16 Окт 2006 17:38 Leopard писав(ла): Приветствую всех
Да уж... просто нет слов...
А влюбленный драйзер, в свою очередь, тихо сидя в углу любуется джечкой, и думает о том, что такое счастье может принадлежать кому угодно, только не ему. Кто он такой в этой жизни, чтобы на него посмотрела такая прекрасная женщина?
Ребята, а вот теперь вы сами недооцениваете собственную , или мне кажется? Неужели при таком богатстве выбора методов, другой альтернативы, кроме взглядов из угла, нет? Почувствуй себя Станиславским: не верю!!! Простите за фамильярность
16 Окт 2006 17:38 Leopard писав(ла): Драю совсем не обязательно озвучивать желания джечки. Не всегда конечно, но в большинстве ситуаций драю достаточно лишь намека. А намёк этот драй разглядит в чём угодно. Во взгляде, в каком-то необычном поведении, в интонации голоса.
Интересно, как верифицируется подобный процесс
16 Окт 2006 17:38 Leopard писав(ла): Ай-яй-яй, я бы дополнил эту фразу. Спросить у тех окружающих, которым можно доверять в подобных вопросах. Ведь окружающие могут наговорить джечке и во вред, неважно специально сделать пакость или неосознанно, из лучших побуждений. Ведь джечка не сразу распознает нехорошее к ней отношение окружающих. Я ни в коем случае не преувеличиваю значение суггестивной БЭ, Тамара вы уж извините если что-то неприятное вдруг сказал. Но мне почему то кажется, что джека можно обмануть наигранным поведением, «натянутыми улыбками» и тому подобными вещами. Особенно если человек хорошо знает психологию, и таким образом он может манипулировать джеком.
Так что, я по любому считаю, что джечке надо определять, что она влюблена, только по собственным ощущениям и по поведению её любимого (как и прежде, рассматриваем тот случай, когда он – драйзер).
Я ваш вопрос понял именно так, что вы пытаетесь найти достоверный способ отличить любовь от других чувств.
Не свою. И не любовь - влюбленность.
Как логику мне непонятна цель подобных манипуляций. Или как интуиту. Но это не значит, что цели в таком случае нет. Кстати, в таких случаях Джекам сложно рвать отношения с людьми (обычно это этики, кстати). А в целом Вы на мой вопрос исчерпывающе ответили. Спасибо Как и за совет.
16 Окт 2006 17:38 Leopard писав(ла): Но у меня тут другой вопрос возник
Я так понял, негативный жизненный опыт накапливается в душе джечки? Это вполне понятно. Только как быть драйзеру, который хочет войти в доверие джечки, которая была серьезно обманута? «Войти в доверие» - я не вкладываю в эту фразу никакого негатива, абсолютно. Просто не знаю, как по другому выразиться. Вобщем, полюбил он её и хочет, чтобы она тоже полюбила его! Но ей мешает это сделать негативный жизненный опыт. Ну так драйзеру в таком случае надо делать что-то особенное?, вести себя как обычно и есть шанс на установление хороших отношений?, или ему ничего не остается как смириться? Или придется очень долго ждать?
Кстати, знаю одну джечку (правда, общаемся не в реале, а по ICQ и e-mail, вследствие географического взаимного положения) которой однажды попался «нехороший» драйзер, очень жестоко с ней расстался. Может он и не драйзер, но она в его драевости уверена, и поэтому теперь драйзеров к себе на километр не подпускает. Сейчас встречается с габеном, говорит что всё прекрасно, но я то вижу что это не так.
Владимир
Можно, конечно, подождать. Лет 20. Я не издеваюсь, я думаю, когда Джеку станет плевать на его жизненный опыт. Мы не злопамятные, мы просто "опытные", и память у нас хорошая Простите, Владимир. За всех Джеков не скажу. Это понятно. Но мы не копим негатив. И к каждому человеку относимся индивидуально. Вы же сами себя не ассоциируете с тем "Драем", который "обманул" нравящуюся вам Джечку? Ну так и ей было бы странно всех людей стричь под одну гребенку. Негатив уместнее отнести на счет личности, чем на счет ТИМ-а. И я еще не видела Джека, который бы не "велся" на хорошее отношение и душевное тепло А какой у Вас выбор, кроме как быть самим собой? Я не знаю, как Вы себя обычно ведете. Возможно, стоит немного переступить через себя и быть чуть более открытым. Я не советую признаваться в любви, раскрывать всю глубину Ваших чувств... Джека не "смоет", конечно, он просто не поверит. Пока не убедится. В данном случае капли будут точить камень. К счастью (и к несчастью тоже), мы не раздумываем годами И способны к отвлеченной оценке. Звучит отвратительно холодно, но как есть.
