Из моего опыта ощения с Джеком - я всегда отказывалась от помощи, когда Джек говорил: я сделаю тебе... я куплю тебе... я оплачу тебе... Почему-то возникало чувство протеста против таких предложений и я все это делала сама, как бы мне сложно не было. Но а Джек (а соображают они быстро), очень скоро сам стал констатировать: нет-нет, нельзя тебя спрашивать, надо просто делать. И, поверьте, его помощь никогда не проходит незамеченной. Всегда помню и ценю и каждое вовремя сказанное слово и каждый поступок.
Вобщем, как мне кажется, Джек всегда точно чувствует когда и как вставить нужное слово, произвести нужное действие, короче - исходите от интуиции и все получится.
Драйзер (на мой взгляд) лучше понимает примеры.... И желательно, чтобы он сам мог увидеть в предложенной Вами ситуации себя.... Например, если у Вас есть действительно, есть, что ему предложить, заведите разговор ни о чем... А затем "вдруг" вспомните ситуацию, которая была у ваших друзей и завершилась удачно (ее можно придумать), но не намекайте, что и у Драйзера тоже может получиться, выводы он должен сделать сам..... Говорите вроде как не ему, а как бы размышляя вслух...
Драйзер не будет просить помощи. Хотя я, если честно, тайно надеюсь на нее (ну, может потому что я женщина). Но спросите меня чем помочь, буду все отрицать - не хочется грузить никого своими проблемами. Мне кажется, нужно просто быть рядом и делать, как чувствуете, не спрашивая. И не просто веселиться и радоваться, а стараться параллельно отвлечь от тягостных мыслей.
Вот меня другой вопрос больше волнует - как выкарабкаться из ситуации, когда оба - и Драйзер и Джек в депрессии...
Когда случается что мы вдвоем в депрессии - на практике лучше всего поменьше общаться друг с другом, даже находясь в одной комнате. Мы ведем себя как два больных проказой, держим дистанцию чтобы не усугублять состояния, а то с тоски и злости можно наговорить грубостей
Я отвлекаюсь на жизнеутверждающие книги, гуляю сама на природе, закупаю подарки, общаюсь с друзьями.
Мой джек играется в компьютерные игры, читает, тусуется с друзьями под пиво.
Помогает совместный просмотр хороших фильмов в местах для поцелуев.
Оксана, спасибо за отзыв Когда плохо, не гуляй сама, звони мне
Ну а вот если встретились они (мы) в такой уже, депрессивный период для обоих, а отношения только-только зарождаются. И кажется, что это ТВОЙ человек. И такое у обоих настроение, что порой опускаются руки - хочется плюнуть на все и уйти...
Поменьше общаться? Каждый в отдельности выплывай как можешь? Какая уж тут дуализация? Нее, что-то я себе не так представляю все это...
Спасибо всем за отзывы!
Поняла, предложить новые идеи. Я то предлагаю, но все отметается. Но я поняла, что надо продолжать говорить о них "не смотря на"
Буду продолжать предлагать и зажигать.
For HAPPYness:
Когда я в дипрессии меня легко выводит какое то нужное кому то другому дело, которое я помогаю делать и в котором без меня было бы не обойтись. Желательно, что б дело было на подольше и без меня действительно - ну никак. И спасибо даже не надо - видно, что выручаю. Длительное, нужное кому то дело - дает временный смысл жизни, а по пути общаешься с этим кем то и начинаешь себе нравится за то, что умеешь что то делать, потом идеи какие то в голову наплывают и, вобщем, мотор заводится снова.
Возьмите себя в руки и скорее и выводите Джека из дипрессии. придумайте что то поискреннее! Как бы вы его не выводили из дипресси - главное - начинайте. А то потом пожалеете, может быть.
К чему так обобщать? Джек, равно как Дон, Дюма, Гюго и все-все-все может предпочитать приносить пользу, а может и не предпочитать. И зависит это не от ТИМа, а от личных качеств человека.
На мой взгляд, здесь будет обусловлено ТИМом, то, что Джек, "принося пользу", постарается, чтобы его действия увязывались с другими его планами, проектами, действиями, чтобы все работало в комплексе. То есть, попутно решались еще какие-то задачи, связанные с ним самим и значимыми для него людьми. Поскольку в ведущем блоке Джека ЧЛ+БИ, то увязывать все со всем интересно (работа по творческой всегда занимательна, а успехи - предмет гордости), выгода же образуется при этом, как будто сама собой. Специально стремиться к ней не нужно - она и так будет.
Скажем, помогая человеку найти работу по специальности, Джек будет параллельно думать, каким образом человек, работающий по этой специальности, может быть полезен впоследствии ему - Джеку, и как его можно будет увязать в общий комплекс мероприятий по совершенствованию мира.
В зависимости от уровня развития данного конкретного Джека первичным может быть - помочь человеку (и при этом заодно усовершенствовать мир), либо усовершенствовать мир (и включить человека в работу по совершенствованию, где он, с точки Джека, будет наиболее полезен).
Оксана, ты недооцениваешь суггестивную БЭ.
