"Угу, в общем верно, только с точностью до наоборот.
Если ЛСИ не уверен в чувствах, то он не уверен и в том, нужны ему отношения, или нет. А чувства до ЛСИ доходят ну ооочень медленно. Так что если ЛСИ тянет, то это обычно показатель того, что он "созревает". Если же ЛСИ точно знает что он не заинтересован, то он скорее всего сам быстро расставит все точки над i."
Среди знакомых тождиков популярна модель "Главное чтобы я понимал почему а там все будет". Так вот, понимать почему сразу вряд ли выйдет.
А вот сказать "нет" - пару дней я сказал "нет" одной дуалке.
Там было понятно почему "нет".
И решал я два дня всего.
У меня есть вопросы, на которые я в свое время так и не получила ответа.)
Про нашу Гамовскую эмоциональность.(Пишу ИМХО, может кто-то считает по другому).
Просите быть САМОЙ СОБОЙ, не сдерживать эмоции, отдаваться своему чувству. А потом такие слова:
Возможно твои чувства действительно так сильны, как ты это подчеркиваешь, но тогда для меня это явный перебор в эмоциях.. будем считать, что я слаб, малодушен и не выдерживаю столь высокого накала страстей... короче – недостоин!.. поэтому предлагаю отнестись снисходительно (да, слабы людишки!)и перенести всю силу своих чувств на другого, более достойного... прости, если не оправдал твоих надежд...
Максимы, скажите уже наконец правду - боитесь ли сильных чувств? Пугает ли вас то, что Гамлетесса способна пойти на любые жертвы ради вас? Вы чувствуете тогда себя чем-то обязанным?
Просите формулировать вопросы конкретно и прямо. Говоришь. Получаешь упрек в ДАВЛЕНИИ! И напоминание - на Максимов давить нельзя. Про сроки, время спрашивать нельзя, это удар по больному месту. И каждый раз норовит обидеться, потому как в книжках сказано - Максим раним и обидчив (или на самом деле очень обидчив и злопамятен?)..... Уже и не знаешь на какой козе подъехать
Кстати, Саша - bdrFsg, мы с тобой в январе "поцапались", ты теперь всю жизнь мне это будешь помнить?
Если мы говорим об уже имеющихся отношениях, который макс упорно не хочет развивать (жениться, жить вместе и т.д.), то да, всё верно. Максу уйти тяжело по целому ряду причин, и в том числе из-за болевой. В общем может быть именно как в первом пункте.
Что касается второго пункта, то тоже да, но если макс уже "созрел". А для созревания, и главное для осознания этого, требуется время.
Конечно, может использовать. Не бывает идеальных ТИМов, не бывает идеальных людей. Такая ситуация возможно не только с Максами (я имею в виду использование), хотя ему придется мастерски маскировать свое отношение от этика Гамлета, либо просто использовать застилающие Гамлету глаза чувства.
Да ладно, правда есть правда.
С одной стороны, 1 пример - не показатель, особенно на фоне озвученных выше множества противоположных вариантов. С другой стороны, ситуации вообще бывают разные, мы же не знаем что у них там было и как.
Даже если не было, он в ЧЭ нуждается и скушает все за милую душу, и адаптируется, и кайф получит, и еще будет ждать. Есть, правда, одно но, это будет в том случае, если уже она ему по крайней мере симпатична, т.е. находится в круге "своих", о чем уже и было сказано.
А вот от постороннего человека такой фонтан может быть воспринят недружелюбно.
Ассоциация родилась. Это похоже на то, когда голодного или проголодавшегося человека начинают кормить. Если его кормит тот, кому он доверяет, то это будет и комфортно, и приятно, даже если где-то что-то немного не так, и специй чуть больше или пирог пересушили.
А вот если кто-то левый начнет пичкать непонятно чем, да еще и настойчиво, это будет восприниматься как вторжение в личную зону, и соответствующих контрмер не избежать.
"Если чел. не заинтересован, то он об этом сразу даст знать явно или неявно и все, end of story. У всех так, не только у Максов. И обсуждать нечего.
