..обрисовывать такие примеры - лупить Драю прямо по болевой. Невозможность предугадать обстоятельства такой же их мозоль, как наша невозможность определить наличие ответных чувств.
Если Вы Джек, для Вас при конкретитике в отношениях нет невозможных обстоятельств, так что не пугайте Драев.
поменять страну проживания не значит разлюбить. Не хотите ждать - не ждите! Хотите определенности - спрашивайте, задавайте вопросы о всем, что интересует. Если бы меня мой Джек хоть раз бы спросил, как я к нему отношусь - я бы ему сказала.
Мне кажется, Джеки, как никто другой требуют свободы, а потом когда им даешь ее в полной мере ("на, вкуси, делай что хочешь, хочешь звони, хочешь не звони, хочешь приезжай, хочешь исчезай - в общем это твой выбор, решать тебе, ты свободен и волен в своем решении") - тут и выясняется, что свобода им-то и не нужна, а нужно, чтоб иногда "с поводка" отпускали.
[i]mmm 16 поменять страну проживания не значит разлюбить. Не хотите ждать - не ждите! Хотите определенности - спрашивайте, задавайте вопросы о всем, что интересует. Если бы меня мой Джек хоть раз бы спросил, как я к нему отношусь - я бы ему сказала.
Ждать - хочу. Спросить хочу... но мы по очереди дистанцируемся друг от друга и когда увидимся - не известно. Пока не задала вопросы ему - хотела бы понять предварительно мотивацию.. чтобы правильно задать вопросы. И кроме того - боюсь разорвать этими вопросами общение, т.к. он воспринимает беседы на такие темы как попытку ограничить его жизнь и посадить под юбку.
Приезжает... смотрим кино.. общаемся.. Вижу эмоции...улыбки.
Потом общаемся в инет - формализованные ответы. Ни "привет" - ни "пока". Ставит в тупик такое закрытое и несколько даже неприличное общение. И это после того как сам приехал ко мне... по своей инициативе возобновил общение. Или манера скинуть мой звонок и не перезванивать даже на след.день. И это для сенсорика, у которого вежливость просто в крови. Я это воспринимаю, как неуважение. За что Драйзер может не уважать женщину? Неужели если я люблю - это повод для неуважения?
Подскажите пожалуйста, как именно сказать ему о том что люблю, чтобы слова попали ему в душу...затронули его чувства . Какими словами вызвать его на эмоции? Как вообще разговаривать с Драем об отношениях? Мой по прошлому опыту избегал таких вопросов и у него сразу болела голова.
Спасибо. Извините если сумбурно [/i]
Всё верно, только вот месяцок молчания - это очень много, и 2 недели даже. Мне кажется, не нужно ломиться туда, где о тебе не вспоминают (или усиленно стараются забыть) и невозможно выжидать искусственно столько времени, если любишь.
Сказать прямо. Как есть. Искренне. Приветствуются разговоры о перспективах (и жили они долго и счастливо...).
Если драй не способен дать прямой ответ и избегает вопросов, он, скорее всего, светлого будущего за отношениями не видит, но текущее положение дел его чем-то устраивает. Иными словами, все это временно. Если настрен серьезно - никаких головных болей не будет.
..знакомое поведение А Вы полагаете ему легко было вернуться? он же наверняка думал, что оставил Вас в прошлом навсегда..мне кажется это поведение - итог внутренней борьбы с собой из-за отказа от собственного же прошлого решения - тяжело програмному этику признать, что его этическая оценка была неверна. А ведь дело не в програмной, а в болевой ЧИ, настаивающей на одновариантности выборов и восстающей против частой смены ориентиров.
В данный момент у Вас разное восприятие "точки возвращения": Вы искренне полагали, что раз вернулся - то на конечную предшествующую разрыву точку - близкие доверительные отношения. А он всего лишь решил дать вам 2й шанс - т.е. вернулся на точку начала отношений.
Именно поэтому, имхо, не надо душить его сейчас изобильными признаниями в любви и разговорами о чувствах - он програмный БЭ - ему и темп отношениям задавать. Примите задаваемый им темп и показывайте свое отношение к нему делами.
