morbid_person
я и в своем Джечестве не оч.уверена, про него вообще молчу...
Про диван это просто я неправильно выразилась, он, конечно, найдет, чем заняться, но все равно потом укорит вечером, что не со мной...
И правильно сделает. У меня вообще такой подход - моя собвственность должна быть со мной когда я свободен.
Вот одного этого выражения достаточно чтобы спровоцировать кучу проблем. Для меня это вообще звучит как полная дикость. Какие ещё собвственные интересы? Они должны быть общие. Лично мне нужно именно то о чём писала Людмила:
Ну а про удары по болевой вообще молчу. ЛСИ может и не подать виду, но внути будет ой как неприятно...
Как здорово!!! Так ведь это именно то, что так необходимо Гамлету! Осознавать потребность Максима в физическом присутствии Гамлета рядом! По моему это и есть прикрытие болевой БС (может ИМХО, конечно )
val4onok, у вас действительно ситуация сложилась непростая (кстати, не буду ничего говорить насчёт "гипотетического Макса", информации не слишком много, но вот насчёт вашего Джечества - думаю, что результат теста правильный, у меня есть опыт общения с несколькими Джечками, они похожи на вас и по стилю общения, и по отношению к любви, и по внешности).
Эмоциональная реакция Гамлетов в этой теме вполне естественна, да, это у нас есть, ревнивое и собственническое отношение к тем, кого мы любим, желание всегда быть рядом, глубокая преданность - и ожидание ответной безусловной преданности, может, так выражается и бетанский аристократизм (у вас, естественно, другие ценности как у представителя демократической квадры, личная свобода и независимость ставятся выше романтических чувств и привязанности к любимому человеку (я ведь тоже живу с "демократом" Робеспьером, и первое время меня огорчало отсутствие с его стороны ревности и собственнических настроений, да и в чувствах его была неуверена, он ведь и сам говорил, что по природе своей не способен на "всепоглощающую страсть", хотя очень ко мне привязан и ценит мои чувства, мог меня спросить как "эксперта" - а как ты думаешь, я тебя люблю? ).
Но с другой стороны, дуальность - не панацея, особенно если речь идёт о Максиме и Гамлете, у которых поначалу "сносило крышу". Ну как там у Шекспира: "у бурных чувств - неистовый конец", страсть может себя исчерпать, и хорошо ещё, если не перейдёт потом во взаимную ненависть (увы, такое бывает не так уж редко). Где-то сказано о дуальных отношениях ЛСИ/ЭИЭ - борьба и единство противоположностей.
Вот вспомнились почему-то факты биографий Максима Горького и Джека Лондона (как-никак ТИМы их именами названы). Максим Горький был женат на Екатерине Павловне Пешковой (также ЛСИ), был очень привязан к жене и детям, у них было и большое взаимопонимание, и общее дело - но в 1903 году Горький ушёл из семьи к своему дуалу, актрисе МХАТ Марии Андреевой (она тоже оставила мужа), эта была пылкая страсть с обеих сторон, Андреева не обращала внимания на общественное осуждение, оставила свою любимую работу, чтобы всегда быть вместе с Горьким, 10 лет прожила рядом с ним, полностью посвятила себя мужу. И всё-таки они расстались - Горький влюбился в другую женщину, чего Андреева никак не могла ему простить, последние годы они даже и не общались (в то время как с первой женой Е. П. Пешковой Горький остался в дружеских отношениях и сам признавал, что не было у него человека ближе и роднее).
А Джек Лондон в юности был влюблён в Досточку (эта любовь описана в романе "Мартин Иден"), она не нашла в себе силы пойти против воли родных, Лондон недолго горевал после их разлуки, женился на Драйзерке - без любви, именно потому, что счёл эту женщину "по всем статьям подходящей", но через несколько лет ушёл от жены и двоих детей к заказчице Гексли (жена этого ему никогда не простила), там тоже была обоюдная страсть, но вряд ли писатель был счастлив (об этой истории можно почитать в биографии И. Стоуна).