Здесь речь идет о том когда макс все-таки сомневается по ряду причин (см. ниже) и сомневается долго. И не просто сомневается а не отпускает и ведет себя как собака на сене, при помощи ЧС играя дистанцией.
Речь не только о чувствах - до максов вообще серьезные решения доходит медленно по причине болевой интуиции возможностей (а если это не так обернется? а вдруг что-то не предусмотрел?).
Применительно к долгосрочным любовно-семейным отношениям работает максовская болевая примерно следующим образом:
1. Eсли женщина "не его", но по некоторым моментам она удобна (хороший секс, отсутствие притязаний, беспроблемность характера и социального статуса ит.д.) он будет с ней, но посколько она его не устраивает *полностью* на развитие отношений не пойдет, но и расставаться не будет если удобно и все устраивает. Женщина о таком раскладе может и не подозревать. Болевая в этом случе по принципу "а если это не она"? и Макс будет сомневаться до бесконечности
2. Eсли женщина "его" болевая будет работать так: а что если она уйдет или ее уведут пока я тут торможу? И макс пойдет на активное развитие отношений. (кста, если потом она оказалась немного не такой как ожидалось, ее будут "дорабатывать напильником")"
1. И все могут просто пользоваться..Не надо это Максам оставлять, мы не ангелы с грязными крылышками.
2. Ну все работают над дистанцией, кто как может и кто для чего, кроме того, Макс логик - он играет хуже этика.
3. Вот это махровый негативизм)Не потому медленно что "страшно", а потому что тупо тратить ресурсы на то в чем не уверен на 100. Пока все не просчитаем, не будем делать.
4.1), 4.1)вот так то лучше, однако решение просто, как все гениальное..язык есть, слова тоже есть.
Я лгать не буду в таких вопросах. И "многие максы"..(кстати, многие с тех о которых Вы осведомлены... - нечего вводить людей демагогией в заблуждение). И многие Максы которых я знаю, не будут лгать, если их прямо спросить - "а что ты ко мне чувствуешь?"Вот так прямо в лоб. Три дня сроку и он скажет.
А если не спрашиваете..то кто Вам виноват?
Максы спрашивают когда им надо.
P.S. Это что, нехорошая традиция такая?..
*Мастер Йода, почему Гамлеты-мужчины на Идеале больше прочих критикуют Максов-мужчин в темах Максов и относят их в большинстве к темной стороне Силы?
*Умолчим об этом сынок.. Из чувства такта.
Не знаю почему так получается, но МАКСОВ представляют такими бесчувственными циниками, неспособными понять любят они или нет. Я считаю, что это не так. Вот рассказ о любви Макса - словами Макса. Выкладываю эти отрывки из письма только потому что МАКСИМ разрешил мне сделать это, и для того чтобы разрушить наметившуюся негативную тенденцию.
"... Мне было неизвестно, что мужчина может так любить. Точнее.. что я на такое способен. Мне казалось, что такоая программа не инсталлирована в мою логическую голову. Признания, страдания, бессоница, страсть - думал, что это не для меня. До этого страсть я понимал как постыдное чувство...., работяга и трудяга. Чего ждешь от жизни? Я ничего не ждал. Работал, работал и работал. Работа была моей маскировкой, заслоном и алиби. Предлогом, чтобы не жить, потому что у меня не хватало воображения. Я выдумывал себе сложности, преграды, засучивал рукава и преодолевал все эти горы проблем. Пока не влюбился - как заболел. Сам того не желая и не веря, против воли своей и не имея возможности защититься, меня как ударило током высоком напряжения..
Наверное трудно поверить, что сухой, черствый, рассчетливый цинник, каким представляюсь я - может с ума сходить за звуком голоса любимой.... Тогда пришлось сделать для себя открытие, что жить гораздо интереснее, когда ты счастлив. Я запретил себе портить удовольствие, заглядывая в будущее. Я не понимал, что именно со мной происходит, но чувствовал, что это очень серьезно.
Некоторое время я просто был самим собой. Я был просто я. До этого я не знал, что могу так."