А вообще надеюсь, что Вам подскажут более осведомленные из числа моих тождиков. Или дуалов В любом случае, удачи Вам 1 відвідувач подякували sowelu за цей допис
16 Окт 2006 21:22 Leopard писав(ла): Добрый вечер, Sowelu,
Вам спасибо за беседу,
Жили б рядом, я давно
Пригласил бы Вас к обеду.
Можно я отвечу прозой? Спасибо за гипотетическое приглашение Возможно, было бы нечестно с моей стороны его принять. Однако, учитывая условное наклонение Вашего приглашения, не могу не пофантазировать на тему обеда
Нас столкнули выпавшие руны
В королевстве вымысла и лжи,
И пересеклись пути случайно
За столом смеющейся Судьбы.
Вы - суровый Рыцарь, я - колдунья,
Улыбнувшись, разолью вино
И сплету заклятье Вам в дорогу,
Где любовь со счастьем заодно...
В любом случае рада, что беседа обоюдно приятна.
16 Окт 2006 21:22 Leopard писав(ла): В теме этой все притихли,
Наблюдают: Драй и Джечка
Пишут сообщений вихри,
Бьются бешено сердечки...
Вообще-то это не вполне верно...
16 Окт 2006 21:22 Leopard писав(ла): Наша болевая ЧИ
Здесь как раз и выползает
Прям за сердце, и шипя
Как змея, нас всех кусает.
Забавно Мне казалось, что базовая в плане отношений дает сто очков форы . Выходит, я была неправа... ли?
16 Окт 2006 21:22 Leopard писав(ла): Этика нужна, бесспорно,
В жизни нашей столь жестокой...
Подчинюсь я ей покорно,
Чтоб не быть мне одиноким.
И смогу, наверно, сделать
Радость той, что так чудесна:
Сочинить для ней стихи
И, быть может, спеть ей песню...
Вижу много вариантов, о ком могла бы идти речь. Но у меня ответ в стихах вызвал легкий шок (хотя и приятный ) Как оно там: "... мы перестали лазить в окна к любимым женщинам!.. " Вы меня удивили, Владимир Могу только пожелать Вам удачи с Вашей знакомой Джечкой
А что такое жизнь, как не цепь вдохновенных безрассудств? Никогда не упускай случая - он представляется не каждый день. Б.Шоу
Володя, стихи тоже прочитала
Ну стихами, вообще-то назвать это трудно, скорее проза зарифмованая. Не обиделся?
Отвечая на твои мысли в стихе хочу утешить. Ты правильно подметил, что живешь недолго Что здорово!
Драйзам просто везет по сути: свою джечку они могут найти в любом возрасте, будет драйзу 24 или 44 или 64 Джечки, во-первых, вечно ребенки (специально использую "ребенки") Вечно верят в чудеса (значит - принцев своих), во-вторых, никогда не теряют оптимизма, каким бы опыт негативным ни был (перекликаясь с последними мотивами бесед), в-третьих, их в изобилии любого возрастного показателя Свободных, незамужних, мечтающих об идеале и тепле и неверящих, что это реально осуществимо. Так что, Володь, не боись остаться "в девках" 1 відвідувач подякували pnd за цей допис
Мне приятно, что всем приятно
Спасибо за поддержку. Совершенно никаких обид, я и сам это прекрасно понимаю (про прозу зарифмованную). Не поэт я, стихоплет просто . Хотя В зависимости от состояния духа в конкретный момент иногда получается что-то, более близкое к стихам, чем было в этот раз.
Джечки, во-первых, вечно ребенки (специально использую "ребенки" ) Вечно верят в чудеса (значит - принцев своих )
Ну вот, в двух словах описать идеал женщины для драя – наверно только Джечка может Так что не боюсь я. Просто я видимо тоже верю в чудо и хочу чтобы оно осуществилось побыстрей
Базовая действительно даёт фору болевой. Просто наша болевая заставляет нас сомневаться во всем, если на то есть причина даже самая-самая казалось бы не стоящая внимания. Просто в рифмах трудновато выразить именно то состояние, которое наиболее близко к действительности.