LeMurrr, абсолютно согласна. Вы выразили именно то, что я чувствовала, но не осознавала. Только точки начала и окончания у нас были иные. В начале сразу установилось полное доверие и большой интерес. В первую оч. с его стороны. С первого дня знакомства он просто не отпускал меня. Когда ухаживал - утром на работу - вечером с работы отвозил. Кажд. день. Прогулки под луной... ужины...парки. Цветы..знакомства с родителями и друзьями. Перед тем как он ушел, доверие пропало.. т.к. он начал ездить к неизвестным друзьям без меня и по неск.дней. Сейчас - как в книгах пишут про мужчин "если мч не звонит Вам 2 нед. после свидания.. он не хочет показывать Вам свою слабость...".
В принципе он сам мне сказал неоднократно - 3 нед. буду занят. Видимо он установил такой срок для принятия решений или разрыва с другой. Но при условии его слабой интуиции.....
Он вернулся не в точку начала наших отношений - а в т. их окончания.... а возможно это путь в никуда. Или это точка начала - но не тех отношений которые были... когда он добивался моих чувств. А наоборот - я должна за него бороться.
Посоветуйте, что помимо моей уверенности в нашем общем счастливом будущем поможет ему принять решение в мою сторону? Помощь в делах всегда оказывала.. но как сейчас делать это на дистанции, пока не понятно. Как растопить лед Драйзера? Как предлагать уверенность в завтрашнем дне?
полагаю он реально занят. Не путайте ЧИ и БИ. БИ(интуиция времени) - активационная, по ней реакция адекватная - через 3 недели либо появится у него больше времени на общение с Вами или он определит новый срок для этого( все-таки по ЧИ мог не учесть каких-то обстоятельств). Драйзер не тот случай, когда какие-то временные рамки устанавливаются с целью подождать "авось все Ваши вопросы сами рассосутся"
сам растает - Ваша задача создать теплую атмосферу.
Расслабтесь и получите удовольствие от того, что он вернулся - от настоящего момента..перестаньте мысленно метаться между прошлым и опасениями за будущее. Не давите эмоционально и не подгоняйте - а то судя по постам Вы как горячий гейзер, жаждущий активных действий для мгновенного результата..
И еще."Показывать свое отношение к нему делами(а не словами)" и "помогать в делах" вещи принципиально разные. Дайте мужчине-этику побыть мужчиной и этиком.
Как вы вовремя!!!!!!!)))) Я как раз мучаюсь над этим вопросом! Я помогла Джеку, Джек пообещал отблагодарить, даже спросил как. Я ответила, он потом звонил уточнял детали (какой размер тому подобное). А после ни сном ни духом! А я надеялась! Уж четыре месяца прошло! вот сижу - плачу! и хочу простить и не получается, так как не понимаю почему он так сделал (вроде сейчас общаемся, но он об этом ничего не говорит, а мне спрашивать неудобно). Ну очень-очень грустно от этого и даже видеть его не хочу, не то, что разговаривать!))
Это верно!!! Время нужно, чтобы решить как поступать и вести себя дальше, в себе переосмыслить отношение к человеку и определиться в этом своем отношении к нему.
Я со своей колокольни пардон, понимаю что у человека было 4 мес., чтобы это переосмыслить. Или не видя меня у него одни мысли были... теперь увидел (а если Драйзер видит - то его чувства наоборот, усиливаются).... и опять что-то переосмысливает?
Ну не знаю - насчет "реально занят"... Знаю несколько Драйзеров - и мужчин и женщин - и не верится поэтому в отмазки насчет занятости. На близких, своих время всегда найдут. Но ели Драй обидится сильно по причине ревности - вполне похоже. Например, он увидел как Вы с кем-то обнимаетесь или иные "телячьи нежности". Если даже это просто друг или старый знакомый и Вы потом объяснили ситуацию - удар все равно тяжел.
Если Драй - мужчина, вероятнее всего - разрыв отношений с дальнейшим поведением по указанному Вами сценарию. Не ревность - так это может быть другая женщина. Лучше прояснить, просто и открыто спросить. Чтобы дальше не мучиться - я так считаю... Возможно, все наладится. Удачи).