Я писала об этом 10 марта, сегодня 30. На сегодняшний день Макс принял решение:
-Оставляет квартиру жене и детям, дачу родителям жены, продолжает выполнять свой отцовский долг, сохраняет нормальные человеческие отношения с бывшей женой.
-Снимает квартиру для себя, Гамлетессы, ее двухлетнего ребенка и... скоро будет общий ребенок. Сказал Гамлету что остается с голой Ж.., нужен ли я тебе такой? Она ответила - Ты мне нужен любой.
(без комментариев, это просто реальный случай из жизни)
РОМА. Спасибо тебе большое за пост.
1. Eсли женщина "не его", но по некоторым моментам она удобна (хороший секс, отсутствие притязаний, беспроблемность характера и социального статуса ит.д.) он будет с ней, но посколько она его не устраивает *полностью* на развитие отношений не пойдет, но и расставаться не будет если удобно и все устраивает. Женщина о таком раскладе может и не подозревать. Болевая в этом случе по принципу "а если это не она"? и Макс будет сомневаться до бесконечности.
Дело не в отсутствии чувств, а в отсутствии их проявлений. Все это внутри кипит и брызжет, но держится под контролем, порою просто неимоверными усилиями, то ли от боязни их проявить, то ли от неумения, то ли от боязни проявить неумело.
А еще стоит взять в расчет некую инерцию, ибо чувства могут не вспыхнуть сиюминутно ярким пламенем, а медленно и планомерно разгораться, даже незаметно для их носителя, а вот когда огонь становится настолько ярким, что начинает обжигать, такое может вызвать некоторый шок, ибо чувства не поддаются логическому объяснению, а это для нас непривычно. Лишь только немного сжившись с этим новым состоянием можно начать анализировать и как-то адекватно на ситуацию посмотреть. Вот на это и уходит порой достаточно много времени: на сближение, на принятие, на разгорание чувств.
Даже спорить не с чем, очень похоже. Тождика всегда можно узнать.
"Максимы, скажите уже наконец правду - боитесь ли сильных чувств? Пугает ли вас то, что Гамлетесса способна пойти на любые жертвы ради вас? Вы чувствуете тогда себя чем-то обязанным?"
Чего пугаться? Так и должно быть...обязанным? Да нет, только то что точно потяну - хранить и защищать. Вот и все обязанности)
"Просите формулировать вопросы конкретно и прямо. Говоришь. Получаешь упрек в ДАВЛЕНИИ! И напоминание - на Максимов давить нельзя. Про сроки, время спрашивать нельзя, это удар по больному месту. И каждый раз норовит обидеться, потому как в книжках сказано - Максим раним и обидчив (или на самом деле очень обидчив и злопамятен?)..... Уже и не знаешь на какой козе подъехать"
Хех, хороший набор отмазок, универсальный, узнаю основательность Максима)
Нет, не боюсь. Но это то, что приходит с годами. Лет 10 назад боялся. Но это надо набить своих шишек - много или мало, не мне судить. Причем, считаю, что ценен только собственный опыт, на чужих ошибках вряд ли чему-то можно научиться в такой сфере, как собственные чувства.
В этом смысле пример по собственную матушку, приведенный Freelancer, считаю очень показательным.
Пугает слово "любые".
Немного не верное слово "обязанным", чувствую себя ответственным. За то, что дал чувствам зайти столь далеко.
Хмм, почитав тему, подозреваю, что живу с Максом
Даже не знаю, наверное, стоило бы радоваться и успокоиться, но не могу. Не убивайте меня, дорогие Максы, но мне скучно. Вы все такие правильные, хозяйственные, простые, искренние, исполнительные. Мужчины мечты - в представлении моей бабушки
Но меня больше всего раздражает, что мой Макс от меня стал сильно зависеть. Ну почему это я всегда должна придумывать, чем нам заняться в выходные, куда и с кем пойти? Мне все время приходится подстраивать свои планы под его, вернее "строить планы на двоих". У меня есть "отдельные" от него друзья и интересы. Но он же к ним всегда ревнует! Приходится их поджимать.
