"Милые, любимые мои Гамочки! Вы настолько чистые, искренние и бескорыстные, легко сможете попасть в сети таких "паукообразных", БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ,
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!!!"
Я не назову человека полезшего в чужую семью милым, чистым и искренним. Разве что после душа(чистым), так вот - "вечером деньги утром стулья. Утром стулья? Тогда вечером деньги"
Вечером развод, завтра свидание.
Вот и все. Несложное правило - для всех людей. И мир станет лучше)
"Можете соглашаться с Dana_L, что Reina высказав свое отношение к слову "любовник" выразила таким образом свои комплексы. Дело ваше. Я всего лишь попыталась сказать, что не стоит спешить называть комплексами работу ограничительной функции гамлета - и не более того. Просто попыталась объяснить реакцию четверых гамлетов на слово "любовник" с позиции соционики."
Это Вам кажется, что это именно работа ограничительной..а это может быть и не работа ограничительной, а если даже и так - то некачественная работа, или качественная работа.
А качественная или нет работа, уже решает для себя сам каждый нормативный БЭ, это уже некая доля релятивизма.
Так вот, понимая это, какой смысл возмущаться то?)
Человек почти в два раза моложе - у него нормы точно другие
P.S. Правда я и сам не люблю особо это слово. Я предпочитаю "сердце". "Но надо отдать должное, он предусмотрительно подчеркнул то, что " Рубиконом наших отношений послужил договор - никто никому ничего не должен"."
Ну это же ПРЯМОЙ вывод с этих слов...я считаю, что он верен этот вывод. Вот только я не говорю таких слов в отношениях. Они там не к месту.
Я не думаю, что в дуалов стоит "верить" - то есть, если человек дуал, то он "по определению" не лжёт, не обманывает, не изменяет и т.д. и т.п. Всё-таки человеческая порядочность к соционическим категориям не относится.
А выход, в общем-то, прост - уравновешивать свои бурные эмоции, "учиться властвовать собою" (это можно делать по-разному, кто работой спасается, кто творчеством, кто заботой о других людях, а кто и дружескими отношениями с дуалами)Если Гамлет живёт только своими чувствами - он становится слеп и глух ко всему другому, а это опасно уже не только для одного человека.
Да, присоединяюсь к отрицательному восприятию слова "любовник". (Хотя, например, в немецком языке одним и тем же понятием обозначаются "любовник" и "любитель" (шашек, кроссвордов и т.п.), так-что, многое зависит от контекста).
kytsyk, спасибо. со всем согласна, поэтому и не вмешивалась.
мне интересно, а что происходит в паре макса-гам? там же родли изначально сбиты. читаю посты максимок и думаю - вот ужас-то их мужчинам! кастрируют же просто!
Не знаю, история с паспортом больно уж смахивает на классический развод женатыми мужчинами любовниц. Соционика тут не при чем. Можно на место данных макса и гамлета подставить других персонажей, ничего при этом не изменится, разве что кроме каких-то деталей. Могло быть все и наоборот - в роли женатого мужчины Гамлет, в роли жертвы - Макса. Это просто жизнь и ее законы Джунглей.
Насчет Максимок - я честно говоря сильно полагаю, что ничего подобного. Не кастрируют. Просто тихо развернутся, соберут вещи и уйдут, но навсегда. Если конечно речь идет не о несерьезных, либо же т.н. свободных отношениях.
Я не утвеждал, что это комплексы, как и не утверждал обратного, что это не комплексы, я уже написал выше, что полагаю, что это достаточно интересное и на мой взгляд несколько смешное свойство этиков наделять положительными или отрицательными качествами обычные слова, которыми мы пользуемся.