Так что, жизнь - сложная штука, наперёд не застрахуешься от таких неожиданностей.
Знаете, я вполне понимаю что у женщины могут быть свои интересы помимо любимого, и не стала бы ставить это в укор. По моему это наоборот здорово. И женщина не обязана стремиться замуж за любимого мужчину, потому что иногда жизнь устроена немного сложнее чем кажется на первый взгляд... Нет ну в идеале это конечно так и есть... и все же... я думаю что вы оба любите, просто что-то удерживает вас от брака.
Ну а Максим в такой ситуации конечно же вас ревнует ко всем фонарным столбам и поэтому ворчит о том, что ему нечем было заняться. Думаю нужно его слова трактовать так: "Я планировал провести выходные с тобой, а ты нарушила мои планы и теперь я расстроен((((". И пока он планирует проводить свое свободное время с вами, он все время будет очень недоволен тем что вы эти планы ему рушите... так что даже и не знаю как быть в такой ситуации. Ноя думаю если вы заранее расскажите ему о своих подругах побольше и позовете его с собой, то он не пойдет скорее всего, но настроится на то, что вас нужно отпустить и спланирует что-то другое. Тогда вы спокойно встретитесь с друзьями, но! все равно будьте готовы к тому что вас будут ревновать и придется лаской заглаживать ситуацию
Dubravka
Спасибо вам еще раз!
Мне понравилось прочитать про Джека Лондона и Горького.
А вот это:
"хотя очень ко мне привязан и ценит мои чувства, мог меня спросить как "эксперта" - а как ты думаешь, я тебя люблю?"
У меня было так же Только это я у него спрашивала. И он сказал что-то вроде: Ну я же вижу, что ты меня любишь...
И я предпочла не спорить. Поживем-увидим Пока мне в-общем-то хорошо. И посмотреть, с какими проблемами и непониманием сталкиваются другие пары - так у нас все отлично просто!
Tessa_SG
Да, вы правы Я так и делаю: предупреждаю, куда иду и с кем. В принципе он отпускает. У нас очень отличаются интересы. Он фанат спорта, футбола, там, баскетбола, хоккея, евроспорт у нас не выключается в телевизоре... А мне не очень интересно с ним ходить на матчи. Только если собирается большая компания. А его не радует моя любовь к хождению по выставкам-музеям-паркам с фотоаппаратом наперевес Вот и получается, что отдыхаем часто врозь. А он потом сердится. Только ведь если я его с собой потащу, он будет откровенно скучать, торопиться уйти и себе, и мне настроение испортит. Я же буду чувствовать себя виноватой, что ему скучно и неинтресно со мной что не придумала ничего более интересного для нас обоих.
Так и получается, что придумывать приходится мне и идти ему на уступки, свое ведь, родное, жалко обижать. А червячок сомнений между тем подкармливается моей неуверенностью, в том, что я хочу так всю жизнь прожить...
Ну, да мы разберемся!
Мне кстати, глубоко симпатичны эмоциональные всплески Гамлетесс. Вероятно, будь я мужчиной, они бы мне тоже нравились
Обычно такие вопросы ставят логики-интуиты.
И особо спорить тут не о чем, хотя "разложить по полочкам" и логически доказать наличие нежных чувств вполне реально (я своему Робеспьеру встречные вопросы ставила, как квестим квестиму: а тебе со мной хорошо? а продолжать отношения хочется? а с кем-то другим можешь себе такое представить? нет? ну, стало быть, ты меня любишь, что и требовалось доказать. )
Вот это серьёзная проблема. Если люди уверены в своих чувствах, то различие интересов им не мешает, хотя со временем всё-таки сказывается. А вы всё-таки поищите что-нибудь, что могло бы заинтересовать вас обоих. Люди ведь молодые, в этом отношении достаточно мобильные.
А ему интересно слушать, когда вы рассказываете о том, как провели время, что нового увидели, с кем общались?
"Вот это серьёзная проблема. Если люди уверены в своих чувствах, то различие интересов им не мешает, хотя со временем всё-таки сказывается. А вы всё-таки поищите что-нибудь, что могло бы заинтересовать вас обоих. Люди ведь молодые, в этом отношении достаточно мобильные.