Характерная ситуация: провела весь выходной "на одной ноге" без него: бегала с друзьями встречалась (которые "мои", а не "наши"), по магазинам(не оч.любит), на курсы, в музей (не любит вообще), конечно, к вечеру устала. Прихожу домой: мой Макс лежит на диване футбол смотрит. Спрашивает, чего делала. Рассказываю - слушает вполуха, продолжая смотреть футбол. Спрашиваю, а ты что делал? Говорит, ничего. Ну, в лучшем случае по дому что-то сделал. Недовольно ворчит: воот, убежала на весь день, а мне что делать? Мне скучно. Весь день дома проторчал.
Чтобы не сориться обещаю следующие выходные провести с ним (в ущерб своим интересам, причем).
А почему бы самому себя не занять, а? Я понимаю, что интроверт, но нельзя же совсем не иметь "своих" друзей (они у него то "далеко", то "работают", и значит, я должна все время быть с ним и развлекать его... )
Может, это не для всех Максов характерно, или я его неправильно затипировала, конечно...
Не. Ему я это все уже говорила. Его удивляет сам факт того, что я НЕ ХОЧУ все свое свободное время проводить С НИМ. А из других ТИМов вместе читали - ничего так не походит.
И еще его главный аргумент всегда: ну да, я такой, я не буду себя насиловать и изменяться. Почему это Я должен изменяться, не ТЫ? Или давай строить семью ВМЕСТЕ, идем на компромисс (причем, вероятнее всего, это Я иду).
вот вам яркий пример не-дуальностигам может ускакать на весь день к "своим" друзьям, но он весь изведется и изнервничается и его потом будет мучать совесть, что он своего макса оставил одного скучать и тосковать . тут весь вопрос в том, что дуалам НЕ НАДО ИЗМЕНЯТЬСЯ, ну, чуть-чуть пришлифоваться разве что. это, правда, не сразу понимаешь, что чем ты больше даешь именно себя, тем ему лучше. вообще внутри сложившейся дуальной пары удивительо спокойно и хорошо жить, а что максы скучные - так это ж прекрасно, есть время обдумать какую-нибудь интригу, пока он сонный
"Но меня больше всего раздражает, что мой Макс от меня стал сильно зависеть. Ну почему это я всегда должна придумывать, чем нам заняться в выходные, куда и с кем пойти? Мне все время приходится подстраивать свои планы под его, вернее "строить планы на двоих"."
Странно..как правило у меня всегда есть план, хотя бы доделать то что делаю)И тяжело меня переубедить что надо это бросить и делать что-то другое.
"У меня есть "отдельные" от него друзья и интересы. Но он же к ним всегда ревнует! Приходится их поджимать."
И что? Он и свои подожмет, если надо будет)
"Характерная ситуация: провела весь выходной "на одной ноге" без него: бегала с друзьями встречалась (которые "мои", а не "наши"), по магазинам(не оч.любит), на курсы, в музей (не любит вообще), конечно, к вечеру устала. Прихожу домой: мой Макс лежит на диване футбол смотрит. Спрашивает, чего делала. Рассказываю - слушает вполуха, продолжая смотреть футбол. Спрашиваю, а ты что делал? Говорит, ничего. Ну, в лучшем случае по дому что-то сделал. Недовольно ворчит: воот, убежала на весь день, а мне что делать? Мне скучно. Весь день дома проторчал."
Это все?... Это день потерянный.
Я вот так просто не могу...даже на каникулах.
Полы мою, посуду, плитку оттираю, пылесосом орудую - если нечем заняться. А можно и на курсы записаться и квалификацию по Интернету повышать(если нет денег на курсы в реале). А друзья? А "пиво"? А родственники? А подработок? А быть в курсе событий? А тренировки? А..ладно, хватит)
А..работа?! Выходные не повод срывать сроки.
"Чтобы не сориться обещаю следующие выходные провести с ним (в ущерб своим интересам, причем).
А почему бы самому себя не занять, а? Я понимаю, что интроверт, но нельзя же совсем не иметь "своих" друзей (они у него то "далеко", то "работают", и значит, я должна все время быть с ним и развлекать его... )"
А это фишка стандартная..полчаса Гамлета развлекает Макса аналогично двум-трем часам ДжекаШтирлица. Просто ЧЭ, ничего личного
Людмила, очередной респект! Всегда удивляюсь, как же хорошо Вы знаете Максов, очень точные описания.
