Попробую на примере одного вечера объяснить эту разницу для меня:
Вечером, после работы заехали с Джеком в ресторанчик: с ненавязчивыми, но внимательными официантами; необычной, но вкусной едой; странным, но уютным интерьером; на выбор - диванчики или традиционные столы; полумрак, нет посетителей (почти) - это КОМФОРТ.
После этого спустились к морю, посмотреть на рыбаков: холодный ветер, нашли картонные коробки, построили домик; целовались, слушали плеск воды, смотрели на рыбаков - это УЮТ.
После этого сели в теплую машину и через 5 минут были дома - это УДОБСТВО
Кажется вопрос лучше было писАть в другой теме. Что-то вроде : "Драйзеры, кто они...".
Ну, ладно.
Уют - мягкий пушистый пледик, ласковые руки бабушки, гладящие по голове, пирожки с вишнями на столе, низкий абажур, из-под которого приглушенный свет. Все это в комплексе и в одном месте.
Удобство - личный автомобиль вместо троллейбуса, самолет вместо поезда, ехать на работу 10 минут вместо 1, 5 часа, купить продукты в супермаркете, а не на каком-нибудь рынке (сэкономить время!), купить очищенную и порезанную рыбу вместо живой для приготовления.
Комфорт - Шкода Октавия с кондиционером вместо Запорожца, рабочий кабинет для меня одной, "многокомнатная" квартира с комнатой для каждого члена семьи вместо уютной и удобной однокомнатной хатынки.
Может, сумбурно, но эти вещи просто чувствуются, в слова облечь тяжеловато.
Здравствуйте все!
Прочитала всю тему - много узнала.
Вот интересно, а может ли и, главное, надо ли Джечке признаватся в любви самодостаточному Драю?
Особенно, если очень скоро после знакомства
Если правда, действительно чувствуешь что то такое, что никогда в свои 28 не чувствовала, но кажется, что если скажешь, не поверишь сама, или обесценишь сябя в глазах такого чудного Драя.
Вобще, скажу вам, нет ничего лучше дуальных итношений! и секс, как писали - никого и не захочется после дуала.
Такая глубкая, настоящая уверенность в том, что человек здесь для тебя, а ты для него - и весь мир преображается и крылья выростают и море по колено
И еще, Джечки, которые не познали дуализации - это такой класс не быть вдруг сильным монстром не брать все в свои руки! Драй все сделает сам, за вас, озвучит ваши желания, мысли и намерения. И, самое главное, ОЧЕНЬ БЫСТРО!
тема сверхскорости отношений - не надумана. На втором свидании будете планировать совместное проживание и не в шутку, а всерьез.
Возник еще один вопрос: Драйзеры, а какие явные ошибки может допустить Джечка на первых порах отношений (влюбленность, притирка и прочее), ошибки, может распространенные, которые ни к чему хорошему не приведут, которые введут Драя в ступор или заставят закрыть отношения?
Очень важно узнать!
И интересно
Вот, если показать ему, что много зарабатываю? (как Москва Слезам Не Верит?)
Боюсь этого мужского "ЭГО", которое в других, прошлых мужчинах не терпело моих денежных успехов - принимало меня как конкурента или, как некоторые выражались: ты не женщина, ты машина, автомат, печатных станок без чувств и чего то еще...и т.д. и т.п.
Пройдет ли Драй такую проверку? я зарабатываю как он и больше и собираюсь продолжать в том же духе. не в ущерб семье, нет, но одновременно - ведь одно другому вовсе не мешает, даже наоборот
Лора, самый главный совет как джечке - во время встреч с ним НЕ ДУМАТЬ о соционических типах и о соционике вообще. Когда джечка не заморачивается о соционике, она просто лапочка а когда заморачивается, то становится скромной и интровертной...
Ну а если ближе к теме, вы прям в точку попали. Не надо сразу "вываливать ему на голову" о том, что вы много зарабатываете К сожалению, общественные стереотипы часто оказываются принятыми и драйзерами тоже. Несомненно, он перенесет это гораздо мягче, чем представитель другого типа, однако... Пусть он сначала поймет, что вам нужен ОН САМ, а не что-то ему принадлежащее. Тогда ему будет неважно, какой у кого заработок.
