16 Мая 2007 02:04 LuVSy писав(ла): Благодарю всех участников форума за очень интересную и полезную информацию. Выскажите, пожалуйста, свои мнения насчет такой ситуации.
Я - "Гексли". Женщина, 40 лет, разведена. Мужчина, которого я люблю, - "Максим", 50 лет, женат не был. Наши отношения длятся около трех лет. Но создается такое впечатление, что чем лучше он относится ко мне, тем больше боится. В самом начале он демонстрировал мне больше доверия, хотя я еще ничем не успела заслужить его. А сейчас мы почти не общаемся. Он бежит от меня в самом прямом смысле: неожиданно заскакивает "по делу" в чужие кабинеты, едва завидев в коридоре (мы работаем вместе в большом коллективе); может панически выйти из собственного кабинета, если туда зашла с каким-нибудь вопросом я. Я уже давно не пытаюсь выяснять у него причину такого "детского" поведения. Но теперь и по служебной необходимости нам стало невозможно общаться.
При всем этом я его ценю, уважаю и люблю. Пытаюсь понять причины его поступков, хоть и без его участия. Почему-то уверена, что мое неравнодушие взаимно, только имеет такое странное проявление. Помогите разобраться, что заставляет моего единственного, любимого "Максима" бежать от меня, и что нужно сделать, чтобы наше движение было навстречу друг другу?
С искренней признательностью ко всем вам, LuVSy.
Вы вероятно недавно познакомились с соционикой? Дело в том, что Максы вряд ли будут писать на любовно-этические темы, а во- вторых - Зачем вам конфликтер?
Даже учитывая сильные чувства, мне кажется следует подходить в этому вопросу с умом, есть ли смысл?
28 Сен 2006 11:25 Sunfish писав(ла): О! Это истинно так!
Мы с моим Горьким принадлежим к разным политическим партиям, и только в этом году стали спокойно говорить о политике, а до этого договорились не обсуждать эту тему вообще.
Два года назад он долго от меня скрывал, что голосовал и даже работал на выборах на ненавистную мне партию. Когда я узнала, это было для меня настоящим горем. Я помню, я даже была в состоянии выбора между счастьем страны и личным счастьем. Я решила выбрать счастье страны, но потом мы все равно помирились
И главное, что ничего ж ему не докажешь, ни эмоционально, ни логически. Он готов всех стрелять и вешать и безапеляционно твердит, что страной должны управлять те, кто это уже делал десятки лет, потому как они дескать это значит умеют, и тогда будет стабильность и счастье всем бабушкам и малоимущим. А меня это просто вводит в безудержное бешенство. Я потом ночами не спала, таблетки глотала и увешивала дом флагами и транспорантами, ему на зло. И пела "Я не здамся без бою" )))) Это смешно, но на самом деле, действительно, грустно наблюдать максью тупость и недальновидность.
Теперь уже месяца два как молчит. А я предпочитаю его не трогать за это место.
во люди дают -такое оказывается бывает?
прошу помидоры в меня не швырять - но по мне (я тут застряла между Джеком и Робиком), скандал по политическим взглядам -это тема стебной комедии, типа полицейской академии
я кстати поняла, что пару Максов я за Драев принимала -ну любят Максы тож на тему морали поездить, только у них это как УК зачитывают (статья.., от..до)
прошу не обижаться -я с сугрессивной часто на людей удивляюсь у дураков и тождиков мысли сходяться
Вот скажите мне, пожалуйста, как Максы признаются в любви? Может это было где-то, но времени нет всю тему перечитывать, так что простите, если повторяюсь
Что могут значить слова Макса о любви, повторяемые из раза в раз как бы в полушутку? ЛЭФВ
Я к слову "люблю" очень серьезно отношусь и всуе его не упоминаю. В шутку, в порыве эмоций могу заорать: "Я тебя обожаююююю!!!" Но не "люблю".
А с ним, бывает, скажу что-нить прикольное про себя, а он мне в ответ, что такую меня и любит или за это и любит и все в таком духе. То есть это просто фразы, брошенные как бы между прочим в шутливо-пошлом контексте (впрочем, мы всегда именно в таком контексте общаемся). ЛЭФВ
11 Фев 2008 10:23 contraste писав(ла): Вот скажите мне, пожалуйста, как Максы признаются в любви? Может это было где-то, но времени нет всю тему перечитывать, так что простите, если повторяюсь
Что могут значить слова Макса о любви, повторяемые из раза в раз как бы в полушутку?
Да, действительно, вариантов трактовки хватает.
Скажу лично за себя: прибегаю к полушутливому признанию крайне редко (а к серьезному уж и вовсе никогда). Просто такая форма выражения оставляет путь "отступления" в случае отказа и одновременно избавляет от мук уязвленного самолюбия - ведь всегда можно съехать: типа, "Это была всего лишь шутка!"
