так, сам себя не похвалишь, никто не похвалит. скромность - достоиство людей, которым больше нечем похвалиться... хе-хе.
Тренер мой говорил «скромность – путь к бесславию».
жуков - он и в Африке жуков
далее: мы что-то раздачу карт прекратили - печенья объелись, лентяи (хе-хе) - играем на джековскую суггестивную БЭ. леопард - ваш ход, выдайте что-нибудь!
Я конечно попробую, но немного в смущении, от того что не совсем представляю...
Тут недавно случай был, буквально на днях. Мы с товарищем на работе решили оттипировать девушку, работающую у нас секретарем .
Я как то над этим не задумывался, потому что не настолько влип в соционику, как мой товарищ (мы, драйзеры, в соционику не верим), хотя и кажется мне она довольно интересной и занимательной. А он высказал мне предположение, что эта девушка - жучка.
Ну вот, эта девушка частенько заходит к нему в кабинет (у него кабинет отдельный, согласно занимаемой должности, системный администратор ), и тут я зашёл. Сидят они, беседуют о чем то, как обычно приколов в беседе больше чем беседы. И что-то об отношениях полов заговорили применительно к товарищу этому. И она говорит «да, потенциал для общения у тебя достаточно высокий» (товарища имея в виду), а я на неё посмотрел и выдал «ну вот, тебе и предстоит раскрыть этот потенциал» . Казалось бы, ну чего я особенного сказал??? Но вот как она смутилась, это надо было видеть. Секунды три не нашлась что ответить, потом что-то сказала улыбаясь и ретировалась, типа там что-то она не допечатала. В результате чего мы с ним и сделали вывод, что она жучка (исходя из того что я - драйзер). Я конечно сделал выводы... Потому что не хочется человеку делать неприятно, так что отныне буду стараться избегать подобных случаев.
Интересно мнение Джечек. Как бы вы восприняли эту фразу на месте этой девушки и какова была бы ваша реакция?
Помнится случай года полтора назад. Работал я в бухгалтерии типа компьютерщиком. И как то с утра был только я и бухгалтер, женщина лет 30-и. Не замужем. Беседуем значит, она мне что-то про косметику говорит, и говорит «а последнее время не крашусь», «чего так?» вполне спокойно спрашиваю я, потому что она это грустным голосом сказала, «да у нас в бухгалтерии мужчин то нету...», а я ей (не глядя на неё, но с хитринкой в голосе) «неужели прямо ни одного?» (а работал я там к тому времени около месяца или двух). Но она вполне даже хорошо к этому отнеслась, я так сейчас её характер вспоминаю – скорее всего драйка. Да она и сама иногда как выдаст что-нибудь эдакое
Хотелось бы увидеть мнение Джечек и по поводу этой фразы. Типа очень мягко сказать, что вы не правы (в том, что ни одного мужчины нет), но в то же время чтобы как бы сама догадалась («неужели ни одного?»), да еще и с намеком на себя (с хитринкой в голосе).
Говорят, что драйзер – мечтатель и фантазер... А о чем обычно мечтает драйзер? Напишу про себя, ну если я черезчур много о себе пишу в этом посте, то я сразу увижу это по реакции окружающих
Скажу по секрету, драйзеру очень трудно рассказывать о своих мечтах вслух (болевая все таки), но я осмелюсь на этот шаг, учитывая то, что мы все тут знаем кто есть кто (в смысле драйзер, джек и т.д.)
Мечтаю идти домой после работы и при этом знать, что дома меня ждут. Ждет любящая жена, которую я тоже люблю, ждет дочка , которая когда подрастет , назовёт меня «самый лучший папа на свете». Потому что мечтаю сделать всё возможное и невозможное, чтобы быть таким. А еще лучше, две дочки. Или дочка и сын. А самый идеальный вариант, если трое!... Мечтаю зайти домой и с порога увидеть не что-нибудь нечто ужасное и самое страшное для меня...
а радостное лицо жены, которая будет говорить не «где шлялся скотина» (потому что нигде не шлялся), а «привет, любимый» . И отвечать ей в ответ «привет, моя хорошая» , обнять её и поцеловать . Потому что по вечерам мечтаю не смотреть телик, развалившись на диване , а помогать своей супруге (во всём, что в моих силах), потому что итак вся забеганная с домашними делами – постирай, убери, еду приготовь, да еще и троих мелких накорми .
Ну и конечно же, мечтаю после того, как детишки улягутся , тоже улечься... рядом со своей супругой... Ну а как же без этого то?
Как закрою глаза - эта картина предстает передо мной настолько натурально, как будто это есть на самом деле. Но в то же время, даааавно заметил, что когда я что-нибудь себе намечтаю, в реальности все произойдет с точностью до наоборот . Я иногда даже «мечтаю о плохом», и знаете, помогает – на самом деле все получается хорошо Мне даже самому смешно от этого. Так что, учитывая то, о чем я тут вслух мечтал, суждено мне умереть в сыром подвале какой-нибудь психиатрической лечебницы
Надеюсь, в моих мечтах присутствует хоть немного БЭ
Ну и напоследок...