Насчет мнения гамлетов - это итак понятно. Никто и не пытается кого-то переубедить, просто с т.з. логика такая позиция кажется очень уж наивной что ли. Очень уж все просто получается в нашей жизни. Любовник - плохой, любимый - хороший. Жизнь гораздо богаче таких суждений. Может быть все диаметрально наоборот. Слово любовник иногда может быть даже более целесообразно употреблять например если человек не уверен, что его объект пристрастия - это навсегда. А вот если любимый - значит навсегда и точка. Максы в отличае от Гамлетов решают все сразу и навсегда. В то же время с т.з. Макса гораздо смешнее смотреть на то, когда девушка, скажем, меняет мужчин как перчатки и про каждого из них говорит "любимый". Уж лучше бы называла вещи своими именами. Или я знал одну девушку, она своего парня называла мужем. Потом с ним поссорилась, начала встречаться с другим - и у нее появился новый человек, которого она уже через несколько дней называла "мужем". Слово любовник, бой-френд по-моему в данном случае несет гораздо меньше грязи, чем любимый. Ведь иначе это слово просто выхолаживает само понятие - это все равно что сказать "Мы с тобой влюблены. Ты в картошку, я в блины". Поэтому с позиции макса - любимая - это раз и навсегда. И число женщин, которых можно им называть в течении жизни никак не может быть уж по крайней мере двузначным.
По всем соционическим описаниям Максим очень долго "понимает" любит он или не любит
Очень долго проверяет свои чувства. У некоторых авторов говорится о годах!
И как ВЫ, как Максим, поймете это женщина - любовница, а это - Любимая?
Проверяет партнера Максим тоже долго - устраивает всяческие "проверки на надежность". Доверие Максима нужно ЗАСЛУЖИТЬ! И об этой ТИМНОЙ особенности я всегда помнила.)))
Поэтому на все просьбы подождать и уверения - "я делаю шаги в сторону развода" относилась с пониманием
Про расставания пишут - они настолько преисполнены чувства долга, что пока не вырастут дети, Максы семью не покинут, так и "гнутся - мучаются", как каторжные, пока по долгам не раздадут.. Это воспринималось мною как благородство!(но проблемы с детьми уже не было.)
Понимаете, образ - то идеальный! И на все мои вопросы приводились цитаты из описаний ТИМА МАКСИМ
Ну а финал был вообще великолепен!
Он так и не развелся, а мне сказал "Ты испортила все наши отношения, утратила мое доверие!"
Ну для Макса - доверие это ЧТО-ТО, так во всех книжках пишут!)))
"
Так в том и дело, что я не возмущаюсь. Почему так мои посты восприняты- не знаю. Но возмущение мне приписывать не стоит там, где его нет.
Мне как раз были интересны эти нормы - я дважды об этом спросила в своих постах - но ответа не получила. А что человеку всего 20 лет - это я потом уже увидела. Покаяться в склонности в каждом собеседнике видеть зрелую личность?"
Туманно спросили, надо прямее, помня о болевой и ценности времени)
А зрелая..не будем о времениИз чувства такта это говорю.
БЭ
Так вот:
1. Не лги человеку который тебе не лжет.
2. Не отвечай той же монетой тому кто ниже тебя.
3. Не возьми чужого.
4. Не предавай.
5. Помни о своих.
Вот пяток. Пожалуй все.
А возмущение(впечатление) от наверно, негативной такой ЧЭ(ИМХО).
"По всем соционическим описаниям Максим очень долго "понимает" любит он или не любит
Очень долго проверяет свои чувства. У некоторых авторов говорится о годах!
И как ВЫ, как Максим, поймете это женщина - любовница, а это - Любимая?
Проверяет партнера Максим тоже долго - устраивает всяческие "проверки на надежность". Доверие Максима нужно ЗАСЛУЖИТЬ! И об этой ТИМНОЙ особенности я всегда помнила.)))
Поэтому на все просьбы подождать и уверения - "я делаю шаги в сторону развода" относилась с пониманием
Про расставания пишут - они настолько преисполнены чувства долга, что пока не вырастут дети, Максы семью не покинут, так и "гнутся - мучаются", как каторжные, пока по долгам не раздадут.. Это воспринималось мною как благородство!(но проблемы с детьми уже не было.)
Понимаете, образ - то идеальный! И на все мои вопросы приводились цитаты из описаний ТИМА МАКСИМ
Ну а финал был вообще великолепен!
Он так и не развелся, а мне сказал "Ты испортила все наши отношения, утратила мое доверие!"
Ну для Макса - доверие это ЧТО-ТО, так во всех книжках пишут!)))