Так что, Тамара, вы были правы
Вижу много вариантов, о ком могла бы идти речь
Да, а особенно про спешащего напа . Впрочем, Тамара, извините если полез туда, куда не следует.
19 Окт 2006 10:19 Leopard писав(ла):
Базовая действительно даёт фору болевой. Просто наша болевая заставляет нас сомневаться во всем, если на то есть причина даже самая-самая казалось бы не стоящая внимания. Просто в рифмах трудновато выразить именно то состояние, которое наиболее близко к действительности.
Так что, Тамара, вы были правы
Да, а особенно про спешащего напа . Впрочем, Тамара, извините если полез туда, куда не следует.
Владимир
У вас такая замечательная базовая и такая относительная болевая Надо больше себе доверять
Бедный Нап, он, наверное, икает Интуит никогда не анализирует последнюю из сказанных фраз, он анализирует всю информацию в целом. А логик еще и противоречия вычленяет. Помножьте это на одномерность суггестивной и простите меня, если я Вас чем-то обидела А так - могу только присоединиться к тождику Крайне мала вероятность не встретить "своего" дорогого человека Возможно, просто не стоит слишком идеализировать при этом. Если возможно А что такое жизнь, как не цепь вдохновенных безрассудств? Никогда не упускай случая - он представляется не каждый день. Б.Шоу
18 Окт 2006 18:38 pnd писав(ла): Драйзам просто везет по сути: свою джечку они могут найти в любом возрасте, будет драйзу 24 или 44 или 64
Это не Драйзерам, это всем мужчинам так везет Конечно, кроме тех, кто обделен терпением и наделен слишком большой тягой к негативу, алкоголю, таблеткам и прочей дряни
Ну на то она и принята - разница в возрасте между партнерами
Интересно, а как можно Драя узнать среди не сильно знакомых людей или вообще на улице? Ведь не каждый же сидящий в углу - Драйзер?
Говорят, они смотрят из подлобья?
Есть вообще какие-то поведенческие клише у представителей одного типа, как вам кажется? Хрюлик
9 Янв 2007 11:43 Hrulik писав(ла): Говорят, они смотрят из подлобья?
Есть вообще какие-то поведенческие клише у представителей одного типа, как вам кажется?
из подлобья? - это круто! Вовсе нет. Но если вам вдруг захочется узнать как пройти... и где находится..., вероятность, что в толпе прохожих вы случайно обратитесь к Драйзеру - высокая.
по моим наблюдениям, Драи из подлобья практически никогда не смотрят. наоборот, у них открытый взгляд, глаза часто большие и добрые. На людях они склонны вести себя не вызывающе, очень мягкие и "обтекаемые" что-ли.
если обратиться к прохожему Драю за помощью - в ответ можно получить не только информацию как дойти, но и милую улыбочку. лапочки, да и только!
У Драев же болевая ЧИ. Они всего нового боятся, в том числе и людей? Разве нет?
У меня был директор - Драй (душка во всех отношениях), который категорически плохо относился к найму персонала с улицы (дескать, лучше пусть неумный, но свой: "Я знаю, что от него ожидать"). Так вот он реально из подлобья смотрел. Хрюлик
9 Янв 2007 16:50 Hrulik писав(ла): У Драев же болевая ЧИ. Они всего нового боятся, в том числе и людей? Разве нет?
У меня был директор - Драй (душка во всех отношениях), который категорически плохо относился к найму персонала с улицы (дескать, лучше пусть неумный, но свой: "Я знаю, что от него ожидать"). Так вот он реально из подлобья смотрел.
Мария, смешно, ей Богу .
Просто недоумка, а не Драя описали.
А способность достаточно точно дать характеристику человеку после достаточно непродолжительного разговора Ваш Драй-директор не пробовал использовать?
Если не использовал, то это и не Драй вовсе.
Соглашусь, конечно, что Гексли с программной ЧИ точнее спрогнозируют возможный потенциал человека.
Но - именно возможный потенциал, который вовсе не обязательно реализуется.
Знаете ли, меня моя БЭ + ЧС наряду с болевой ЧИ еще ни разу не подвели именно в вопросах подбора персонала.
Годы идут, а мой персонал (то, что Вы называете "с улицы") намного превосходит мои изначальные ожидания относительного него. Причем только в положительную сторону.