Кроме того, таким образом можно весьма четко выразить расположение/симпатию. (но, об этом уже писали выше), и что не менее важно - пронаблюдать ответную реакцию.
11 Фев 2008 11:26 kytsyk писав(ла): Мое мнение - таким образом максим выражает к Вам симпатию, благосклонность. Но максовское признание в любви - это всегда серьезно. Тут уже не до шуток. Это я не к тому, что он Вас не любит, а к тому, что полушутки ПРИЗНАНИЕМ в любви я бы считать не стала.
уфффф, а я то я уже было заподозрила его в легкомыслии ЛЭФВ
11 Фев 2008 14:32 kytsyk писав(ла): В смысле, в несерьезных отношениях? Слово "легкомыслие" с максами накак не вяжется))))
В смысле несерьезности отношения к слову "люблю". Типа разбрасывается им. А если это для него просто такая форма выражения симпатии, то ок, о его симпатии я знаю
Просто на 5-ом случае произнесения такого вот "люблю" я подумала, а мож это и правда серьезно и испугалась....
20 Фев 2008 19:39 Bromzes писав(ла): Спокойная и заботливая любовь Макса.
НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ-ЧТО ОНИ ЗАРКАЛЯТ ЭМОЦИИ.
Спокойная?
Что Вы имеете в виду под спокойствием?
Если они зеркалят эмоции, то получается, что любовь Макса может быть спокойной только к спокойному человеку. А такой человек Максу вообще интересен (для любви в смысле)? ЛЭФВ
Максы хорошо i сильно любят Eto как хорошая стена вокруг тебя, через которую можно пройти но не сильно хочется. Ето расслабляет. Но вытащить из них ети слова трудно.
Насколько Макс контролирует ето уже помоему зависит от воспитания. contains explosive materials
11 Фев 2008 15:57 LynXXX писав(ла): Опять же могу сказать за себя, но я дуализированный Максим. Я не только признаюсь в любви, а как-то призналась в любви первая (Гамлету). Вообще когда я уверена в отношениях - теплых слов и ласки партнер получает много. Возражу некоторым дамам, обвиняющим Максимов в неумении любить и боязни чувств. Когда максим любит ПО - НАСТОЯЩЕМУ, он становится очень романтичным, отважным, темпераментным. Сама такие бури устраивала - подруга Гамлетесса только к стене жалась.
Хорошо сказали. Кажется, это верно для логиков- мы действительно очень осторожны в чувствах, однако, при получении правильной инфо от дуала расслабляемся, снимаем защиту, и очень даже можем признаваться.
Любовь Макса это нечто очень надежное, при его интроверсии выглядит холодной для остальных ТИМов, кроме Гамлета. Мне просто доводилось наблюдать- это и нечто трепетное, и очень ответственное одновременно...
Пресной же я становлюсь, когда отношения УЖЕ не устраивают, а высказать всё, что думаешь, ЕЩЕ не решилась.
А можно уточнить, когда они вас не устраивают? Что происходит или не происходит, когда вы понимаете, что не устраивают?
Что Вы имеете в виду под спокойствием?
Если они зеркалят эмоции, то получается, что любовь Макса может быть спокойной только к спокойному человеку. А такой человек Максу вообще интересен (для любви в смысле)?"
Ну вообще-то сердцу не прикажешь..но без ярких "страстей", становится скучно со временем. Лечусь от навязчивых идей - "должен", "необходимость", "надобность".Ударим разгильдяйством по сидению в суперЭГО!
1 відвідувач подякували bdrFsg за цей допис
А что делать, если Макс не видит перспективу развития отношений, а ты не то, что видишь, ты знаешь, что все будет прекрасно, что напряжение, возникшее между вами ситуативное и что оно пройдет? Все-таки интуиту виднее, тем более дуалу. Но что делать, когда Макс говорит: "Лимит исчерпан. Мы расстаемся". Я не спорю, что с его колокольни отношения бесперспективные нецелесообразны, но если есть перспектива... все-таки счастье это много, и не стоит так легко от него разбрасываться. Как понять Макса? И как дать ему увидеть, что не все он учел, когда оценивал перспективность. Что отношения не каменная стена, что все меняется, и со временем напряжение уходит. И что если все остальное идеально, то стоит ли придавать такое значение нескольким случаям непонимания? We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
Даже здесь, читая сообщения дуалов, я вижу как они мучаются и страдают. Макс неимоверно хочет верить своему Гамлету, постоянно твердит о том, что у него слабая интуиция и этика, он не может так, как мы Гамлеты "спинным мозгом" чувствовать отношение человека. Он сам себя убеждает - нужно научиться ВЕРИТЬ, не перепроверяя, но тут же добавляет - при наличии Гамлета, которому можно верить, а кому можно верить???-интуиция молчит....круг замкнулся, Максим в капкане собственных "логических цепочек". Я как ГАМЛЕТ вижу его "бег по замкнутому кругу" и как я могу бросить его в таком состоянии???