В последнюю пятницу с работы когда уходил, коллега говорит «а если ключ от конторы оставить на проходной, то потом кому угодно дадут?», я ему – «ну я вчера попросил, мне дали...», «так ты наверное на неё матом сказал». Я и говорю «да ты что, разве я могу сказать матом Женщине???» . Он конечно в ответ рассказал, как видел в новостях, что меня забрали в милицию, что я пьяный дебож устроил в ресторане... ну, всякое быввает... «драйзер днем мораль читает, вечером идет...»
Cookie, я вот выиграл печенье (то есть cookie) , но если вдруг выиграете вы (а я совсем не против – для наших хороших, милых Джечек!!! ), то я даже не знаю, что вам в качестве приза будет .
Разве что зарубежное турне - прогулка по джунглям верхом на леопарде
Знаете, у меня такое ощущение, что некоторые Джечки, участвующие в этой теме, как то меня несерьезно воспринимают... Типа как шалопая такого... Вы не правы, я на самом деле очень серьезный молодой человек, люблю поумничать и позанудствовать
На днях в другом форуме (к соционике отношения не имеет) выпалил весь свой дневной запас ролевой БЛ на тему о сухом льде в морозилке
Владимир, автор статиьи не довёл ещё до конца тему "Как понравится Драйзеру". Начало положено и Джечки уже прочли как привлечь внимание Драйзера, каие у вас тараканы и т.д.
Так что будем считать, что уже познакомились, понравились, а с Джечками отношения у Драев развиваются быстро. И тут эти отношения очень часто натыкаются на одни и те ж грабли. Роли распределены так, что их должен выстраивать Драй, а движущая сила в этой паре -Джечка. Джечка внутренее живёт быстрее, ей кажется, что пора б уже что-то серйозное строить, а Драйзер ещё к этой потребности не пришёл.
Да, ему хочется детей, но куда ж ему спешить? И в 60 можно чадами обзавестись, что не скажешь о Джечке.
Сказать что не так Джечка не может, это ж нужно спросить свою болевую о том, что ж начинает раздражать, но раздражение у неё явно появляется, ведь она видит какое-то не соответствие.
Так дайте, Владимир, совет что ж делать Джечкам, когда Драйзера вполне усраивают те отношения, которые сложились, а начинать строить семью он не спешит.
Это и будет в качестве приза Джечкам-дельный совет
Владимир, польщена, что вы заметили, что я "выхожу из тени, а я действительно имя написала свое, УРЯЯЯ мне! Если меня еще чуть-чуть подогреют (в лучшем смысле этого слова!), глядишь, я и фотку свою вывешу
Володя, мой ответ на ваше "Интересно мнение Джечек. Как бы вы восприняли эту фразу на месте этой девушки и какова была бы ваша реакция?"
Я думаю, что Джечки - не острословы, в том смысле что выдать "на верх" быстро удачную шутку в ответ не могут. Это потом, подумав, задним числом, они придумают кучу всякой смешной ерунды И еще мне кажется, что Джечки тоже легко смущаются, но не уйдут "что-то допечатать" - точно Наоборот, начнут активно пояснять - на "детскую" же ( в смысле - "на суггестивную") Вот про плмаду там намекни или на прическу ("постричься стоит") - тут скроются с глаз за три секунды, оперируя "что-то допечатать срочно надо" Про взаимоотношения зацепишь - будут смущаться, но "ЦВЕСТИ И ПАХНУТЬ", рассказывая, уточняя, порой даже слишком серьезно и открыто У Джечек с чувством юмора все ок, только не ждите, что они в ситуации "огромного позитивного потока на суггестивную" смогут острить. Скорее Джечки могут великолепно оценить юмор, громко смеяться, и вообще быть в восторге (когда НЕ ЖУК шутит). А сами больше способны шутить зло. Когда обидели или задели. Поскольку сами СЛИШКОМ нуждаются в защите и ценят ее чрезмерно, ГОТОВЫ раздербанить в клочья тех, кто обижает ИХ БЛИЗКИХ. Так что заедут и физически, и морально (юмором, например) по-взрослому, если атака будет однозначной, если не будет у них сомнения, что НАПАДАЮТ
Чтож, действительно, я немного подзабыл что главная тема нашего разговора, как понравится драйзеру и т.д.
Для меня немного странным (мягко говоря) звучит то, что драйзер не спешит строить семью. Ну как сказать, в принципе конечно не спешит, но... Может быть лично я не знаком с ритмом жизни Джечек, поэтому и удивлён. То, что отношения развиваются быстро, я представляю, а вот что касается того, что драйзера вполне устраивают отношения, но строить семью не спешит – здесь мне хочется уточнить время, через которое наступает такое положение дел. Может быть через неделю или через месяц, тогда согласен. Драйзер не спешит строить семью . Драйзер – существо весьма мнительное, и даже когда отношения - уже сложившиеся, прекрасные, он будет оценивать (или пытаться оценивать) ситуацию со всех сторон.