Понимаете, как раз раз болевая ЧИ не дает Драйзеру права на ошибку в этих вопросах. Там, где Достоевский (БЭ+ЧИ) даст возможность человеку проявить себя с лучшей стороны, Драйзер моментально отсечет весь возможный негатив, равно как и еще непроявленный (но, повторюсь, возможный!) позитив. В итоге - выбираются лучшие из лучших.
И еще, - извините, зачем же мне неумные?
Если все равно самой за них работать (работа ведь в любом случае должна быть сделана), так уж лучше никого не брать.
Еще и фонд оплаты труда оптимизируешь... Dolche
Доброго всем
Очень приятно видеть нового человека, а тем более джека, а тем более Женщину-джека...
Что касается такого драя, я не был бы столь категоричным. Да, возможно это Максим.
Но вполне может быть резко выраженным сенсорным драем. Отсюда и взгляд исподлобья (резко выраженная ЧС) и как следствие очень сильной ЧС - в такой же степени слабая ЧИ.
Но сильная БЭ даже при болевой ЧИ - действительно "мощное оружие" в общении с людьми и в жизни вообще. Да и ЧИ кстати, как раз потому что она и болевая, сразу "отфильтровывает" негатив (ведь ПЛОХИЕ перспективы дела драй видит ПОЧТИ ВСЕГДА). Может это следствие драевского негативизма, а может быть негативизм - следствие того, что болевая ЧИ у драя интровертная. Блин, запутался... Ну не суть важно.
Мария, хочу вам сказать, что ваше обращение с просьбой подсказать дорогу - аналогично действиям с сумочкой. Если вы спросили прохожего о чем то - вы уже завязали с ним общение, так что про сумочку и проч. можете уже не задумываться. Этот вариант был прописан для знакомства в транспорте (ведь в автобусе вы не подойдете к человеку с вопросом "как пройти в библиотеку". Хотя кто знает, на что способны интуитивные экстраверты )
Все таки пару слов о том, что лучше всего просто быть собой. Здесь я согласен с Юлей (Jullyt), в её посте прозвучала фраза, что быть самим собой - не так уж и просто.
Я целиком осознал себя только после знакомства с соционикой. И также понял, почему соционика помогла мне осознанию себя. Ведь само знание соционики - это прикрытие своей болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. А отсюда следует множество полезных моментов, потому что большинство людей живут в "неблагоприятном" (соционически) окружении, что в той или иной степени угнетает их характер, в том числе и из-за давления на болевую (которое есть всегда, но проявляется в разной степени).
Ну, это моё личное мнение, конечно же.
Возможно, соционика - это прикрытие любой болевой, но мне кажется (возможно, это весьма субъективно), что для драевской болевой ЧИ - особенно. Ведь знание соционики - это четкая возможность (к более глубокому пониманию отношений между людьми, осознанию самого себя и проч.), что и есть то самое, что необходимо болевой ЧИ - четкое руководство к действию.
Мария, драйзеры часто сильно отличаются от описаний драев и между собой они тоже очень разные. Лично ко мне понимание своих дуалов и осознание того, что для меня они - лучшие, пришло только лишь после общения в реальности с джечками разных подтипов, разного образа жизни и разных возрастов (от 24 до 36 лет). Хотя, честно говоря, до сих пор мне бальки больше нравятся))) Но я им не нравлюсь, поскольку я этический драй. Моя сильная ЧС закрыта непомерно сильной БЭ, а бальки хотят сильной ЧС (поскольку рассчитаны на напов). Но моя ЧС проявляется только на близкой психологической дистанции (с родственниками или /например/ с девушкой), при долгом общении (например, если человек - мой коллега), а также (я за собой заметил) для закрытия своей болевой в незнакомой обстановке (на вокзалах незнакомых городов люди от меня шарахаются в стороны, но по другому я не могу, так я закрываю свою болевую, не прикрываю, а именно ЗАкрываю от возможного давления), или для прикрытия болевойдуала
Это всё в отличие от сенсорных драев, ЧС которых видна сразу, она работает у них везде и всегда, тут и БЭ то порой не сразу увидишь))) Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - ищет причины
9 Янв 2007 11:43 Hrulik писав(ла): Интересно, а как можно Драя узнать среди не сильно знакомых людей или вообще на улице? Ведь не каждый же сидящий в углу - Драйзер?
Говорят, они смотрят из подлобья?