Просто, подскажите, как мне с моей суггестивной БЛ помочь ему понять самого себя, чтобы не оставлять его, ему уже сделали достаточно больно. Очевидно, что все его девушки были логиками, они не хотели его обидеть, но так получилось, я очень хочу порвать этот порочный круг. We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
29 Фев 2008 19:57 Strange_Magic писав(ла): А что делать, если Макс не видит перспективу развития отношений,
Уже не первый раз слышу о том, что максы "не видят перспективу отношений"....так и хочется съЁрничать очередной раз...соррри ...ну как он ее может видеть, если у него интуиция слабая???
Максы! ну серьезно!!! Если не видите, так ДОВЕРЬТЕСЬ тем, кто ее видит!
PS. Народный абсурд - "Говоришь правду - не верят, а лжи верят..."
PS. Сегодня Прощенное Воскресение. Пользуясь возможностью прошу великодушного прощения у всех, кого я могла случайно, а может и не случайно обидеть. И прощаю всех, кто думает что мог обидеть меня Ничего страшного! Неисправима только смерть.
9 Мар 2008 15:43 kytsyk писав(ла):
Можно подумать, что одного только тима "гамлет" достаточно, чтобы макс автоматом начал верить.
Этого совершенно недостаточно, также, как и мало только того, чтобы мужчина тима "Максим" автоматом вызвал во мне любовь или хотя бы интерес!)))
9 Мар 2008 15:43 kytsyk писав(ла): Любое доверие нужно заработать.
Полностью согласна, но с обеих сторон! Часто мы упускаем из виду, что Максиму не менее важно заработать доверие Гамлета.
9 Мар 2008 15:43 kytsyk писав(ла): О доверии максов гамлетовской интуиции уже говорено - переговорено. Просто нужно время и факты. А если уж говорить об отношениях - это вообще странно как-то. Я могу видеть его уже дедушкой наших внуков, а он со мной даже встречаться не хочет - характер мой ему не нравится или еще что-то. Зачем его насиловать только потому, что мне эта перспектива видится? Ведь не секрет, что часто желаемое представляется как явное.
Да, все так...с одной стороны. И о насиловании думаю речь не идет, насильно мил не будешь и, как говориться "бог с тобой, Золотая Рыбка"...
Мне, честно говоря, уже "по барабану большому и тайскому" - верит кто-то моей интуиции или нет, это дело личное, доказывать что я не верблюд, чего-то зарабатывать и заслуживать??!!...скажу по себе - если я что-то объясняю человеку продолжительное время, так только потому, что он мне далеко не безразличен.
Десять лет назад в меня был сильно влюблен мужчина тима "Штирлиц", предложил пожениться, у меня же к нему была лишь симпатия. Я ему сказала ОДИН раз - "Я тебя не люблю. И если я когда -нибудь сама предложу тебе пожениться, ты пожалуйста будь мужчиной и не соглашайся, потому как я испорчу жизнь ни только тебе, но и себе." Все эти 10 лет мы в прекрасных дружеских отношениях. Сбылось все, что я ему предсказывала - он женился на женщине с сыном и недавно родился еще мальчик. Ничего страшного! Неисправима только смерть.
3 відвідувача подякували Lake75 за цей допис
Три года назад один мужчина Тима «Максим» обратился ко мне с вопросом «Как можно избавиться от жены Тима «Штирлиц»? Я естественно со всей ответственностью отнеслась к просьбе, собрала много фактического материала по теме «Максимы и их проблемы».
То, что я напишу ниже, может быть будет не совсем приятно, но это суровая правда жизни.
Счастлив тот Максим, которого удачно подхватила Гамлетесса до того, как девушки других тимов успели взрастить в нем подозрительность и закомплексованность…будучи от природы людьми неуверенными в себе Максимы часто женятся (выходят замуж) в молодости -18, 19 лет, согласившись на первое предложение первой особы противоположного пола. Или не женятся очень долго, лет до 30-33, у этой части количество удачных браков выше, чем у первой категории. К третьей части я отнесла бы Максов – холостяков, которые так и не решились на брак и разведенные. Разводятся Максы к 40-42 годам, я столкнулась с тем, что это самый большой пласт Максимов – мужчин. У меня сжимается сердце, когда я думаю об этих людях.