Иными словами (по моему мнению), если драйзер не спешит строить семью, значит на это есть причины – либо драйзеру видится какая-то неуверенность (в себе, в Джечке, в каких-то окружающих обстоятельствах), либо эта неуверенность ему только кажется. Драйзер оценивает ситуацию (со своей точки зрения, естественно), и если видится какая-нибудь отрицательная перспектива отношений, неопределенность, невозможность чего-то достичь, то его это тормозит развивать отношения дальше. Например, ну вот все замечательно, но драй понимает, что с теми зарплатами, которые есть на данный момент у него и у Джечки, растить ребенка будет невозможно. Конечно же в таком случае он не будет спешить. Ну это как пример, не знаю удачный он или нет, понятен ли для Джечек. Или, и он и она живут со своими родителями, третьей квартиры нет. Конечно, можно жить и в одной из этих, с чьими-то родителями. Но на мой взгляд, это далеко не лучший вариант. Родители (простите меня, все родители планеты, за эти слова) только мешают нормально жить молодой семье, и это не зависит от ТИМов семьи и родителей. Выход в таком случае – снимать отдельную квартиру. Но опять же, становится труднее говорить о семье, я имею в виду о детях... В нашей стране (я имею в виду Россию, но думаю что и в Украине с этим не лучше) финансы жмут всех и вся. Это были просто примеры.
Во втором случае (когда неопределенность только кажущаяся) проще, надо просто открыть драйзеру глаза, показать ему, что на самом деле никакой неуверенности нет, всё очень четко и надежно. А в первом случае, если действительно есть какая-то проблема с видением драйзером ситуации, то тут уж поступать стоит исходя из конкретной ситуации. Вот у меня... нет девушки, и понятия не имею когда она будет и будет ли вообще, но меня уже не устраивает моё положение дел (отношения со знакомыми, финансы и проч.). Пытаюсь искать какие-то варианты, но честно говоря, делаю это очень вяло (потому что нет реальных движущих факторов).
То есть надо вселить драйзеру уверенность в завтрашнем дне. Мне постоянно кажется, что я пишу очевидные вещи, но может быть они очевидны для меня, но не для Джечек?... Надо показать драйзеру, что их совместное будущее твёрдое, как гранит . А если препятствия действительно есть, то преодолеть их. Думаю, что драйзер сам легко возьметься за преодоление препятствий, будет стремиться к этому. Но опять же, натолкнуть на это его должна Джечка, и вот лично я совсем не против совместного преодоления жизненных трудностей, и не только на этапе построения семьи, но и всегда по жизни. То есть не своеобразная «игра» - «мягко намекну, чтобы думал как будто он сам догадался», а совершенно открытые отношения, без непоняток и недоговорок. Потому что если я буду видеть уважение, любовь с её стороны (а если они будут, то я даже без слов о них буду их видеть ), если она не будет как бы «гордиться» тем, что помогает мне решать какие-то проблемы, то я только с радостью буду делиться с ней любой незадачей (и любой радостью, само собой), что ведет к повышению взаимного доверия. Я за доверие в отношениях мужчины и женщины, лично для меня доверие очень много значит. Покажите драйзеру, что полностью доверяете ему, и он раскроется в ответ. Озвучит вслух то, что тревожит его болевую ЧИ. И это очень поможет вам вместе решать проблемы. И не бойтесь, он не потребует в ответ раскрытия вашей болевой. Ваша болевая под надежным прикрытием, и все что ему нужно – знать, что это взаимно. А «знать» само по себе попадает на его болевую (одна из особенностей отношений драйзер-джек), поэтому здесь вы должны говорить, говорить и говорить (я имею в виду вас обоих, джечку и драйзера). Открытость и понятность отношений, открытость и понятность всех совместных дел – для драйзера это самый лучший бальзам на душу.
Это что касается того, что нужно. А теперь попробую озвучить, как это надо сделать. С этим конечно труднее. Думаю, что вариант «Дорогой, ты вообще на мне жениться собираешься?» или «Я детей хочу, так что давай поженимся» - это будет перебор Вообще мне кажется так, что когда проблемы с неуверенностью (в предыдущих абзацах) будут решены, то драйзер сам предложит вам... Думаю, что вам даже не стоит беспокоиться о том, когда же ваш любимый поведет вас в ЗАГС. Обзавестись чадами в 60 – имхо, это перебор, причем тааакой перебор... Я пять лет назад, когда был на пятом курсе института, МЕЧТАЛ, ХОТЕЛ, ЖАЖДАЛ, чтобы у меня была семья! Вот уж не знаю, может я действительно какой-то неправильный драй
Так что я вполне уверен, что после сглаживания проблем с пониманием драйзером перспектив на будущее он не будет тянуть с построением семьи.
Хочу обратить внимание. Всё, что я написал, построено на моём личном восприятии мира, в отличие от автора статьи – я не собирал информацию о драйзерах и джечках, не изучал углубленно соционику и т.п. Так что образ «моего» драйзера – это по сути я сам, в отличие от статьи, в которой образ драйзера – собирательный. Так что в случае каких-то непоняток, неувязок и проч. прошу строго не судить.