А ему интересно слушать, когда вы рассказываете о том, как провели время, что нового увидели, с кем общались?"
Знаете, он спрашивает, конечно, но по-моему, из вежливости больше, чем из интереса... А я вот и не спрашиваю особенно: он знает, что не интересуюсь. Из общего: в театр любим ходить, на роликах кататься, еще кое-что. Да я и не хочу больше ОБЩИХ интересов. Мне свои бы как-нибудь успеть изучить, и так времени мало...
Если знает, это его, наверняка, очень огорчает.
Базовые -логики любят поговорить о своих интересах, любят, чтобы их спрашивали - тогда можно дать подробные разъяснения и почувствовать собственную значимость.
Ну вот, уже что-то.
А дома не хотите себе театр на двоих устроить, что-нибудь "поизображать"? Можно даже договориться, что вы изображаете его, а он - вас, так со стороны глядя много важного друг о друге узнаете.
"И жить торопится, и чувствовать спешит"...
Если бы у вас были отношения с Драйзером, дуал уж постарался бы как=нибудь притормозить вашу неуёмную деловую активность, ведь на бегу основательного изучения не выйдет.
Разные темпы жизни - общее явление для всех дуальных пар, но постепенно эта разница сглаживается, думаю, что и у миражников это возможно. А времени мало не покажется тогда, когда вы, наконец, решите, что для вас является самым важным и приоритетным.
Мне кажется, что искренняя заинтересованность тем, что важно для любимого человека, и готовность "вникать" в круг его интересов присуща скорее этикам.
Разность интересов может стать критичной в логической паре, даже если там есть чувства - не все логики умеют их проявлять вне общих занятий, а сам по себе быт - сфера специфическая, может способстововать взаимопониманию и проявлению чувств, а может и мешать.
Вот ведь в описанной ситуации val4onok бытом не особенно интересуется, предпочитает много времени проводить вне дома? Это тоже может стать камнем преткновения в дальнейшем, если молодые люди таки решат пожениться и завести детей.
Прочитала тему. Всколыхнулось прошлое. Джечка любит за что-то, конечно, третья квадра с ее ценностями во всей красе. а гамка несмотря на, это очень важно. В этом и ценность нашей любви, что несмотря на...
Я уже писала, что понимание Гамской любви изложено у Асадова:
Все пройду никого не коря,
Одолею любые тревоги,
Лишь бы знать, что все не зря,
Что потом не предашь в дороге.
Гамлетам нравится жертвовать. Куда ж без этого? Джекам вряд ли, пусть их Драй жертвует, раз виктим. и как вообще можно сравнивать людей из разной квадры, ценности-то разные. Были отношения с Драем, там действительно все под деньги заточено, там действительно за, а несмотря на, и Драй любит за и ждет, что его будут любить за. Ну и Джечки его любят за...
А мы, Гамки любим Максов несмотря на... несмотря на закрытость, на разность интересов, на жестокость их ЧС, несмотря на предательство.
Любим и ломаем порой свои этические установки, любим, когда даже и надежды не осталось.
И знаете, уже не раз писалось, но напишу еще, страшная правда о Любви Гамки, нам дорого само чувство, не объект. Я много раз думала об этом, но так и есть, видимо, это базовая ЧЭ. Чувства - сверхценность.
По поводу интересов. Макс всегда планирует выходные, любой Макс, но влюбленный ждет каких-то предложений. И это нормально. И да, Гамка в гостях изведется, что Макса одного оставила, и нет у нас таких прям активных дружеских связей. И Гамка во многом подстраивается под Макса. А он всегда найдет себе занятие, и она спокойно может навестить подругу или пойти на аэробику. Я считаю или есть нормальная жизнь или ее нет. Попытка создать искусственно обречена. Сама 4 года отношения с Драем строила. Кстати, те тоже собственники. только разница в том, что Драй отпустит с радостью тебя, если ты объяснишь, что это принесет выгоду, а Макс, если поймет, что это нужно для твоего развития. Квадры-то разные!