Так и есть. Редко когда страдаю от безделья (самый близкий на памяти случай был лет 8 назад, да и то не ожидал такого большого количества незанятого времени), даже наоборот, часто времени в сутках побольше хочется, чтобы больше успеть.
Да, у меня тоже сложилось похожее мнение... В любой ситуации нужно рассматривать обе стороны, всегда виноваты оба.
немного неправильно выразилась. Конечно он мне "не в тягость", иначе, наверное, уже бы расстались... Просто я хочу оставить себе часть жизни "в которой его нет". Ну, мне так спокойнее, я чувствую себя отдельным человеком, а то после нескольких лет нашей любви я уже начинаю забывать о том, какая я, когда без него. Потому что он всегда ПРИСУТСТВУЕТ в моей жизни. И я как-то дорожу своей свободой. Мне приятна мысль, что еще не все решено и я могу (если захочу, что маловероятно, но могу же я захотеть) влюбиться в кого-то другого... Только не надо меня на этом основании в Гекслю перетипировать!
А у него все ровно наоборот. Он ЗА НАС уже ВСЕ РЕШИЛ: что мы обязательно поженимся, купим дом, обзаведемся детьми и пр.и пр. У него в отличие от меня вечно во всем сомневающейся, ТВЕРДАЯ УВЕРЕННОСТЬ, что БУДЕТ ИМЕННО ТАК. Диалог:
я: мне кажется, я тебя все-таки люблю.
он: почему кажется? я вот тебя точно люблю.
я: сильно?
он: конечно сильно, не задавай глупых вопросов.
я (провоцирую): а если я влюблюсь в кого-то другого?
он (напрягся): это с чего бы это? тебе что-то не нравится?
я: да нет, претензий нет. Ну, можно же гипотетически предположить.
он: нельзя.
я: ну, а все равно, если?...
он: убью нафик. Сначала его, потом и тебя, наверное. (вроде как в шутку, но с каким-то чересчур серьезным видом)
я: ну с чего ты взял, что мы друг другу ИДЕАЛЬНО подходим?
он: ну, Я ЖЕ ВИЖУ. Я ЖЕ ЗНАЮ, что если потеряю тебя, то не встречу больше такую хорошую...
я: ну ты же ни с кем так долго до меня и не встречался, с кем сравнивать-то?
он: НУ Я ЖЕ ЗНАЮ ТЕБЯ...
А у меня чувство, что меня поймали, как канарейку, посадили в клетку, повесили табличку: "моя любимая канарейка". И ЗАБОТЯТСЯ...
Ой, молодёжь, я не могу. Ну до чего ж с Вами интересно. То, что мне хочется проделать по жизни, я в своём кругу (по возрасту) стесняюсь -не принято, а вас почитаю - иду и делаю. Так здорово! Крыша едет. Иногда забываю, сколько мне лет. На 1 апреля такую шутку забацала своему максиму на электронную почту, боялась, думала, вдруг не поймёт ( ему 54 года ). Так не только понял, ешё так ответил, что мне самой мало не показалось... Это мой-то "сонный". Так что пошла придумывать новую интригу...
Патаму что
Нет, ну интересно же... Любопытство меня убьет когда-нибудь.
Это раз.
Хочу быть уверена, что он понимает всю серьезность своих наполеоновских планов в отношении меня, потому что я собираюсь выйти замуж один раз и навсегда
А любить мужчину я могу только если он меня ПО-НАСТОЯЩЕМУ серьезно любит и ОСОЗНАЕТ, что это серьезно. И ОСОЗНАЕТ, что придется прожить со мной ВСЮ жизнь и нарожать и НАПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ кучу детей/внуков...
Это два.
А сейчас у меня такой уверенности нет. И сколько угодно называйте меня эгоисткой.
Причем обратные диалоги у нас тоже бывают.
Я: А ты всегда будешь меня любить?
Он: Я не знаю...
Я:...???
