Нет, не боюсь. Но это то, что приходит с годами. Лет 10 назад боялся. Но это надо набить своих шишек - много или мало, не мне судить. Причем, считаю, что ценен только собственный опыт, на чужих ошибках вряд ли чему-то можно научиться в такой сфере, как собственные чувства.
В этом смысле пример по собственную матушку, приведенный Freelancer, считаю очень показательным.
Пугает слово "любые".
Немного не верное слово "обязанным", чувствую себя ответственным. За то, что дал чувствам зайти столь далеко.
Хмм, почитав тему, подозреваю, что живу с Максом
Даже не знаю, наверное, стоило бы радоваться и успокоиться, но не могу. Не убивайте меня, дорогие Максы, но мне скучно. Вы все такие правильные, хозяйственные, простые, искренние, исполнительные. Мужчины мечты - в представлении моей бабушки
Но меня больше всего раздражает, что мой Макс от меня стал сильно зависеть. Ну почему это я всегда должна придумывать, чем нам заняться в выходные, куда и с кем пойти? Мне все время приходится подстраивать свои планы под его, вернее "строить планы на двоих". У меня есть "отдельные" от него друзья и интересы. Но он же к ним всегда ревнует! Приходится их поджимать.
Характерная ситуация: провела весь выходной "на одной ноге" без него: бегала с друзьями встречалась (которые "мои", а не "наши"), по магазинам(не оч.любит), на курсы, в музей (не любит вообще), конечно, к вечеру устала. Прихожу домой: мой Макс лежит на диване футбол смотрит. Спрашивает, чего делала. Рассказываю - слушает вполуха, продолжая смотреть футбол. Спрашиваю, а ты что делал? Говорит, ничего. Ну, в лучшем случае по дому что-то сделал. Недовольно ворчит: воот, убежала на весь день, а мне что делать? Мне скучно. Весь день дома проторчал.
Чтобы не сориться обещаю следующие выходные провести с ним (в ущерб своим интересам, причем).
А почему бы самому себя не занять, а? Я понимаю, что интроверт, но нельзя же совсем не иметь "своих" друзей (они у него то "далеко", то "работают", и значит, я должна все время быть с ним и развлекать его... )
Может, это не для всех Максов характерно, или я его неправильно затипировала, конечно...
Не. Ему я это все уже говорила. Его удивляет сам факт того, что я НЕ ХОЧУ все свое свободное время проводить С НИМ. А из других ТИМов вместе читали - ничего так не походит.
И еще его главный аргумент всегда: ну да, я такой, я не буду себя насиловать и изменяться. Почему это Я должен изменяться, не ТЫ? Или давай строить семью ВМЕСТЕ, идем на компромисс (причем, вероятнее всего, это Я иду).
вот вам яркий пример не-дуальностигам может ускакать на весь день к "своим" друзьям, но он весь изведется и изнервничается и его потом будет мучать совесть, что он своего макса оставил одного скучать и тосковать . тут весь вопрос в том, что дуалам НЕ НАДО ИЗМЕНЯТЬСЯ, ну, чуть-чуть пришлифоваться разве что. это, правда, не сразу понимаешь, что чем ты больше даешь именно себя, тем ему лучше. вообще внутри сложившейся дуальной пары удивительо спокойно и хорошо жить, а что максы скучные - так это ж прекрасно, есть время обдумать какую-нибудь интригу, пока он сонный
"Но меня больше всего раздражает, что мой Макс от меня стал сильно зависеть. Ну почему это я всегда должна придумывать, чем нам заняться в выходные, куда и с кем пойти? Мне все время приходится подстраивать свои планы под его, вернее "строить планы на двоих"."
Странно..как правило у меня всегда есть план, хотя бы доделать то что делаю)И тяжело меня переубедить что надо это бросить и делать что-то другое.
"У меня есть "отдельные" от него друзья и интересы. Но он же к ним всегда ревнует! Приходится их поджимать."
И что? Он и свои подожмет, если надо будет)
"Характерная ситуация: провела весь выходной "на одной ноге" без него: бегала с друзьями встречалась (которые "мои", а не "наши"), по магазинам(не оч.любит), на курсы, в музей (не любит вообще), конечно, к вечеру устала. Прихожу домой: мой Макс лежит на диване футбол смотрит. Спрашивает, чего делала. Рассказываю - слушает вполуха, продолжая смотреть футбол. Спрашиваю, а ты что делал? Говорит, ничего. Ну, в лучшем случае по дому что-то сделал. Недовольно ворчит: воот, убежала на весь день, а мне что делать? Мне скучно. Весь день дома проторчал."
Это все?... Это день потерянный.
Я вот так просто не могу...даже на каникулах.
Полы мою, посуду, плитку оттираю, пылесосом орудую - если нечем заняться. А можно и на курсы записаться и квалификацию по Интернету повышать(если нет денег на курсы в реале). А друзья? А "пиво"? А родственники? А подработок? А быть в курсе событий? А тренировки? А..ладно, хватит)
А..работа?! Выходные не повод срывать сроки.