Наташа, спасибо за комментарий. Я и не ждал бы моментальных комментариев на подобную шутку, мне бы хватило того, что девушка от неё «цветет и пахнет», даже молча. Разве я не увидел бы этого?
Вот про помаду там намекни или на прическу ("постричься стоит")
Даже и не подумаю
Владимир, польщена, что вы заметили, что я "выхожу из тени, а я действительно имя написала свое, УРЯЯЯ мне!
Если меня еще чуть-чуть подогреют (в лучшем смысле этого слова!),
Наташа, никто и не думал понимать это в каком то другом смысле!
глядишь, я и фотку свою вывешу
А мне, как первому заметившему имя, вне очереди не положено?
Диковинка, солнышко, так кто ж спорит то?
Да только Джеки - логики, не забывайте. И этическая фраза "Если человек хороший, все будет ок" им нравятся, но практической пользы из неё они извлечь не могут.
PS. Herba что-то пропала, вывела значит меня на тропу, а сама...
[quote author=Leopard link=4476-520.html#550 date=25 Сен 2006 10:14]Диковинка, солнышко, так кто ж спорит то?
Да только Джеки - логики, не забывайте. И этическая фраза "Если человек хороший, все будет ок" им нравятся, но практической пользы из неё они извлечь не могут.
PS. Herba что-то пропала, вывела значит меня на тропу, а сама...[/quote
По секрету, у многих Джеков я вызваю нечто схожее с восторгом
Улыбка до ушей + глуповатая ясность в глазах
Но какой же восторг общение с ними
И с девушками, хотя они более прозорливы, но все равно
А человек хороший - это неопасный, который не обидит и не навредит
Это у меня на уровне ощущений, при первом взгляде на человека
И что я буду делать один с квартирой. Теряется весь смысл приобретения жилья.
Один я и с родителями проживу, им даже лучше от этого будет - всё кому то лучше, чем если я буду один в пустой квартире.
Хотя рациональное звено извлечь можно, взять ипотечный кредит и на следующий день привести в квартиру... гарем. Шутка
А чувствование хорошего человека у нас (драйзеров), действительно на уровне ощущений, а у джеков не так. Поэтому мы и описываем в подробностях, как же понравиться драйзеру, чтобы джекам и джечкам приятное сделать.
слушай, а как без хозяйства
я без хозяйства не могу...
должно быть свое, чтобы созидать и совершенствовать
НУ, как можно научить нравится ты мне скажи
Мы сейчас научим... У джеков итак эмоции, извините, неадекватные какие-то. А вот говорят они слааавно, я бы слушала часами и мечтала: прекрасное далеко, не будь ко мне жестокоооо. Но я очень этииичная, на первое впечатление, прямо дума, но увыыыыы
А вообще джека, имеючи хозяйство привлечь проще, чем организовывать его собственную разруху Джеки обоих полов, вы вот скажите, вам хотелось жить в простом аккуратном гнездышке, нежели каждый день искать среди 40 пар 2 одинаковых носка (это я про мужчин)?
про женщин не скажу, а то обижу ненароком, я не люблю обижать
Конечно хозяйство должно быть своё, никто и не спорит.
Есть все таки они, гендерные различия. Женщине-драйзеру одной легче обустраивать хозяйство, чем мужчине-драйзеру. Конечно это не значит, что я приведу в свой дом джечку и дам ей в руки пылесос "вперёд...". Конечно нет!!! Но мне например проще обустраивать хозяйство, зная что я делаю это для любимого человека (исправил, в оригинале была жестокая ошибка). А чтобы жить одному, мне и хозяйство особо то и не нужно и чтобы холодильник был набит постоянно битком (к примеру), тоже не нужно.
Ну а что касается того, как же научить нравиться, тут дело не в том, чтобы научать и научать как маленьких детей. Джек и Драйзер - они и так друг другу нравятся, но мы стараемся выявить какие то вещи, в которых надо подстроиться друг под друга, где-то объяснить какую-то неясность в отношениях. Очень хорошо, когда это происходит само собой. Но джеки смотрят на отношения немного иначе, чем драйзеры. Драйзер любит сердцем, а джек головой, если можно так выразиться (впрочем, это любой этик сердцем, любой логик головой).
У меня такое ощущение, что я пару лет назад так же относился к соционике и к соционическому взгляду на отношения - "лишь бы человек был хороший". Может я немного "залогинился", что ли В моих чувствах стало чуть больше логики, чем раньше. И знаете, в этом есть отрицательные моменты, но и положительные тоже.
Что касается носков, ответ очевиден. Не будем трогать болевую наших милых джеков и джечек, ок?