PS. Уважаемые Максимы и Максимки, это случай скорее исключение, чем правило, не примите на свой счет"
1. Любовница..это та что сдалась рано и потеряла ценность.
Любимая досталась тяжким "сраженьем".
Верите описаниям? Зря...ох зря. Ни одному конкретному описанию нельзя верить. Только ВСЕМ вместе. Держа в голове все и видя интегральный образ.
2. Жестко было "отыграно", как по нотам.
Вижу усиленную БЛ, да и БЭ тоже не слабая там.
Не могу не восхититься "мастерством", однако это темная сторона Силы.
*Мастер Йода, а что делают темные Максы?
*Лучше тебе этого не знать сынок...
Угу, в общем верно, только с точностью до наоборот.
Если ЛСИ не уверен в чувствах, то он не уверен и в том, нужны ему отношения, или нет. А чувства до ЛСИ доходят ну ооочень медленно. Так что если ЛСИ тянет, то это обычно показатель того, что он "созревает". Если же ЛСИ точно знает что он не заинтересован, то он скорее всего сам быстро расставит все точки над i.
Так что лучше удалите свой пост, чтобы кто-нибудь ненароком не последовал такому совету.
А вот в описанной выше ситуации он, видимо, изначально для себя все точки расставил и просто пользовался ситуацией. Потому обобщать ее на всех, а тем более делать выводы о тактиках поведения не стоит.
"Угу, в общем верно, только с точностью до наоборот.
Если ЛСИ не уверен в чувствах, то он не уверен и в том, нужны ему отношения, или нет. А чувства до ЛСИ доходят ну ооочень медленно. Так что если ЛСИ тянет, то это обычно показатель того, что он "созревает". Если же ЛСИ точно знает что он не заинтересован, то он скорее всего сам быстро расставит все точки над i."
Среди знакомых тождиков популярна модель "Главное чтобы я понимал почему а там все будет". Так вот, понимать почему сразу вряд ли выйдет.
А вот сказать "нет" - пару дней я сказал "нет" одной дуалке.
Там было понятно почему "нет".
И решал я два дня всего.
У меня есть вопросы, на которые я в свое время так и не получила ответа.)
Про нашу Гамовскую эмоциональность.(Пишу ИМХО, может кто-то считает по другому).
Просите быть САМОЙ СОБОЙ, не сдерживать эмоции, отдаваться своему чувству. А потом такие слова:
Возможно твои чувства действительно так сильны, как ты это подчеркиваешь, но тогда для меня это явный перебор в эмоциях.. будем считать, что я слаб, малодушен и не выдерживаю столь высокого накала страстей... короче – недостоин!.. поэтому предлагаю отнестись снисходительно (да, слабы людишки!)и перенести всю силу своих чувств на другого, более достойного... прости, если не оправдал твоих надежд...
Максимы, скажите уже наконец правду - боитесь ли сильных чувств? Пугает ли вас то, что Гамлетесса способна пойти на любые жертвы ради вас? Вы чувствуете тогда себя чем-то обязанным?
Просите формулировать вопросы конкретно и прямо. Говоришь. Получаешь упрек в ДАВЛЕНИИ! И напоминание - на Максимов давить нельзя. Про сроки, время спрашивать нельзя, это удар по больному месту. И каждый раз норовит обидеться, потому как в книжках сказано - Максим раним и обидчив (или на самом деле очень обидчив и злопамятен?)..... Уже и не знаешь на какой козе подъехать
Кстати, Саша - bdrFsg, мы с тобой в январе "поцапались", ты теперь всю жизнь мне это будешь помнить?
Если мы говорим об уже имеющихся отношениях, который макс упорно не хочет развивать (жениться, жить вместе и т.д.), то да, всё верно. Максу уйти тяжело по целому ряду причин, и в том числе из-за болевой. В общем может быть именно как в первом пункте.
Что касается второго пункта, то тоже да, но если макс уже "созрел". А для созревания, и главное для осознания этого, требуется время.
Конечно, может использовать. Не бывает идеальных ТИМов, не бывает идеальных людей. Такая ситуация возможно не только с Максами (я имею в виду использование), хотя ему придется мастерски маскировать свое отношение от этика Гамлета, либо просто использовать застилающие Гамлету глаза чувства.