А теперь реальные истории…
Женщина – Штирлиц, муж – Максим. Рассказывает жена : « У нас никогда не было особо теплых чувств, по началу была симпатия. Меня привлекло в нем то, что он хорошо зарабатывал, не пил, не курил, устраивал меня в постели. Через 10 лет он попросил дать ему развод. Я не дала, у нас двое детей и должна быть полная семья! Меня никогда не интересовали его душевные метания, мы практически не разговаривали, но для всех окружающих наша семья была образцом семейного счастья. И я горжусь этим! Но потом к 25 году брака он стал спиваться, потом потерял работу, дети были уже взрослые и я его выгнала, сама на развод подала после 27 лет. Вот сейчас жалею, что раньше этого не сделала, нашла бы себе другого.»
Женщина – Достоевский, муж – Максим. Рассказывает муж.: « Женился в 18 лет без любви, она захотела. Первые 10 лет я к ней привыкал, детей у нас не было, лечилась, было ее жалко. Потом подряд родились 2 дочки…все тихо, спокойно, жену упрекнуть совершенно не в чем, все так опостылело – домой идти не хочется. Браку 15 лет. Встретил ЕЕ (Гамлета)…внутри зажегся свет! Сказал жене, что полюбил другую женщину, жена сначала плакала, а теперь просто делает вид, что ничего не происходит. Живет на 2 дома уже 2 года. Оставить Гамлета не может, потому что это его вторая половина, они даже внешне похожи, только с ней ощущает всю полноту жизни. Уйти из семьи не может – чувство долга перед детьми и женой. Но Гамлет начала требовать решения этого вопроса. Состояние ужасное, начались срывы»….
И таких историй много…
Максимы после развода …к 40 годам прямо скажем это не красавцы, побитые жизнью, внутренне закрытые настолько, насколько вообще человек может закрыться … но во всех есть надежда на то, что их таких занудных, капризных, трудных, обидчивых, ранимых могут полюбить настоящей чистой любовью, которой они были лишены до сего времени. И еще надо заметить – Максим, проживший в браке без любви с десяток и более лет неимоверно сам ХОЧЕТ ЛЮБИТЬ. У многих это становится внутренней «идеей фикс», Максим слышит о том какие чувства испытывают влюбленные и сам хочет пережить это прекрасное ЧУВСТВО.
Поэтому когда любовь приходит к Максиму он не может в это поверить, он пытается проверить и перепроверить это ли и есть то, чего он ждал всю свою сознательную жизнь???
Многие, вдохнув чистый воздух, выйдя из темного подземелья с затхлым мертвым запахом, испытывают переизбыток кислорода и в панике прячутся в старую знакомую нору…и здесь, как мне кажется и нужна Гамлетовская любовь, всепонимание и всепрощение.
Влюбленный Максим это потрясающе романтичная натура! В темных подвалах, без света и тепла хранятся зерна прекрасных цветов, любящие руки способны взять все это богатство и возрастить прекрасный сад под чистым небом и сияющим солнцем. Любовь творит чудеса. Ничего страшного! Неисправима только смерть.
15 відвідувачів подякували Lake75 за цей допис
10 Мар 2008 09:45 Lake75 писав(ла): Счастлив тот Максим, которого удачно подхватила Гамлетесса до того, как девушки других тимов успели взрастить в нем подозрительность и закомплексованность…
Согласна. Но как быть, если эти девушки уже ожесточили его? Не знаю. Смотрю на его видеозаписи, другое лицо, другие глаза, он ценил, любил, мне остались осколки. И одному Богу известно, сколько это все восстанавливать. Здесь правильно надо смотреть и слушать сердце. Пусть Максы и не верят нашей интуиции, мы-то себе верим.
Любовь поломанного Макса... какая она? Любовь ли это?
Как починить "поломанного" Макса, в общем я это знаю: легкость, внимание, ненавязчивость и восхищение, в общем, лучшее лекарство - любовь и долготерпение. Интересно, что еще предложат дуалы и тождики. Что-нибудь конкретное было бы вообще идеально. We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
Из моего опыта - "если я слишком подозрителен, то это неправильные пчелы"(с)
У меня с моей Гамкой проблема только одна - не хочется расставаться даже на минуту.
P.S. Гуленкоманы и тут собрались..один в один к определению "хладнокровных" пишут.
Лечусь от навязчивых идей - "должен", "необходимость", "надобность".Ударим разгильдяйством по сидению в суперЭГО!
2 відвідувача подякували bdrFsg за цей допис
Любовь поломанного Макса... какая она? Любовь ли это?
трудная она. настороженная, рациональная, не шумная. Только гамлет может вынести макса на самом деле и не только не сойти с ума, но и стать самим собой и макса сделать мягче и эмоциональнее.