Будем её мягко гладить пушистой лапкой, втянув коготки
Товарищи джеки и драйзеры, а может давайте скажем прямым текстом, что нам/вам нравится в джеках/драйзерах, тех, кто рядом или был рядом, и что не нравится. Может так я определю, как быть необходимой для него самодостаточного
То, что нужно для самодостаточного Леопарда, я уже поняла
"А вообще джека, имеючи хозяйство привлечь проще, чем организовывать его собственную разруху Джеки обоих полов, вы вот скажите, вам хотелось жить в простом аккуратном гнездышке, нежели каждый день искать среди 40 пар 2 одинаковых носка (это я про мужчин)?
про женщин не скажу, а то обижу ненароком, я не люблю обижать" -
Мудро! По-женски мудро!
Прям кажется, что о нашем "быте" легенды по форуму ходят!Ну уж прям и "разруха"! (ммм... хотя.... хи-хи... о, можно для обустройства родственников-Гюго притянуть, "обустроят" по высшему разряду) Просто мы много работаем!! И устаем! И надо же откуда-то деньги на обустройство гнездышка брать Да и мы не грязнули, и все-таки обожаем чистоту, ее замечаем, ценим, восхищаемся комфортом, да и самы на "бытовые подвиги" способны. Просто времени нет!! А то, какое остается, требуется на более важные вещи Вот когда времени ОООчень много...
Разными носками, я думаю, страдают не только Джеки (всех Джеков цём!), но и просто основная масса мужского полу (не взирая на ТИМы). Впрочем, порядок в холостяцких квартирах Драйзов меня всегда поражал! (драйзов цём!)
Кстати, Напы и Гамлеты, как мне кажется, могут с нами посоревноваться в номинации "максимальная разруха в квартире"
Уважаемые дуалы (и тождики )! Возник вопрос. Исходя из некоторых жизненных ситуаций. Как вы отличаете чувство, возникающее при общении с дуалами (при условии, что социокультурные уровни более-менее одинаковы, а пол - различен), от чувства "я влюбляюсь именно в этого человека"? Ну не во всех же дуалов влюбляться, среди вас столько замечательных людей А с другой стороны, влюбляются обычно в тех, кто нравится Где грань для вас? Просто стало интересно...
Вопрос конечно интересный...
Я тоже задумывался над подобным вопросом. Если дуал так прекрасен, то человек может влюбляться вообще в каждого дуала, с которым общается... Но с другой стороны, люди влюбляются не только в дуалов, но в кого угодно (я имею в виду независимо от ТИМа), даже в ревизоров, в конфликтеров. Очень часто слышишь «он плохой, мы с ним постоянно ругаемся» и т.п., «но я его люблю!!!». То есть выходит, что любовь приходит независимо от принадлежности людей к ТИМам. М-да, думаю что так происходит со стороны этиков. У логиков любовь наверное более «трезвая» что ли, более реалистичная. Если с человеком плохо – то зачем быть вместе? Хотя... Что ж теперь получается, что я логик? Потому что я разделяю подобную точку зрения. Наверно не от сочетания этики и логики это зависит... А может быть как раз из-за сочетания.
Думаю, что любовь очень сильно отличается от простой симпатии к дуалу. Помню, когда я учился в институте, тогда девушек на курсе было гораздо больше, чем парней. И было множество девушек, с которыми мне было приятно общаться, и я знал что им со мной тоже общаться нравится. Всегда есть о чем поговорить и даже если не о чем, то говорили как бы ни о чем и обо всем. Схожие интересы, взаимопонимание и т.п. Но в ходе беседы или любого другого времяпрепровождения (грубо говоря, пьянки-гулянки...) никогда у меня не появлялось желания обнять девушку или взять за руку, сказать что-то более личное, чем все остальные разговоры.
Я даже думал об этом и не раз. Тогда я еще не был знаком с соционикой, поэтому размышлял не о том, джечки те девушки, драйки или кто... Я думал, что у меня нет девушки, но если есть девушки, которые нормально ко мне относятся (хотя и очень мало таких), то почему у меня не возникает желания «пойти на сближение». Сейчас я думаю, что может быть потому, что я подсознательно чувствовал, что им этого не надо. Может быть еще почему-то...
Вообще лично для меня физический контакт (прикоснуться, взять за руку, обнять) – показатель очень многого. Я надеюсь, что это общедраевское, а не моё какое-то непонятно-личное. Отсюда я и сужу о наличии Чувства...
Подведу небольшой итог: если есть желание сблизить физическую дистанцию с девушкой, значит я испытываю к ней больше, чем просто симпатию. Ну а там... А там надо смотреть по ситуации
Владимир
PS
Гы гы гы, у меня с каждым сообщением увеличивается процент флуда. Прикольно))))))
Тема наша как называется? "что необходимо драйзеру...". Так почему же флудом считается сообщение, в котором я пишу джечкам о том, что приветствуется драйзерами в анкетах будущих партнеров, а что не приветствуется (то есть иными словами, что нужно драйзеру, а что не нужно)... Очень логичное решение. Или это ко мне такое отношение предвзятое, как к другу Макса Квинтуса?...