Да ладно, правда есть правда.
С одной стороны, 1 пример - не показатель, особенно на фоне озвученных выше множества противоположных вариантов. С другой стороны, ситуации вообще бывают разные, мы же не знаем что у них там было и как.
Даже если не было, он в ЧЭ нуждается и скушает все за милую душу, и адаптируется, и кайф получит, и еще будет ждать. Есть, правда, одно но, это будет в том случае, если уже она ему по крайней мере симпатична, т.е. находится в круге "своих", о чем уже и было сказано.
А вот от постороннего человека такой фонтан может быть воспринят недружелюбно.
Ассоциация родилась. Это похоже на то, когда голодного или проголодавшегося человека начинают кормить. Если его кормит тот, кому он доверяет, то это будет и комфортно, и приятно, даже если где-то что-то немного не так, и специй чуть больше или пирог пересушили.
А вот если кто-то левый начнет пичкать непонятно чем, да еще и настойчиво, это будет восприниматься как вторжение в личную зону, и соответствующих контрмер не избежать.
"Если чел. не заинтересован, то он об этом сразу даст знать явно или неявно и все, end of story. У всех так, не только у Максов. И обсуждать нечего.
Здесь речь идет о том когда макс все-таки сомневается по ряду причин (см. ниже) и сомневается долго. И не просто сомневается а не отпускает и ведет себя как собака на сене, при помощи ЧС играя дистанцией.
Речь не только о чувствах - до максов вообще серьезные решения доходит медленно по причине болевой интуиции возможностей (а если это не так обернется? а вдруг что-то не предусмотрел?).
Применительно к долгосрочным любовно-семейным отношениям работает максовская болевая примерно следующим образом:
1. Eсли женщина "не его", но по некоторым моментам она удобна (хороший секс, отсутствие притязаний, беспроблемность характера и социального статуса ит.д.) он будет с ней, но посколько она его не устраивает *полностью* на развитие отношений не пойдет, но и расставаться не будет если удобно и все устраивает. Женщина о таком раскладе может и не подозревать. Болевая в этом случе по принципу "а если это не она"? и Макс будет сомневаться до бесконечности
2. Eсли женщина "его" болевая будет работать так: а что если она уйдет или ее уведут пока я тут торможу? И макс пойдет на активное развитие отношений. (кста, если потом она оказалась немного не такой как ожидалось, ее будут "дорабатывать напильником")"
1. И все могут просто пользоваться..Не надо это Максам оставлять, мы не ангелы с грязными крылышками.
2. Ну все работают над дистанцией, кто как может и кто для чего, кроме того, Макс логик - он играет хуже этика.
3. Вот это махровый негативизм)Не потому медленно что "страшно", а потому что тупо тратить ресурсы на то в чем не уверен на 100. Пока все не просчитаем, не будем делать.
4.1), 4.1)вот так то лучше, однако решение просто, как все гениальное..язык есть, слова тоже есть.
Я лгать не буду в таких вопросах. И "многие максы"..(кстати, многие с тех о которых Вы осведомлены... - нечего вводить людей демагогией в заблуждение). И многие Максы которых я знаю, не будут лгать, если их прямо спросить - "а что ты ко мне чувствуешь?"Вот так прямо в лоб. Три дня сроку и он скажет.
А если не спрашиваете..то кто Вам виноват?
Максы спрашивают когда им надо.
P.S. Это что, нехорошая традиция такая?..
*Мастер Йода, почему Гамлеты-мужчины на Идеале больше прочих критикуют Максов-мужчин в темах Максов и относят их в большинстве к темной стороне Силы?
*Умолчим об этом сынок.. Из чувства такта.
Не знаю почему так получается, но МАКСОВ представляют такими бесчувственными циниками, неспособными понять любят они или нет. Я считаю, что это не так. Вот рассказ о любви Макса - словами Макса. Выкладываю эти отрывки из письма только потому что МАКСИМ разрешил мне сделать это, и для того чтобы разрушить наметившуюся негативную тенденцию.