И еще, может быть это моё личное, но мне не очень нравится, когда малознакомая девушка (я имею в виду такая, с которой познакомился недавно) в разговоре со мной много и очень открыто смеется после каких-либо моих слов, при этом от меня отвернувшись. Неваольно возникает чувство, что смеется надо мной. И соответственно, возникает некая дистанция в общении, которую преодолеть конечно можно, но это будет труднее. Не знаю, поступают ли так джечки, но кажется я наблюдал подобное за некоторыми. Оговорюсь, не уверен на 100% что это были джечки, но скорее всего так.
Вот если девушка улыбнется или рассмеется каким либо моим словам, глядя мне в глаза, то по взгляду я увижу всё и меня это не напряжет, даже если она в этот момент смеется надо мной.
Спасибо за ответ!
Должна добавить:
Знакомы мы полтора года. Он на меня смотрел - так что у него было время. А потом, через год и почти половину начал действовать. Так что положенный Драйзеру (судя по форуму) тормозной путь он прошел
И пионерское расстояние держал долго. Хотя теперь говорит - что это я его держала!
!!! хотя я думала, что это он
Признания в любви
ранее встречала мужчин, которые готовы были этими словами бросатся. Для Драя, как мне уже пояснили: эти слова ужасно важные.
А для меня эти слова мало значат, если их говорю я. Честно. Я показываю. Всей собой.
а когда говорю - как будто бы делаю что то, что ПОЛОЖЕНО, как бы это обьяснить...
ну, мне это вовсе не обязательно говорить как будто, Когда меня спрашивали ранее: ты меня любишь? мне было странно это слышать, хотелось кричать: А РАЗВЕ НЕ ВИДНО!!???
Теперь вновь вопрос: а стоит ли озвучивать?
Хоть и не Драй, но могу сказать: не надо обманывать, иначе доверия будет не вернуть... Со своей слабой интуицией они могут очень слепо доверять, но НЕ ДАЙ БОГ ОБМАНУТЬ их доверие...
Озвучивать не обязательно Если вам тяжело это сделать, то и не делайте. Потому что это действительно ВИДНО.
Открою вам секрет, только для вас: пройдет какое то время (не полгода и не год - больше), и в один прекрасный день вы поймете, что вам хочется признаться ему в любви!
Несомненно, драйзеру как любому нормальному мужчине, приятно слышать "я тебя люблю". И вы ему это скажете, скажете не потому что "положено", а потому что вы этого искренне захотите.
А говорить такие слова потому что "положено" - не надо.
И еще - не надо разбираться, кто же из вас держал дистанцию. И вообще, не надо вспоминать какие-то "нейтральные" моменты, касающиеся начала ваших отношений (то есть, цветы, свидания до ночи и походы в театр например - моменты положительные, а не вспоминать надо лишь нейтральные). Опять же говорю лично от себя. Какая разница, кто держал дистанцию? Главное, что сейчас вы рядом друг с другом. В крайнем случае, согласитесь на компромисс, что оба
да, обманывать нельзя!
если обман в этической сфере, то драйзер быстро его раскусит и будет ломать голову, а почему же она мне врёт...
если же обман в сфере слабых сторон драйзера, то... полюбому он когда-либо узнает об этом обмане ("добрых" людей на свете хватает, да и вообще...), и тогда драй действительно не будет больше доверять.
говоря с точки зрения соционики, болевая ЧИ одномерна - живет только лишь собственным опытом. обманутый однажды, драй больше не будет доверять этому человеку
Спасибо за ваши ответы.
Не знаю, поможет ли то, что я скажу, но Джечки и я в том числе, когда влюблены или что то вроде того начинают сворачивать горы, только часто под обломками этих самых гор гибнут предметы наших влюбленностей не выдерживают
Вот и сейчас есть опасность.
но, надеюсь, советы не пропадут зря.
Спасибо! Драйзеры - держите купол над нашими отношениями а мы будем крушить горы в пыль.
Когда только начала общаться с Драйзером была поражена тем насколько они "....все принимают за чистую монету......" Но так как привыкла отвечать за свои слова, то было не мало прикольных ситуаций.....
Да ну, я вот Джек, но тоже всегда спрашиваю "а что там?".
Потому что
1) может я знаю это место, но не адрес. и если не сказать "там офис такой-то фирмы", я не смогу помочь.