Спасибо за ответ Иногда сложно понять другого человека. Кстати, и Джечек часто понимают неправильно. Ролевая срабатывает на автомате Мне Ваш ответ очень помог
Я прошу прощения за занудство... Но в виду отсутствия в моем поле зрения ваших глаз (в которых был бы ответ на мой вопрос) хочется уточнить, это вы серьезно или "с обратным смыслом"?
В принципе, Ваш ответ не вполне был ответом на мой вопрос. Но зато он лишний раз убедил меня в том, что в некоторых жизненных ситуациях я была права. Скажем так, лишил ненужных сомнений. Любая информация полезна. Так что я была серьезна Хотя во мне и усомнились А глаза вообще никогда "не врут" или именно при общении с Джеками? А то у меня сегодня с утра сложилось впечатление, что люди всё, что я думаю, читают по глазам, вплоть до запятых Это когда я с утра столкнулась с таким же непроснувшимся и спешащим, кажется, Напом
Едва ли, как ни странно Ну это если по личному опыту. Поэтому и вопрос задала - мне было интересно, так ли это у этиков...
Знаю пару Джек-Дюма, которые уже 27 лет вместе И поверьте мне - во многом благодаря Джеку. У меня как раз всегда было другое представление: логик относится к проблемам более объективно и не устраивает трагедий на пустом месте, часто тем самым спасая отношения. Так что, как видите, работа идет с обеих сторон В свою очередь абсолютно согласна: любовь возникает независимо от ТИМ-ов. Хотя если захотеть провести такую аналогию - и её наверняка можно будет найти Например, среди моих знакомых чаще влюбляются друг в друга альфа и гамма. Или вообще в пределах одной квадры. И без опоры на соционику. Хотя выборка несовершенная, это точно Каждому свое.
Смотря как и почему плохо, наверное. Я бы не сказала, что такие выводы свойственны именно логикам. Помнится, здесь их представлял очень даже Драйзер
Я тоже так думаю Но любовь - это едва ли чувство, быстро возникающее. И оно должно с чего-то начинаться. Часто любовь начинается с влюбленности. Иногда - с дружбы. Возможно, что и с простой симпатии. Вариантов уйма С другой стороны, когда общаешься с представителем дуального типа, обычно (хотя едва ли я имею право использовать именно это слово, но пусть будет) такое общение привлекает несколько больше. Кстати, когда я начала знакомиться с вашим ТИМ-ом, то вдруг обнаружила, что в моем окружении немало Дрйзеров. Как женского, так и мужского пола. И общение мы налаживали независимо от соционики Вот мне и стало интересно, можно ли заинтересованность, которую вызывает дуал, спутать с заинтересованностью, которую вызывают именно те люди, в которых мы, по тем или иным личным причинам, влюбляемся или чувствуем, что можем влюбиться Господи, какие дебри. Надо быть проще В любом случае, я не издеваюсь - это не ТИМ-ное
Усомнились в вас потому, что после фразы был этот смайл - "". Ну если уж быть откровенным, то я предположил в нём два различных смысла, причем не противоположных, а просто различных. Своим ответом вы развеяли оба эти предположения...
Лично я почти всегда читаю по глазам. Очень редко попадаются люди, со "стеклянными" глазами, по которым ничего не видать.
Ну а если мой ответ не вполне был ответом, то уточните вопрос, может я его не так понял. Уж очень помочь хочется. Вообще я позже напишу еще что-инбудь на эту тему, это надо сесть и спокойно подумать
[quote author=Leopard link=4476-540.html#19 ваша "политика безопасности" просто вынуждает меня возмущаться...
С уважением, Владимир [/quote]
Владимир... вообщето это не очень этично- будучи гостем критиковать хозяев дома. Вот создайте свой сайт и попробуйте исключительно справедливо зафлуживать топики. Думаю, что на свою жизнь у вас тогда не хватит никакого времени.
Давайте воспользуемся тем чему учит нас соционика- толерантности. Модераторы имеют право ошибаться- а вот не прощать им их ошибки( если таковые имеют место ) - непростительно. Впрочем практика показывает, что опыт модераторов на самом высоком уровне.
Кстати, согласен на сделку- вы стираете свои флудовые сообщения- я стираю этот коммент, и на эттом завершаем прения))) идет?
Здравствуйте.
Сегодня было много свободного времени для размышлений, перекапывали под зиму огород. Тамара, я кажется понял, почему мой ответ был не совсем ответом на ваш вопрос. Вы спросили, как узнать в себе любовь. Я ответил, как это сделать, во всяком случае постарался ответить. Но вы ведь джек, а я драйзер. То есть, вы спросили «как джеку узнать в себе любовь», а я ответил «как драйзеру узнать в себе любовь». Вот и вышла нестыковочка. Так что в большой степени вам могут помочь ответы джеков. Но и я тоже не хочу оставаться в стороне и постараюсь быть максимально подробным и открытым.