Получить благодарность за помощь/услугу по ней, пусть даже от незнакомого человека, которого Джек случайно повстречал на своём пути, - всегда приятно. Это божественный бальзам... И совсем не обязательно эта благодарность должна иметь материальный эквивалент или словестную форму...
Другое дело, что Джеки - народ занятой. Но, как мне кажется, если, в качестве эксперимента, взять среднестатистического Джека и освободить его на недельку от всех видов деятельночти, т.е. предложить подурковать, то, рано или поздно, он обязательно найдёт кому-бы помочь... Причём, это больше будет нужно ему, нежели тому, кто его оторвёт от безделья.
Красивое описание.
Мне кажется, при желании, можно интерпретировать один и тот же поступок абсолютно по разному.
Да...о стремлении Джека усовершенствовать весь мир я до сих пор не задумывалась.
Вернее, тот мир, который непосредственно вокруг Джека, - да, подвергается усовершенствованию.
Андрюш,
а что еще остается?
Если не материальный эквивалент и не словесная форма?
Просто чувство самоудовлетворения от осознания того, что сделал доброе/полезное дело?
Джека не получится освободить на целую неделю от всех видов деятельности. Насильно ж мозги ему не отключишь. Они продолжают работать, продуцировать идеи, схемы, т.д. как-то одновременно с процессом баловства. Или мысленно улетая на время из этого процесса.
Ок,
спасибо.
Попробую рассмотреть "способность извлекать выгоду, используя обстоятельства и приспосабливая их под себя" с другой точки зрения.
Ну есть же ещё и другие признаки. Иногда достаточно просто посмотреть на выражение лица человека, заглянуть в его глаза - там всё написано.
Самоудовлетворение - тоже душу греет.
Оксана, только не делай из дуалов роботов, плиз. Джеки "продуцируют идеи и схемы одновременно с процессом баловства" только при наличии проблемы/задачи, которую нужно решать. Ясное дело, что базовая ЧЛ будет постоянно подбрасывать всевозможные мысли и идеи, но они так и останутся невостребованными, т.к. никакой цели на повестке дня не стоит.
Конечно, можно пару дней пролежать на диване, забавляясь просмотром "мозгового фэнтези", которого легко может достичь любой Джек. Но всё-равно это не то. Стоит только, к примеру, зазвонить телефону - и сердце уже на трепетном взводе! И тут бах - новое дельце! Ноги сами подорвут Джека с дивана и унесут "на заработки для своей суггестивной"!
Просто мне показалось, что ты сомневаешься в способности Джеков абстрагироваться от всех видов деятельности. Мозговая деятельность без цели - не есть работа. Тем более, что мыслят, по-моему, все 16 ТИМов.
Хорошо, вношу уточнение: освободить на недельку от всех видов деятельности, которые отбирают у Джека время.
А мне вот хочется выяснить кое-что по поводу злостных Драйзеровских манипуляций
Дорогие дуалы, возможно ли для вас использование другого человека для того, чтобы вызвать ревность у того, кто отказался от близких отношений с вами? Ну скажем, демонстрация заботы и нежности к какой-либо девушке/парню на глазах у "отказавшегося", чтобы показать, от чего тот отказался, или продемонстрировать свою независимость (мол, не ты - так другой человек. на мою ласку всегда найдутся желающие). При этом вы знаете, что тот человек, к которому вы проявляете свою заботу, к вам любовью не пылает и близких отношений не жаждет, но просто хорошо относится.
Просто создается впечатление, что раз уж Драйзер ухаживает, значит хочет отношений. Но всегда ли так?
Спасибо за исчерпывающую инструкцию и "бонусы" при общении с Драйзером
Есть, правда, одно "но": если начать следовать инструкции сознательно, то Драйзер для Джечки превратится из субъекта (человека) в объект (цель, предмет). Которая при достижении становится неинтересной, увы Остается один спортивный азарт "получится - не получится", а о человеке забываешь.
Зачем же забывать о человеке?!
Осознанное следование технологии не выключает чувства и интерес к личности, имхо, а лишь помогает увидеть отличия в партнере, принять его видение мира Технология написана для Джечек, чтобы им было проще понять, чего, собственно, от них ждет Драйзер.
По моим наблюдениям, методы построения отношений, которые понятны Джечкам, редко приемлемы для Драйзера.
Ну и конечно, не стоит забывать, что рулит отношениями в этой паре скорее Драйзер, при условии, что ему понятно, что Джечке эти отношения интересны, именно как отношения, а не тренажер своих знаний, умений и навыков .
Так и Драйзеру не стоит забывать об этом, иначе отношения обречены. Я с удовольствием поинициативлю, даже сумочку уроню вовремя, если не забуду , но поддерживать контакт и развивать его дальше - ой. Обязательно же нахомутаю чего-то
совместный просмотр хороших фильмов 
в местах для поцелуев.
Когда плохо, не гуляй сама, звони мне 
Причём, это больше будет нужно ему, нежели тому, кто его оторвёт от безделья. 
Остается один спортивный азарт "получится - не получится", а о человеке забываешь.