Вопрос ко всем Драйзерам.
Вы когда-то в общении по телефону или соц. сетях допускаете отсутствие "здрасте-до свидания"и что это значит? Вы таким образом регулируете дистанцию? и на кого направлено такое общение? Этик не соблюдающий этикет получается.
Я например крайне чувствительна к таким проявлениям.......... Спасибо.
Какой именно сценарий? Я описала несколько имхо. Проясните плз.
Про другую женщину . Допустим, я спрашиваю. Он говорит - "да". Или нет.. я его знаю, ответит "я не обязан тебе отчитываться - ты не жена" В итоге что этот ответ мне даст? Ничего.
У меня так: я отношение человека к себе на расстоянии, когда мы в принципе не общаемся, не ощущаю. и для себя могу решить, что все вроде уже и разлюбила. а потом встречу его и "БАХ"! оказывается до сих пор к нему какие-то чувства испытываю. И вообще, мы может для себя все и переосмыслили в голове, но надо же на вашу реакцию посмотреть))) как вы на это отреагируете!
Какой именно сценарий? Я описала несколько имхо. Проясните плз.
Про другую женщину . Допустим, я спрашиваю. Он говорит - "да". Или нет.. я его знаю, ответит "я не обязан тебе отчитываться - ты не жена" В итоге что этот ответ мне даст? Ничего. [/quote]
Я думаю так: если он когда-то обиделся сильно из ревности, то вполне мог уйти на 4 месяца и дожидаться, что Вы попытаетесь его возвратить.
А сейчас весь в сомнениях и колебаниях.
Однако, тот факт, что он звонок сбросил, как мне кажется, может говорить только о двух вещах:
либо он опять обиделся из ревности, либо он не Драйзер вовсе, а Макс какой-то. Драев с Максами можно спутать порой. Просто мне кажется невероятным, что Драй может скинуть звонок (и потом не перезвонить) от любого человека, к которому он приемлемо относится (а не только женщины, с которой у него были близкие отношения). Перезвонит обязательно, даже если это просто друг или хороший знакомый. Даже если был с другой женщиной. Ведь даже если Драйзер решил прервать с Вами отношения, он все равно будет не против остаться друзьями и уж конечно перезвонит, хотя бы из любопытства - узнать, что Вы ему хотели сказать. Тут что-то непонятное.
Я просто не представляю до какой степени может быть обижен Драй, чтобы так поступить.
Я не говорю, что вот надо прямо звонить ему и узнавать. Но когда появится - расставить все точки... Почему сбросил звонок? Как к Вам относится? Что хотел бы дальше в Ваших отношениях?
Просто, мне кажется, лучше все прояснить, чтобы иллюзий не строить и искать без сомнения другого человека, если с этим не получится. А если он наоборот выскажет все свои обиды, сомнения и комплексы (а их у Драя предостаточно), то Ваша речевая инициатива поможет все восстановить, если Вы его любите. Пока он не женат и без детей - шансы есть всегда.
Несколько дней слежу за ответами по теме... И решила все таки написать...
Есть очень большие сомнения, что это вообще Драйзер..
Ну не будет он проявлять такое неуважение... не перезванивать, не разговаривать... Тем более если сам позвонил... РЕШИЛСЯ!!!
Он конечно может воспитывать... брать трубку и говорить сквозь зубы...
Подумайте, может действительно не Драйзер...
И еще... Придумайте реальный повод, чтобы попросить помощи (в той области, где он профессионал, и где Вам действительно нужна помощь)..
Желательно, чтобы нужно было ему приехать (или встретиться с Вами)...
Если откажет (в любом виде) стоит задуматься, а зачем он Вам? И уже не имеет значения Драйзер или нет...
Это уже реальный повод обидеться Вам (или не обидеться, а просто прекратить отношения). А если позвонит сам - при первом же разговоре расставить все точки в отношениях... Не бойтесь спрашивать!!!
Лучше знать все сегодня, чем впустую надеяться...
Sherry_2, Вы всерьез думаете что изложенная Ланочкой ситуация в настоящий момент провокация на этическую разборку?