Есть вообще какие-то поведенческие клише у представителей одного типа, как вам кажется?
Вчера спросил у мужичка на остановке как найти определенную улицу. Тот показывает- вот видите светофор? Направо- эта улица.
я- Спасибо)
он- а что там?
я- тото и тото. Еще раз спасибо)до свидания.
В этой фразе "а что там?" Я узнал себя.
инструкция для джечек- если ктото на улице показался вам драйзером- спросите как найти какую нибудь улицу, даже если вам этого не надо- возможно вам повезет и вы услышыте эту фразу- пароль. "Лучше сказать глупость, чем её думать" я.
А способность достаточно точно дать характеристику человеку после достаточно непродолжительного разговора Ваш Драй-директор не пробовал использовать?
Если не использовал, то это и не Драй вовсе.
Соглашусь, конечно, что Гексли с программной ЧИ точнее спрогнозируют возможный потенциал человека.
Но - именно возможный потенциал, который вовсе не обязательно реализуется.
Знаете ли, меня моя БЭ + ЧС наряду с болевой ЧИ еще ни разу не подвели именно в вопросах подбора персонала.
Годы идут, а мой персонал (то, что Вы называете "с улицы") намного превосходит мои изначальные ожидания относительного него. Причем только в положительную сторону.
Понимаете, как раз раз болевая ЧИ не дает Драйзеру права на ошибку в этих вопросах. Там, где Достоевский (БЭ+ЧИ) даст возможность человеку проявить себя с лучшей стороны, Драйзер моментально отсечет весь возможный негатив, равно как и еще непроявленный (но, повторюсь, возможный!) позитив. В итоге - выбираются лучшие из лучших.
И еще, - извините, зачем же мне неумные?
Если все равно самой за них работать (работа ведь в любом случае должна быть сделана), так уж лучше никого не брать.
Еще и фонд оплаты труда оптимизируешь...
Нет, ну зачем же сразу в недоумки... Дай Бог каждому такой мозг, как у этого Драя... Ну, подозревает человек в людях больше негатива, чем там может поместиться, ну что делать... Нет, не все так плохо было... А по поводу того, чтобы самому все сделать... Ну, кто-то, может, и сделает, а вот Драй на это (без совета доброго человека ) о-очень много времени и сил потратит, поскольку лишних движений даже не буду считать сколько там будет...
Я, кстати, привыкнув работать с дуалом, после того, как ГД стал Максим просто не смогла там больше работать...
А по поводу ЧИ еще могу такой пример привести: моя лучшая подруга - Драйка, естественно (вместе работали - она маркетолог) рассказывает: "Позвонил мне наш новый финансовый директор и запрашивает информацию по рынку, а я так сразу напряглась - я же его совсем не знаю, а зачем ему, а вдруг чего..." Хрюлик
11 Янв 2007 13:39 shusha1972 писав(ла): Вчера спросил у мужичка на остановке как найти определенную улицу. Тот показывает- вот видите светофор? Направо- эта улица.
я- Спасибо)
он- а что там?
я- тото и тото. Еще раз спасибо)до свидания.
В этой фразе "а что там?" Я узнал себя.
инструкция для джечек- если ктото на улице показался вам драйзером- спросите как найти какую нибудь улицу, даже если вам этого не надо- возможно вам повезет и вы услышыте эту фразу- пароль.
Ага, и окажется что это был Есь. Чаще всего автоматически так же спрашиваю, потому как искомое может быть во дворе дома и человек не найдёт, а я знаю где, и т.д., и т.п. Даже если не знаю - спрошу, чтобы знать на потом.
11 Янв 2007 17:13 Hrulik писав(ла): Да уж, мне бы и в голову не пришло приставать к людям с такими вопросами...
Ну... все зависит от ого насколько интересно, небходимо Джечке познакомиться с Драем. Думаю с осуществлением инструкции у Джечки проблем не возникнет))). "Лучше сказать глупость, чем её думать" я.
11 Янв 2007 16:22 Marten-Ly писав(ла): Ага, и окажется что это был Есь. Чаще всего автоматически так же спрашиваю, потому как искомое может быть во дворе дома и человек не найдёт, а я знаю где, и т.д., и т.п. Даже если не знаю - спрошу, чтобы знать на потом.
смотря как формулировать фразу
если у меня есть догадки, чего именно нужно человеку, я могу задать вопрос что б уточнить и как-то прекомендовать ему более оптимальный путь туда