"Чтобы не сориться обещаю следующие выходные провести с ним (в ущерб своим интересам, причем).
А почему бы самому себя не занять, а? Я понимаю, что интроверт, но нельзя же совсем не иметь "своих" друзей (они у него то "далеко", то "работают", и значит, я должна все время быть с ним и развлекать его... )"
А это фишка стандартная..полчаса Гамлета развлекает Макса аналогично двум-трем часам ДжекаШтирлица. Просто ЧЭ, ничего личного
Людмила, очередной респект! Всегда удивляюсь, как же хорошо Вы знаете Максов, очень точные описания.
Так и есть. Редко когда страдаю от безделья (самый близкий на памяти случай был лет 8 назад, да и то не ожидал такого большого количества незанятого времени), даже наоборот, часто времени в сутках побольше хочется, чтобы больше успеть.
Да, у меня тоже сложилось похожее мнение... В любой ситуации нужно рассматривать обе стороны, всегда виноваты оба.
немного неправильно выразилась. Конечно он мне "не в тягость", иначе, наверное, уже бы расстались... Просто я хочу оставить себе часть жизни "в которой его нет". Ну, мне так спокойнее, я чувствую себя отдельным человеком, а то после нескольких лет нашей любви я уже начинаю забывать о том, какая я, когда без него. Потому что он всегда ПРИСУТСТВУЕТ в моей жизни. И я как-то дорожу своей свободой. Мне приятна мысль, что еще не все решено и я могу (если захочу, что маловероятно, но могу же я захотеть) влюбиться в кого-то другого... Только не надо меня на этом основании в Гекслю перетипировать!
А у него все ровно наоборот. Он ЗА НАС уже ВСЕ РЕШИЛ: что мы обязательно поженимся, купим дом, обзаведемся детьми и пр.и пр. У него в отличие от меня вечно во всем сомневающейся, ТВЕРДАЯ УВЕРЕННОСТЬ, что БУДЕТ ИМЕННО ТАК. Диалог:
я: мне кажется, я тебя все-таки люблю.
он: почему кажется? я вот тебя точно люблю.
я: сильно?
он: конечно сильно, не задавай глупых вопросов.
я (провоцирую): а если я влюблюсь в кого-то другого?
он (напрягся): это с чего бы это? тебе что-то не нравится?
я: да нет, претензий нет. Ну, можно же гипотетически предположить.
он: нельзя.
я: ну, а все равно, если?...
он: убью нафик. Сначала его, потом и тебя, наверное. (вроде как в шутку, но с каким-то чересчур серьезным видом)
я: ну с чего ты взял, что мы друг другу ИДЕАЛЬНО подходим?
он: ну, Я ЖЕ ВИЖУ. Я ЖЕ ЗНАЮ, что если потеряю тебя, то не встречу больше такую хорошую...
я: ну ты же ни с кем так долго до меня и не встречался, с кем сравнивать-то?
он: НУ Я ЖЕ ЗНАЮ ТЕБЯ...
А у меня чувство, что меня поймали, как канарейку, посадили в клетку, повесили табличку: "моя любимая канарейка". И ЗАБОТЯТСЯ...
Ой, молодёжь, я не могу. Ну до чего ж с Вами интересно. То, что мне хочется проделать по жизни, я в своём кругу (по возрасту) стесняюсь -не принято, а вас почитаю - иду и делаю. Так здорово! Крыша едет. Иногда забываю, сколько мне лет. На 1 апреля такую шутку забацала своему максиму на электронную почту, боялась, думала, вдруг не поймёт ( ему 54 года ). Так не только понял, ешё так ответил, что мне самой мало не показалось... Это мой-то "сонный". Так что пошла придумывать новую интригу...
Патаму что
Нет, ну интересно же... Любопытство меня убьет когда-нибудь.
Это раз.
Хочу быть уверена, что он понимает всю серьезность своих наполеоновских планов в отношении меня, потому что я собираюсь выйти замуж один раз и навсегда
А любить мужчину я могу только если он меня ПО-НАСТОЯЩЕМУ серьезно любит и ОСОЗНАЕТ, что это серьезно. И ОСОЗНАЕТ, что придется прожить со мной ВСЮ жизнь и нарожать и НАПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ кучу детей/внуков...
Это два.
А сейчас у меня такой уверенности нет. И сколько угодно называйте меня эгоисткой.
Причем обратные диалоги у нас тоже бывают.
Я: А ты всегда будешь меня любить?
Он: Я не знаю...
Я:...???
Он: Я же не могу дать гарантию на свои чувства...
(у него перед глазами отец, который ушел к другой женщине после 10-ти лет, проведенных с его мамой и двух совместных детей)
Вот чесслово мне было бы легче, если бы он немножко врал и говорил, что да мы всегда будем вместе, да, я всегда буду тебя любить. Я бы не сомневалась и давно вышла за него замуж.