Ибо с моей точки зрения по изложенным фактам ситуация такова:
- 4 мес назад был уход по-драйски - без объяснений(накипело-накопилось),
- сейчас Драй переоценил-вернулся-начал общение. При этом "неоднакратно предупредил, что будет занят 3 недели". Женщина игнорируя предупреждение звонками пытается привлечь внимание к себе и задать свой темп общения. Звонки он сбрасывает т.к. темп принять не может(или не хочет). Не перезванивает, как вариант потому, что Ланочка и в прошлый раз активно "хозяйничала" в отношениях, навязывала темп или эмоционировала не в попад(вот и срабатывает ограничительная ЧЭ Драя). На форуме уже было предположение, что Ланочка не слишком типичная джечка - либо сидит в суперэго или Гюгошка - очень уж ЧЭ выбивает местами.
И Вы предлагаете ей, как только он объявится устроить ему этическую разборку?
Имхо, это совет для Драйки при аналогичном поведении Джека.
И прежде чем придумывать просьбы о помощи, может стоит выждать установленный им срок?
Может в этом и есть доказательство хорошего отношения делом, чтобы услышать то, что сказал партнер и принять это на веру?
...доверие все же в квадральных ценностях у нас.
Sherry_2 возможно Вы и правы... только если бы я оказалась в такой ситуации, то в непонятке жить 3 недели не смогла бы... я считаю, что даже если человек суперзанят на звонок в нерабочее время можно ответить... либо перезвонить когда освободиться....тем более, если ты теоретически хочешь возобновить отношения....
Через три недели Джек окончательно решит, что она не нужна (мы не сильны в отношениях)... А еще напридумывает себе за это время от недостатка информации кучу всего (вернулся, чтобы отомстить... посмеяться... и т.д)
И Драйзеру через 3 недели будет общаться уже просто не с кем...
Да и мне кажется, что если Драйзеру человек дорог, он не станет так жестко его воспитывать...
Я не думаю, что это провокация. Я вообще склонна думать, что это не Драйзер, исходя из того, что он сбросил звонок. Ну не может так нормальный Драйзер поступить даже с малознакомым человеком. Либо тут какое-то недоразумение, либо этот Драйзер невменяемый, либо обиделся смертельно, либо вообще не Драйзер (последнее наиболее вероятно).
Эй, Драйзеры-мужчины, подтвердите, что вы так не поступаете! Или наоборот - что вы способны на это в каких-то ситуациях...
Ань, все мы по жизни сталкиваемся с обещаниями и сроками разбрасываемыми мужчинами на ветер..мне в общении с Гексли в этом особенно повезло
Тем больше и приятнее было мое удивление, когда в аналогичной ситуации Драйзер сказал, что будет занят и ответит не раньше чем через 1, 5 недели и ответил точно в срок У меня в тот период тоже были разные мысли, но сразу обратила внимание на четкие временные рамки.
Имхо, маломерность функции(в данном случае драйская БИ) не позволяет творчески ее использовать для гипотетических предположений. Раз временнЫе рамки Драем озвучены, значит они имеют место быть.
Невозможность предугадать обстоятельства такой же их мозоль, как наша невозможность определить наличие ответных чувств.
. Какими словами вызвать его на эмоции? Как вообще разговаривать с Драем об отношениях? Мой по прошлому опыту избегал таких вопросов и у него сразу болела голова.
А Вы полагаете ему легко было вернуться? он же наверняка думал, что оставил Вас в прошлом навсегда..мне кажется это поведение - итог внутренней борьбы с собой из-за отказа от собственного же прошлого решения - тяжело програмному этику признать, что его этическая оценка была неверна. А ведь дело не в програмной, а в 
Помощь в делах всегда оказывала.. но как сейчас делать это на дистанции, пока не понятно. Как растопить лед 
- Ваша задача создать теплую атмосферу.
и на кого направлено такое общение? Этик не соблюдающий этикет получается.
Спасибо.
. Допустим, я спрашиваю. Он говорит - "да". Или нет.. я его знаю, ответит "я не обязан тебе отчитываться - ты не жена" 
В итоге что этот ответ мне даст? Ничего. 
У меня в тот период тоже были разные мысли, но сразу обратила внимание на четкие временные рамки.