Я хорошо помню наши совместные выходные. Когда я жила с Максом. Это было лучшее время в моей жизни. Потому что там было все так правильно и точно, что лучше и быть не может. Каждый день я гордилась собой и им, засыпала с чувством радости и удовлетворения от сделанного. Никто лучше Макса не может организовать нашу жизнь, уложить спать, развить наши таланты. Много чего мы успевали на выходных. Это были и походы в кино, и просто уборка, стирка, варка, чтение книг, компьютерные игры... много чего. И мне было очень интересно узнать, чем он занимается, чем он увлекается, как он жил до меня, что читал, о чем думал. Не знаю ни одну Гамку, которая бы не интересовалась интересами Макса. Я даже друзьями Максами интересуюсь и горжусь. Вообще знаний и лишних не бывает. А если бы мой любимый увлекался бы футболом, я бы разобралась бы и в футболе, чтоб разделять его радости и горести, чтобы понимать его. Это же элементарно!
Отличное описание ощущений от дуальных отношений. Если поменять Макса на Драя, а в Гамку на Джечку, то вышеизложенное будет также правильно.
Любовь Макса действительно подходит только Гамлету. А Джеку подходит только любовь Драйзера.
О чем тут говорить? Девушка val4onok отлично описывает миражные отношения, которые никогда не превратятся в дуальные. Миражников тянет друг к другу, поскольку партнер в чем-то напоминает дуала, но ЭТО НЕ ДУАЛ. Нестыковки будут только усугубляться со временем. Не забываем, что у Джека этика эмоций - болевая. Как он может Макса эмоциями обеспечивать, если сам никогда не знает, как их правильно выражать, и не чувствует эмоций окружающих? А этику где нам взять? У нас она практически на нуле!
Вот и будут два логика, Джек с Максом, как два барана, бодаться по любому поводу...
Как Джек, могу сказать, что перспектива у таких отношений мрачная, потому что мы стремимся к гармонии в отношениях, для Джека отношения - это тыл, важная (хоть и не главная) часть жизни. А когда у тебя в тылу постоянно идет накопление негатива, а временами и откровенная война (когда Максу хочется эмоций) - то зачем разумному человеку такой союз?
А что такой союз дает Максу?
По-началу, ему нравится в Джечке ее оптимистичный настрой и веселый нрав. Да. Но очень скоро выясняется еще и то, что Джечка ужасно независима и помешана на делах.
А еще она долго не может понять, любит она человека или нет.
Для Макса же это - катастрофа! Девушка все время где-то болтается, Макс не является для нее чем-то самым важным в жизни, всегда находятся дела поважней, командовать или руководить Джечкой НЕВОЗМОЖНО, ее оскорбляет сама мысль, что ее свободу будут ограничивать! В чувствах своих она ВСЕГДА неуверена, это ЕЕ нужно убежать, что ОНА любит!
Это же в страшном сне не приснится... любовь такая...
Заглаживать ревность лаской, на мой взгляд, не только безсполезно, но и опасно. Если Максу понравится Ваша "ласка", он быстро "полсядет" на неё, и будет дёргать Вас за эту верёвочку постоянно. Очень важно опередить его и в самом начале отношений дать ему понять, что ревность - это не к вам. Хочет ревновать, пусть ревнует, но Вы заняты тем, что Вам НЕОБХОДИМО (конечно измены не имеются в виду), Вы заняты делом, и в данный момент не собираетесь обращать внимание на его выпады. Не нравится - уйдёте в своё занятие с головой, т. к. оно гораздо содержательнее, чем ублажать его его необоснованную ревность. И вообще, Гамлетессы, наши Максы должны с самого начала понять, что мы сокровища, которые без них проживут, а они без нас - фиг! (на самом то деле мы без них не можем, но им необязательно напоминать об этом каждую минуту). Они сильные, справятся. Вот увидите. Да, ласку мы любим проявлять, но не делайте этого тогда, когда макс плохо ведёт себя, унижает вас, ревнует нобоснованно. Ласка должна быть всё-таки ответом на что-то хорошее. Не делайте из любви к максу игру в одни ворота!!!! Своему Максу, чтобы не ревновал понапрасну, в самом начале отношений, я сказала одну фразу: "Меня никогда не ревнуй. Почему? Потому что ты - это святое ". Конечно, профилактика ревности ведётся постоянно, но думаю ту первую фразу он запомнил.