"... Мне было неизвестно, что мужчина может так любить. Точнее.. что я на такое способен. Мне казалось, что такоая программа не инсталлирована в мою логическую голову. Признания, страдания, бессоница, страсть - думал, что это не для меня. До этого страсть я понимал как постыдное чувство...., работяга и трудяга. Чего ждешь от жизни? Я ничего не ждал. Работал, работал и работал. Работа была моей маскировкой, заслоном и алиби. Предлогом, чтобы не жить, потому что у меня не хватало воображения. Я выдумывал себе сложности, преграды, засучивал рукава и преодолевал все эти горы проблем. Пока не влюбился - как заболел. Сам того не желая и не веря, против воли своей и не имея возможности защититься, меня как ударило током высоком напряжения..
Наверное трудно поверить, что сухой, черствый, рассчетливый цинник, каким представляюсь я - может с ума сходить за звуком голоса любимой.... Тогда пришлось сделать для себя открытие, что жить гораздо интереснее, когда ты счастлив. Я запретил себе портить удовольствие, заглядывая в будущее. Я не понимал, что именно со мной происходит, но чувствовал, что это очень серьезно.
Некоторое время я просто был самим собой. Я был просто я. До этого я не знал, что могу так."
Я писала об этом 10 марта, сегодня 30. На сегодняшний день Макс принял решение:
-Оставляет квартиру жене и детям, дачу родителям жены, продолжает выполнять свой отцовский долг, сохраняет нормальные человеческие отношения с бывшей женой.
-Снимает квартиру для себя, Гамлетессы, ее двухлетнего ребенка и... скоро будет общий ребенок. Сказал Гамлету что остается с голой Ж.., нужен ли я тебе такой? Она ответила - Ты мне нужен любой.
(без комментариев, это просто реальный случай из жизни)
РОМА. Спасибо тебе большое за пост.
1. Eсли женщина "не его", но по некоторым моментам она удобна (хороший секс, отсутствие притязаний, беспроблемность характера и социального статуса ит.д.) он будет с ней, но посколько она его не устраивает *полностью* на развитие отношений не пойдет, но и расставаться не будет если удобно и все устраивает. Женщина о таком раскладе может и не подозревать. Болевая в этом случе по принципу "а если это не она"? и Макс будет сомневаться до бесконечности.
Дело не в отсутствии чувств, а в отсутствии их проявлений. Все это внутри кипит и брызжет, но держится под контролем, порою просто неимоверными усилиями, то ли от боязни их проявить, то ли от неумения, то ли от боязни проявить неумело.
А еще стоит взять в расчет некую инерцию, ибо чувства могут не вспыхнуть сиюминутно ярким пламенем, а медленно и планомерно разгораться, даже незаметно для их носителя, а вот когда огонь становится настолько ярким, что начинает обжигать, такое может вызвать некоторый шок, ибо чувства не поддаются логическому объяснению, а это для нас непривычно. Лишь только немного сжившись с этим новым состоянием можно начать анализировать и как-то адекватно на ситуацию посмотреть. Вот на это и уходит порой достаточно много времени: на сближение, на принятие, на разгорание чувств.
Даже спорить не с чем, очень похоже. Тождика всегда можно узнать.
"Максимы, скажите уже наконец правду - боитесь ли сильных чувств? Пугает ли вас то, что Гамлетесса способна пойти на любые жертвы ради вас? Вы чувствуете тогда себя чем-то обязанным?"
Чего пугаться? Так и должно быть...обязанным? Да нет, только то что точно потяну - хранить и защищать. Вот и все обязанности)
"Просите формулировать вопросы конкретно и прямо. Говоришь. Получаешь упрек в ДАВЛЕНИИ! И напоминание - на Максимов давить нельзя. Про сроки, время спрашивать нельзя, это удар по больному месту. И каждый раз норовит обидеться, потому как в книжках сказано - Максим раним и обидчив (или на самом деле очень обидчив и злопамятен?)..... Уже и не знаешь на какой козе подъехать"
Хех, хороший набор отмазок, универсальный, узнаю основательность Максима)
наверно, негативной такой ЧЭ(ИМХО).