Как распознать в себе любовь
Что же такое любовь? Любовь – всеобъемлющее, всепоглощающее желание всегда быть с любимым человеком, находиться рядом с ним постоянно. Это понимание друг друга без слов. Это желание сделать так, чтобы ему было максимально комфортно рядом с тобой. Это желание сделать любимого человека самым счастливым на свете и осознание того, что самый счастливый он потому, что таким его сделал именно ты. Это желание вообще никогда не ругаться и не ссориться с любимым человеком. Это немного странное давление в груди, когда на званом вечере любимая танцует с другим...
Это до ужаса приятные мурашки по коже, когда прикасаешься к любимому человеку. Это состояние полёта, когда целуешь его... Это желание пеленать крошку, которая в будущем будет рассказывать своим друзьям, что её мама и папа – самые лучшие на свете...
Любовь, действительно, не возникает на пустом месте. «Любовь с первого взгляда» - на самом деле это симпатия, влюбленность, все что угодно, но не любовь. Любовь приходит со временем. Когда человек знает, чувствует близкого друга (пока что не любимого). Истоком любви может служить любое чувство - симпатия, дружба, влюбленность, все что угодно. И кстати, в новых знакомствах драйзер очень быстро опередяется, считать человека своим или чужим. И если он определил для себя, что вы ему чужая, то вряд ли он полюбит вас.
К драйзеру любовь приходит осознанно. Это не значит, что он заставляет себя любить. Но он всегда знает, любит ли он или нет. Впрочем, как и то, любят его или нет. Драйзеры умеют любить. Уверен, что абсолютное большинство драйзеров не только умеют, но и хотят любить, потому что жить, не любя, им очень тяжело. Любовь драйзера – эгоистичная. Это не то чувство, когда «любимая, для меня главное, чтобы ты была счастлива, и мне неважно, с кем». Важно! Очень важно! Только с ним одним.
«Минуй нас пуще всех печалей
И драйский гнев, и драйская любовь…»
Не помню, где я это вычитал, но это чистая правда. Уверен, что далеко не каждая женщина выдержит любовь драйзера. Нет, он не будет ходить за ней по пятам, тайком подкидывать в почтовый ящик цветы, а уж тем более открыто ухаживать, если она не отвечает ему взаимностью... Достаточно будет одного взгляда в день, чтобы она чувстовала себя виноватой в том, что не любит его. Но… сердцу не прикажешь, насильно мил не будешь, и он это прекрасно понимает, поэтому если любит безответно, то постепенно исчезнет из её поля зрения. По мере возможности, конечно. Хотя, уверен что безответная любовь может даже стать для него причиной смены места работы, если они коллеги. Не могу сказать про место жительства, если они (например) живут в одном доме…
Но не думаю, что подобная ситуация с драйзером в главной роли встречается часто. Драйзер прекрасно видит отношение к себе со стороны. Если он Ей неинтересен, и если он интересен Ей, интересен больше чем просто хороший знакомый… Всё это драйзер знает. Но в то же время, когда драйзер любит безответно, он не будет намеренно делать так, чтобы Она чувствовала себя виноватой в том, что не отвечает ему взаимностью. Он постарается сделать так, чтобы она вообще не знала о его любви к ней. Конечно, такое не всегда возможно, ведь не все женщины – джечки, и большинство женщин все таки тоже видят, если их любят. Но буду говорить о джечке. В большинстве случаев будет так: если вы не любите его, а он вас любит, то вы просто не узнаете про его любовь к вам. Ведь узанть об этом вы можете только через суггестивную, то есть если он сам вам скажет. Но если вы не любите его, то зачем лишний раз вас беспокоить, сообщая вам о своих чувствах? Драйзер признается вам в любви, только если уверен во взаимности. Но это вовсе не значит, что для того, чтобы услышать признание, джечка первая должна будет сказать ему «я тебя люблю». Ведь как я написал выше, драйзер прекрасно видит отношение к себе со стороны, в том числе и вашу любовь.
В то же время, БЭ у джеков суггестивная, это слабая функция. Именно поэтому я прекрасно понимаю вопрос «как отличить любовь от простой симпатии?». Да, джечке трудно думать о чувствах, размышлять о них и осознавать в себе те или иные из них. Ну так вот, если драйзер говорит вам о своей любви, то это очень недвусмысленный намёк на то, что вы тоже его любите. Помните? – драйзеру очень трудно признаться в любви женщине, которая его не любит. Главное, если попадете в подобную ситуацию (когда вам будут прищнаваться в любви), вы должны быть чётко уверены, что он – драйзер (если нет, то уже нельзя быть уверенным в том, что вы его любите). Я конечно же допускаю, что возможны исключения… Они возможны всегда.
И наконец, последний вариант... Как же распознать в себе чувство, если оно безответно, но любит джечка? Думаю, что для описания драйзером (то есть мной) это тяжелее всего. Хотя бы потому, что подобных случаев в моей жизни не было, поэтому с этой частью лучше всего справятся джеки, хотя... опять же, со слабой БЭ и это вам будет сделать тяжело.