2) это поможет более точно описать, как пройти. Не просто "идите по правой стороне улицы и где-то там...", а "идите по правой стороне улицы и третий дом..."
3) просто интересно
И меня ПОСТОЯННО спрашивают, как пройти. За полчаса стояния на станции метро в Москве меня обычно спрашивают 3-4 раза, как добраться на какую-либо станцию. Причем спрашивают все, от милых бабушек с баулами до иностранцев.
Да Джечки сами все и всех находят, только расценивают все же с точки зрения полезности. Так что вас искать особо не надо, разве что наблюдать повнимательнее. А потом уже сделать вывод закрепляться в гарнизоне или нет
Драйзеры - help!!!
Если Драй завис в вопросах смысла жизни, собственной стоимости, ценности и прочего и вообще "а как дальше жить?" и "как я дожил до этих лет?"
на все мелькания и выкладки отмахивается
все усилия предпринять что либо, что бы разрешить его вопрос пресекает
хочет сам
никакой помощи не принимает
но какой то подход должен быть? нет?
просто веселится и радоватся жизни?
как то муторно это делать когда рядом дрейфует грустный айсберг
опасностью веет
Помогите.
Я Драйзер и у меня такаяже ситуация. Я в последнее время постоянно в дипрессии не вижу смысла жизни. Я надеялась что мне мой Джек поможет но ошиблась. А ведь ответ прост просто надо дать ему смысл жизни зажечь новыми идеями и как можно чаще говорить о них )
Из моего опыта ощения с Джеком - я всегда отказывалась от помощи, когда Джек говорил: я сделаю тебе... я куплю тебе... я оплачу тебе... Почему-то возникало чувство протеста против таких предложений и я все это делала сама, как бы мне сложно не было. Но а Джек (а соображают они быстро), очень скоро сам стал констатировать: нет-нет, нельзя тебя спрашивать, надо просто делать. И, поверьте, его помощь никогда не проходит незамеченной. Всегда помню и ценю и каждое вовремя сказанное слово и каждый поступок.
Вобщем, как мне кажется, Джек всегда точно чувствует когда и как вставить нужное слово, произвести нужное действие, короче - исходите от интуиции и все получится.
Драйзер (на мой взгляд) лучше понимает примеры.... И желательно, чтобы он сам мог увидеть в предложенной Вами ситуации себя.... Например, если у Вас есть действительно, есть, что ему предложить, заведите разговор ни о чем... А затем "вдруг" вспомните ситуацию, которая была у ваших друзей и завершилась удачно (ее можно придумать), но не намекайте, что и у Драйзера тоже может получиться, выводы он должен сделать сам..... Говорите вроде как не ему, а как бы размышляя вслух...
Драйзер не будет просить помощи. Хотя я, если честно, тайно надеюсь на нее (ну, может потому что я женщина). Но спросите меня чем помочь, буду все отрицать - не хочется грузить никого своими проблемами. Мне кажется, нужно просто быть рядом и делать, как чувствуете, не спрашивая. И не просто веселиться и радоваться, а стараться параллельно отвлечь от тягостных мыслей.
Вот меня другой вопрос больше волнует - как выкарабкаться из ситуации, когда оба - и Драйзер и Джек в депрессии...
Когда случается что мы вдвоем в депрессии - на практике лучше всего поменьше общаться друг с другом, даже находясь в одной комнате. Мы ведем себя как два больных проказой, держим дистанцию чтобы не усугублять состояния, а то с тоски и злости можно наговорить грубостей
Я отвлекаюсь на жизнеутверждающие книги, гуляю сама на природе, закупаю подарки, общаюсь с друзьями.
Мой джек играется в компьютерные игры, читает, тусуется с друзьями под пиво.
Помогает совместный просмотр хороших фильмов в местах для поцелуев.
Оксана, спасибо за отзыв Когда плохо, не гуляй сама, звони мне
Ну а вот если встретились они (мы) в такой уже, депрессивный период для обоих, а отношения только-только зарождаются. И кажется, что это ТВОЙ человек. И такое у обоих настроение, что порой опускаются руки - хочется плюнуть на все и уйти...
Поменьше общаться? Каждый в отдельности выплывай как можешь? Какая уж тут дуализация? Нее, что-то я себе не так представляю все это...
совместный просмотр хороших фильмов 
в местах для поцелуев.
Когда плохо, не гуляй сама, звони мне