Вот ведь странное дело! У меня с моим Максом всё как вы говорите, но в точности до наоборот. То есть я ревную, а он спокойно занимается тем что ему необходимо. Он занят ДЕЛОМ. А я, извините, дурью маюсь. А так хочется чтобы ну хотя бы иногда наоборот было!
Да, непросто это. Когда Гамлетесса влюблена, она полностью забывает о себе и растворяется в своём ненаглядном Максе. Со мной тоже так было. Потом получила сильный удар (не физический) от своего Макса, градус моего сумасшедствия понизился, мир засиял новыми красками, вспомнила, что до него в жизни было ну о-о-очень много интересного, чему можно отдаться, соскучившись по любимым занятиям. Через некоторое время Макс вдруг сам осознал свою ошибку. Но это уже был "другой" Макс и это уже была "другая" я. И, признаться, такими мы понравились себе гораздо больше. Ну мне некогда, у меня скоро фотовыставка (не персональная, но всё же...), надо готовиться.
Зачем Вы себя так настраиваете?
Да, предательство - это страшно. Очень страшно. И я нисколько не оправдываю низость и слабость людей, которые так поступают. Но это не пороки ТИМа, это пороки отдельных людей.
Есть и оборотная сторона медали. В любом разрыве виноваты оба. Меня тоже предавали и свою вину в этом я вижу в чрезмерной идеализации тех людей. Они того совсем не стоили.
Может быть, и Вы к этому склонны?
=5 Апр 2008 22:09].
А мы, Гамки любим Максов несмотря на... несмотря на закрытость, на разность интересов, на жестокость их ЧС, несмотря на предательство.
Любим и ломаем порой свои этические установки, любим, когда даже и надежды не осталось.[/left]И знаете, уже не раз писалось, но напишу еще, страшная правда о Любви Гамки, нам дорого само чувство, не объект. Я много раз думала об этом, но так и есть, видимо, это базовая ЧЭ. Чувства - сверхценность.
------------------------------------------------
Никогда, никогда не любила, несмотря на предательство, на жестокость, ломая свои этические установки! Жалеть, что человек оказался не таким, каким принимала его душа, плакать из-за этого - да! Плакать, как по умершему, но не из-за отказа от себя, не из-за собственного предательства своих чувств. ИМЕННО ПОТОМУ, что МНЕ ДОРОГО САМО ЧУВСТВО, я не стану растрачивать его на низкого человека, а постараюсь сохранить для другого, более достойного. И он обязательно появится, если вы не убили в себе то, что свойственно именно гамлетессе, если в Вашей душе есть место новой любви.
------------------------------------------
Чтобы женщина вовремя остановилась, ей как раз и надо делом заняться. Чрезмерно предаваться своим переживаниям опасно. Это истощает нервную систему Гамлетессы, а Макса рано или поздно начинает бесить. Разве нет? Возразите кто-нибудь.
Еще как бесит! Скажу по личному (не дуальному) опыту, очень не хватает рядом того, кто бы мог в нужный момент оказать помощь (делом, словом, советом, критикой, просто стоянием рядом, проявляя искренний интерес), или попросить такую помощь (но не переложить на меня и уйти), дав и мне почувствовать свою нужность. При таком партнере с удовольствием займусь любым, даже не совсем любимым делом. А потом вместе за результат порадуемся!
Исключительно ИМХО.
)
что не придумала ничего более интересного для нас обоих.
)
-логики любят поговорить о своих интересах, любят, чтобы их спрашивали - тогда можно дать подробные разъяснения и почувствовать собственную значимость. 
