообщать - либо до свидания"
И ничего, как-то особых проблем с тем, что я ограничиваю Джечье свободолюбие не возникало... скорее ощущение что Джек нарочно иногда начинает провоцировать меня на "пиление и воспитание", дабы убедиться в очередной раз что мне на него не плевать.
Ну точно!!! Точно! Для чего-то Джеку важно доводить до такой ситуации. "Я счастлив - говорит Джек, - я вижу, что злишься, значит не равнодушна".
Зачем-то Джек нуждается в таком экстриме
А нам тоже так и надо. Драй не способен показать настоящие чувства, пока голову не терял. Кому не хочется вечно получить одну вежливость, придется нашу вежливость разбить.
И тогда да, собеседник правду получит, без красивой упаковки, бантиков и прочих украшений, под которыми мы обычно спрячем то, что в самом деле думаем. Даже от себя самых спрячим. Спокойный Драй является человеком, способным даже самому себе правды не сказать.
А когда нас обижают вдруг с нас вся это правда бурно сливается снаружи. Не без лишней эмоциональности в начале процесса, разумеется. А вот после взрыва уже можно спокойно разобраться.
Драй - замкнутая в себе крепость. Пока нашу стену не разбили, ближе к нам не приходить. Да и нам лучше, после хорошего взрыва. Вдруг больше не надо стараться, а можно просто быть собой.
Тем более, что Джек для этого и создан. Для Джека любая правда будет хороша. Даже самая страшная. И нам обеим именно это и нужно. Чтобы нас приняли такие, какие мы есть. Особенно тогда, когда самы собой не особенно гордимся.
Соверщенно верно. Я что-то в этом духе когда-то уже писал. И это даже не ТИМно, просто некоторые люди привыкли искать себе проблему. БЭ тут не особенно при чем. Если человек ищет проблему, рабочая БЭ ему только поможет еще более успешно результата достичь.
Вопрос был не в том, что Джеки - невинные жертвы. Таких невинных бедняг на этом свете нет. Вопрос был в том, как противно постоянно читать о том, что все Драйзеры - ангелы. А то Джек может в это верить, и раз один раз ему/ей было больно, он станет думать, что все Драйзеры одинаковые.
Но во всех ТИМах люди бывают разные. Да и даже один и тот же человек себя ведет по-разному, смотря с кем, когда и где. Поэтому с рекламными стереотипами лучше не баловаться.
Владимир, я всегда считал и считаю, что многому в жизни можно научиться, важно сохранять спокойствие
Важно конечно. А я еще слышал, что если джеку что-то воздействует по болевой, он не будет об этом говорить. Тихо запомнит, сделает для себя выводы с соответствующими последствиями для того человека...
а если джечка умеет готовить и вообще готовит шикарно?
Ну тогда это не джечка. Это мечта
она ведь и сама накормит и уберет. да-да, не смейтесь, есть и такие. тогда что будешь делать?
С аппетитом кушать и говорить «спасибо»
джечка не воспринимает ваш стиль готовки. тогда как?
в ответ процитирую свои же слова
«люди, когда живут вместе, подстраиваются друг под друга, меняют своё поведение, особенно если есть чувства»
болевая БС может также проявляться в неумении расслабиться
А для чего тогда на свете существуют драйзеры
тело закончило работу - голова постоянно думает...
В рабочее время о работе, а рядом с драйзером... О сексе, например. Уж он то позаботится, чтобы она думала о чем надо
не та в ванной вода - млм много или мало хлора - или температура на градус ниже - уже чувствуешь и злишься, и самое главное так же помывшись - выходишь и чувствуешь себя грязной. не тот напор в душе - то же самое.
Буду сам её купать.
джинсы не из той ткани
Джинсы, которые я Ей скажу надеть, будут из той ткани, не сомневайтесь
список можно продолжить бесконечно. стоит только подумать.
Я готов!
Так что если есть желание, то без проблем
это я к тому, что все не так просто
...когда Джечка без Драйзера.
Ирина, возможно, что об одном и том же
Еще раз поясню о чем говорю я: о том, что даже тарелку супа мы все тут дружно превратили в _отношения_. И что не эта тарелка нам по сути важна, а то как мы относимся друг к другу, и что все, что делается - это зависит от отношения (у меня это так). Отношение любящих людей - и, пожалуйста, и к компромиссу готовы, и подстроиться несложно, а если отношение "никакое" - ух, что может быть с этой тарелкой, да с самым изысканным блюдом! Признаюсь, был у меня случай мной спущенного в ходе ссоры в унитаз ужина, правда мной же и приготовленного . Потому что отношения были - хуже некуда... И все остальное: еда, изыски - стало неважно.
На самом деле это не экстрим... Любой человек вымогает поддержку по суггестивной, как бы нарывается, в частности у Джека это проявляется именно таким образом.
Владимир! Слегка запоздало (редко бываю тут). Я поняла тебя правильно (о еде). Просто я тебе рассказала, какие ситуации бывают у джека (с едой), и как он может на это реагировать. "К примеру", так сказать. Поэтому не пугайся непонимания с моей стороны. Драйзы практически никогда мне еду не подавали, а описанные негативные моменты (примеры) скорее от других тимов. От максов, например, от напов или еще от кого К слову, ага?
Объясните, что значит "не там ищешь", и иные выссказывания по этому направлению. А где искать - ТАМ? Будете смеяться, но драйзы - такая редкая штука в жизни Может просто очень трудно оценить достоинства драйза с первого, второго, третьего взгляда? Симпатию не выказывают, а иные ТИМы просто блещут то той гранью, то иной "Поучите жить" - чем с первого раза (если не на форуме) драйз может отличиться в положительную сторону? Жуки - сразу фактурой (для виктима), Напы - активностью (экстравертностью), Максы - структурной логикой (хи-хи), Дюмы - утонченностью и воздушностью. А Драйзы???
Сколько не размышляю о дуальности нашей пары (дж-др), опять прихожу к мысли, с которой собственно и зашла сюда вначале. Вот как может быть все замечательно, чудесно, прекрасно, волшебно, ..... потом - нет споров! А вот как невозможно "стыкануться" в начале -!! Ну просто невозможно, и все тут! Чем джечка привлекает - понять могу (хи-хи, еще бы!). А вот почему джек среди толпы на вечеринке выберет вдруг именно драйза - как-то неясно Разве что определит (по н-ному количеству признаков), что он драйз, и в надежде на БУДУЩЕЕ постарается притянуть Или как?
Спасибо за разъяснение )) А частота (убывание-возрастание) таких... ну... имеет научное обоснование?
Кстати, я за свои капризы тоже периодически от Джека получаю... и, страшно признаться, что-то в этом есть Но только от Джека. Да и попробовал бы кто-нибудь другой
) или «А смотри, я тут специально для тебя раньше с работы пришел и есть приготовил, чтобы накормить тебя». И думаю, что никакой драйзер не сделает так, что можно будет подумать такое. 
Еле дождался момента, когда стало возможным вырваться, наконец, на свободу! 
И все остальное: еда, изыски - стало неважно.