Ох, уж эти Максы, честные и прямолинейные.... Так и хочется иногда подколоть и спровоцировать...
А вообще хороших качеств, конечно, намного больше. И лучше мужчины мне, действительно пока не попадалось
Нет. Я не уверена в своих чувствах, ну это не важно, вопрос не к соционике.
Мне не нравится, что он со мной не потому что меня ПО-НАСТОЯЩЕМУ любит и осознает это, а потому что ОН УВЕРЕН, что не встретит больше никогда "такую хорошую, как я", и потому что ОН УВЕРЕН, что мы станем хорошей семьей. И потому что мы ПРИВЫКЛИ друг к другу, ЗНАЕМ, чего друг от друга ожидать, ДОВЕРЯЕМ. Вот ведь.
А я не уверена, а хочу быть уверена. И меня его уверенность не убеждает.
Все-таки, я наверное, логик, для меня эти вопросы чувств - просто темный лес
Я не могу их просчитать и меня это бесит... Я же по этому и говорю: пусть бы приврал, я сама не прочувствую, правда это или неправда, но мне было бы спокойнее, потому что я ему доверяю.
А он со своей максовской простотой и прямотой говорит, что СЕЙЧАС любит меня и ЧТО БУДЕТ потом он не знает, и не может сказать...
Не скажу за всех логиков, но у многих из них отношение к любви именно такое - можно сказать, прагматичное, "чувства по рассудку и рассчёту".
Не вижу в этом ничего плохого или "искусственного", ну так уж люди устроены, чувства свои осознают плохо, и для осознания требуется "конкретное подтверждение", что человек подходящий (а если нет - то могут и запретить себе его любить). Я не говорю сейчас о страсти, это разные вещи, но позицию Макса, о которой пишет val4onok, наблюдала и сама (у женщин ЛСИ, у мужчин ЛИИ, там ещё примешивается "чувство долга"). val4onok, наверное, вам просто придётся смириться с тем, что не всё в чувствах можно просчитать, что иногда чувства оказываются сильнее всех рассчётов. Не уверены сейчас - со временем разберётесь.
kytsyk
возможно, вы и правы.
Но в таком случае, я просто не умею влюбляться или просто еще не пришло мое время влюбиться. По мне, так все браки в той или иной степени происходят по расчету. Только расчет бывает разный. Не обязательно расчет на деньги, я имею в виду. Выходя замуж девушка может "рассчитывать" на чувство, на то, что у них с партнером будут хорошие "отношения в браке", в конце концов даже на то, что из него "вырастет" со временем принц, если хотите...
По сути ведь тоже расчет.
Возможно я сейчас тоже говорю как логик..
Точно-точно)
Он должен быть такой, такой, еще немножко такой и ни разу не такой - тогда я возможно обращу на него мое драгоценное внимание
Ну не верю я в чувства, не зависимые от разума
Не понимаю.
Мое чувство всегда "вырастает под присмотром разума" и "воспитывается".
То есть иногда, конечно, бывает, что "тянет", "влюбленность", но если разум при этом уверен, что лучше не надо, то шансы у чувства пробиться и расцвести минимальны....
Девочки, мальчики! Читаю последние 2 страницы форума и не могу нарадоваться. Точки зрения на природу отношений могут быть разные, зато как девушки-Гамлеты отстаивают возможность некоего гипотетического Макса быть любимым БЕЗУСЛОВНО и за просто так!
Знай наших!
а вот так вот и есть...
Все есть. Кроме коликов в животе и магнетизма))
Хотя это кто как любовь понимает.
Я не сказала бы, что очень страстная натура, не мыслящая себя без накала страстей.
Иначе сама бы давно сбежала.
А так. Жалко же. Такую чуду своими руками выращенную кому-то отдавать
какой-то он у вас не правильный Максим. А может и не Максим? Не представляю своего лежащего на диване весь день, ето же время тратиться зря.
И не надо его мучать вопросами что если вы другого полюбите или уйдете или еще что, не поймет он етого, бьете его не за что не просто по болевой точке. Если Макс любит, он все для вас сделает, но ему нужно знать что и его любят.
А вообще было бы интересно поболтать с вами, сама в миражных отношениях.
Хмм, почитав тему, подозреваю, что живу с Максом 
гам может ускакать на весь день к "своим" друзьям, но он весь изведется и изнервничается и его потом будет мучать совесть, что он своего макса оставил одного скучать и тосковать 
. тут весь вопрос в том, что дуалам НЕ НАДО ИЗМЕНЯТЬСЯ, ну, чуть-чуть пришлифоваться разве что. это, правда, не сразу понимаешь, что чем ты больше даешь именно себя, тем ему лучше. вообще внутри сложившейся дуальной пары удивительо спокойно и хорошо жить, а что максы скучные - так это ж прекрасно, есть время обдумать какую-нибудь интригу, пока он сонный 