Однако, выскажу свои соображения на этот счёт. Думаю, в этом случае драйзер будет чувствовать себя ещё хуже, чем в первом варианте безответной любви. «О боже, если бы я мог заставить себя полюбить её, я сделал бы это, чтобы только она не мучилась...». И как в первом случае, он постарается удалиться из поля вашего зрения. Вам даже может показаться, что он закатывает истерики на пустом месте, ведет себя неестественно, необычно для него (допустим, что вы знакомы уже достаточно времени для того, чтобы знать его обычное поведение). Это может напугать и оттолкнуть вас от него, впрочем это и является целью его такого поведения. Он будет хотеть, чтобы вы его разлюбили, потому что его тяготит ваша любовь. Также он очень тяжело переносит слухи и сплетни. Ведь среди окружающих обязательно найдутся люди (закон подлости...), которые увидят вашу любовь к нему и растрещат о ней всем кому ни попадя. И своим поведением драйзер будет опровергать эти слухи. Не знаю, способен ли он открыто хамить вам... Скорей всего - нет. Но общаться он с вами будет настолько сухо, что у вас может сложиться впечатление, что вы ему чем-то неприятны. Опять же, это и есть цель его такого поведения – повторюсь, он хочет чтобы вы его разлюбили. Какой то частью своего мозга мне кажется, что вам, джечки, эта часть моего повествования может показаться абсурдной и противоречивой. Чтож, может быть и так. Однако, если вы любите драйзера, а он вас – нет, то он будет всяческими способами пытаться сделать так, чтобы вы его разлюбили. Думаю, это вполне может служить признаком того, что вы его любите.
Да, описанное мной поведение драйзера во многом эгоистично. Но эгоизм драйзера – это не тот эгоизм, под которым в обществе принято называть «любовь к себе да и только». Да, драйзер своим поведением делает лучше себе, но – драйзеру комфортно только тогда, когда окружающим комфортно рядом с ним. Поэтому, чтобы сделать хорошо себе, он в первую очередь делает хорошо окружающим. Такой вот особенный эгоизм.
С удовольствием приму отзывы и замечания драйзеров относительно написанного.
Тамара, я вас понимаю, для человека со слабой БЭ это конечно дебри. Но природа не зря создала «каждой твари по паре», поэтому вы правы в том, что надо быть проще, а я подскажу вам, как это сделать - в решении подобных вопросов вполне можете положиться на своих дуалов. А что касается лично меня, то любовь – это одна из моих любимых тем для разговора
Я наоборот хотела этим сказать, что нравятся мне румяные женщины (сама то я как бледная поганка) 
. 
(мы, драйзеры, в соционику не верим), хотя и кажется мне она довольно интересной и занимательной. А он высказал мне предположение, что эта девушка - жучка.
), и тут я зашёл. Сидят они, беседуют о чем то, как обычно приколов в беседе больше чем беседы. И что-то об отношениях полов заговорили применительно к товарищу этому. И она говорит «да, потенциал для общения у тебя достаточно высокий» (товарища имея в виду), а я на неё посмотрел и выдал «ну вот, тебе и предстоит раскрыть этот потенциал» 
. Казалось бы, ну чего я особенного сказал??? Но вот как она смутилась, это надо было видеть. Секунды три не нашлась что ответить, потом что-то сказала улыбаясь и ретировалась, типа там что-то она не допечатала. В результате чего мы с ним и сделали вывод, что она жучка (исходя из того что я - драйзер). Я конечно сделал выводы... Потому что не хочется человеку делать неприятно, так что отныне буду стараться избегать подобных случаев.
А о чем обычно мечтает драйзер? Напишу про себя, ну если я черезчур много о себе пишу в этом посте, то я сразу увижу это по реакции окружающих 
(болевая все таки), но я осмелюсь на этот шаг, учитывая то, что мы все тут знаем кто есть кто (в смысле драйзер, джек и т.д.)
, которая когда подрастет 
, назовёт меня «самый лучший папа на свете». Потому что мечтаю сделать всё возможное и невозможное, чтобы быть таким. А еще лучше, две дочки. Или дочка и сын. А самый идеальный вариант, если трое!... Мечтаю зайти домой и с порога увидеть не что-нибудь нечто ужасное и самое страшное для меня... 
(потому что нигде не шлялся), а «привет, любимый» 
, обнять её и поцеловать 
. Потому что по вечерам мечтаю не смотреть телик, развалившись на диване 
, а помогать своей супруге (во всём, что в моих силах), потому что итак вся забеганная с домашними делами – постирай, убери, еду приготовь, да еще и троих мелких накорми 
.
, тоже улечься... рядом со своей супругой... Ну а как же без этого то? 
. Я иногда даже «мечтаю о плохом», и знаете, помогает – на самом деле все получается хорошо
. Он конечно в ответ рассказал, как видел в новостях, что меня забрали в милицию, что я пьяный дебож устроил в ресторане... ну, всякое быввает... «драйзер днем мораль читает, вечером идет...» 
, но если вдруг выиграете вы (а я совсем не против – для наших хороших, милых Джечек!!! ), то я даже не знаю, что вам в качестве приза будет 
.
- прогулка по джунглям верхом на леопарде 
, что не скажешь о Джечке.