Он: Я же не могу дать гарантию на свои чувства...
(у него перед глазами отец, который ушел к другой женщине после 10-ти лет, проведенных с его мамой и двух совместных детей)
Вот чесслово мне было бы легче, если бы он немножко врал и говорил, что да мы всегда будем вместе, да, я всегда буду тебя любить. Я бы не сомневалась и давно вышла за него замуж.
Ох, уж эти Максы, честные и прямолинейные.... Так и хочется иногда подколоть и спровоцировать...
А вообще хороших качеств, конечно, намного больше. И лучше мужчины мне, действительно пока не попадалось
Нет. Я не уверена в своих чувствах, ну это не важно, вопрос не к соционике.
Мне не нравится, что он со мной не потому что меня ПО-НАСТОЯЩЕМУ любит и осознает это, а потому что ОН УВЕРЕН, что не встретит больше никогда "такую хорошую, как я", и потому что ОН УВЕРЕН, что мы станем хорошей семьей. И потому что мы ПРИВЫКЛИ друг к другу, ЗНАЕМ, чего друг от друга ожидать, ДОВЕРЯЕМ. Вот ведь.
А я не уверена, а хочу быть уверена. И меня его уверенность не убеждает.
Все-таки, я наверное, логик, для меня эти вопросы чувств - просто темный лес
Я не могу их просчитать и меня это бесит... Я же по этому и говорю: пусть бы приврал, я сама не прочувствую, правда это или неправда, но мне было бы спокойнее, потому что я ему доверяю.
А он со своей максовской простотой и прямотой говорит, что СЕЙЧАС любит меня и ЧТО БУДЕТ потом он не знает, и не может сказать...
Не скажу за всех логиков, но у многих из них отношение к любви именно такое - можно сказать, прагматичное, "чувства по рассудку и рассчёту".
Не вижу в этом ничего плохого или "искусственного", ну так уж люди устроены, чувства свои осознают плохо, и для осознания требуется "конкретное подтверждение", что человек подходящий (а если нет - то могут и запретить себе его любить). Я не говорю сейчас о страсти, это разные вещи, но позицию Макса, о которой пишет val4onok, наблюдала и сама (у женщин ЛСИ, у мужчин ЛИИ, там ещё примешивается "чувство долга"). val4onok, наверное, вам просто придётся смириться с тем, что не всё в чувствах можно просчитать, что иногда чувства оказываются сильнее всех рассчётов. Не уверены сейчас - со временем разберётесь.
kytsyk
возможно, вы и правы.
Но в таком случае, я просто не умею влюбляться или просто еще не пришло мое время влюбиться. По мне, так все браки в той или иной степени происходят по расчету. Только расчет бывает разный. Не обязательно расчет на деньги, я имею в виду. Выходя замуж девушка может "рассчитывать" на чувство, на то, что у них с партнером будут хорошие "отношения в браке", в конце концов даже на то, что из него "вырастет" со временем принц, если хотите...
По сути ведь тоже расчет.
Возможно я сейчас тоже говорю как логик..
Точно-точно)
Он должен быть такой, такой, еще немножко такой и ни разу не такой - тогда я возможно обращу на него мое драгоценное внимание
Ну не верю я в чувства, не зависимые от разума
Не понимаю.
Мое чувство всегда "вырастает под присмотром разума" и "воспитывается".
То есть иногда, конечно, бывает, что "тянет", "влюбленность", но если разум при этом уверен, что лучше не надо, то шансы у чувства пробиться и расцвести минимальны....
Не надо это Максам оставлять, мы не ангелы с грязными крылышками.
Хмм, почитав тему, подозреваю, что живу с Максом 
. тут весь вопрос в том, что дуалам НЕ НАДО ИЗМЕНЯТЬСЯ, ну, чуть-чуть пришлифоваться разве что. это, правда, не сразу понимаешь, что чем ты больше даешь именно себя, тем ему лучше. вообще внутри сложившейся дуальной пары удивительо спокойно и хорошо жить, а что максы скучные - так это ж прекрасно, есть время обдумать какую-нибудь интригу, пока он сонный 
