Возможно я засоряю тему, но думаю некоторым образом это относится и сюда.
Хотела бы поинтересоваться, как, чем помоч Максиму, когда он и физически и морально ну не то чтобы истощен, но устал, очень.
У меня просто сложилась некоторая жизненная ситуация, и не могу смотреть как близкому человеку плохо.
Я коенечно знаю, что мое присутствие ему помогает и успокаивает, особенно когда я его не извожу, но все таки, может есть что-то конкретное, потому что у меня мыслей нет.
В дополнение! Вам хочется переходить дорогу на красный свет только для того, чтобы Макс Вам не дал этого сделать, чтобы в очередной раз почувствовать его заботу! Вам хочется иногда немного поболеть, чтобы Вас напоили горячим молоком с медом, а то, что оно не всегда помогает, это уже не важно! Вы искренне и наивно собираетесь выйти на улицу в легком плаще, когда за окном... ну +5 от силы, и Вам становится жарко только от того, что Вас туда не пускают Вас заставляют одеть пальто, перчатки, намотать платок на голову, Вы злитесь, бунтуете и почему то Вам от этого хорошо, а когда выходите из дому, понимаете, что Вы самый счастливый человек на свете! Вас будут ругать и вытаскивать за все четыре конечности, когда вы перелезите ограду, чтобы сфотографировать незабудку на обрыве скалы, и Вам не будет страшно, потому что Вы уверены, что за Вами всегда есть тот, кто не даст оступиться! А если Макса вдруг не окажется рядом, то, в данном случае, гамлетовская интуиция и осторожность не позволят Вам этого сделать. Внезапно, Вы откроете в себе любовь к кулинарному искусству, и не обладая кулинарными талантами, Вы будете чувствовать себя кулинарным гением, готовя блинчики с какао, морковкой и чесноком и забыв добавить в тесто разрыхлитель! Ну, это уже мелочи, ведь Макс никогда не скажет, что это несъедобно , просто с утра он будет неголоден! Зато, Вам захочется экспериментировать еще и еще, не жалея времени, чтобы была уверенность, что ему нравится! Вы бутете чувствовать себя маленькой девочкой, которую учать делать первые шаги, оберегают, обожают и балуют сладостями, а в некоторые моменты Вы будете мудрой женщиной объясняя Маску все прелести одного пути и негативные стороны другого, который он избрал, а потом Вы будете праздновать победу над великим упрямством и восторжествовавшем здравым смыслом и логикой, с Вашей точки зрения! Но Вам никогда не станет скучно, потому что Вы никогда не покорите и не завоюете Макса, если Вы гамлет! Он просто этого не позволит! И Вам всегда будет интересно открывать в нем новые и новые двери и исследовать уже открытые пространства! Это далеко не все, что можно добавить. Половину из того, что хотела написать, я в процессе написания уже забыла!
Вот не надо гнать на Габенов, если нужен изначально другой психотип.
Кстати всвязи с этим я плохо себе представляю, как Гексли уживется с Максом. Это Гамлету надо, что бы его в трудную минуту пожалели и поцеловали во все места, а Гексли необходимо, что бы ему по-габеновски разжевали обстоятельно: почему случился такой ая-я-яй и что надо делать, что бы второй раз в подобное не вляпаться.
И уж тем более я плохо себе представляю Макса, который будет отлавливать Гесли на проезжей части, потому как нетерпеливому надоело ждать зеленого сигнала светофора, и вообще - там разве был светофор? серьезно?!
Мы, Габены, очень заботливые.. нас просто не все понимают
Уважаемая, Asianya!
Я готова подписаться под каждым Вашим словом! Ну просто все сходится. Любовь Макса – это надежность, стабильность, защита и забота!
И это так классно!!!!
И для меня это так, причем первый раз в моей житейской практике Гечки ( я так для себя поняла почему мы Гексли так усердно бежим в своей жизни от стабильности, когда таковая замаячит на горизонте, хотя так в душе к ней стремимся – все дело в том чтобы встретить ту, единственно СВОЮ стабильность, с которой никогда не заскучаешь и возле которой не подумаешь «Неужели все? И что, ничего нового уже не будет???». Будет! Только внутри ваших отношений!)
Да, тоже согласна. Но временами Гек просто не может дождаться когда же вы поверите, что не такие уж мы и ветреные, кокетливые и непостоянные в своих чувствах. И ваше холодная отстраненность - это действительно равнодушие или выжидательная позиция? В моей жизни было именно 2-е, но было слишком поздно…Совет: доверьтесь! Своим чувствам и тому Геку, который их вызывает.
А Вам не кажется, что если будет все настолько просто, то это быстро наскучит?
Вполне возможно, что это порой напрягает, но.. насколько могу судить из своих отношений, Ядовольно четко себе представляю, что Гексли не такой уж и ветренные и подливаю воды на камни в нужные моменты.. так.. для проформы. Если я на самом деле буду подозревать в измене.. и не дай бог подозрения оправдаются... Извержение Везувия себе представляете?
Что-то я не вижу ни одного такого Макса. Легко заметить бездну недоверия, опасений и условий. Или встречающиеся Максы неправильные, или просто выдерживать все это нет сил.
А Макс сам может проявлять инициативу в отношениях, или все таки нет?
Не, мне это нравится Тема про любовь Макса, пришел Габен, и давай возмущаться, что про него не так, как надо, написали Я писала ПРИМЕРЫ для того, чтобы СРАВНИТЬ, а вовсе не для того, чтобы наехать на Габов. Я пишу о Гамлетовском восприятии заботы Габена, я их и сама очень люблю, вернее, одного их представителя Я прожила с Габеном 12 лет, поверьте, я знаю, о чем говорю. Да, конечно, забота есть, но, повторяю, с моей Гамовской точки зрения, это забота В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ о себе. "Я - главная ценность в этом мире, а все остальные походу. Если я к тебе благосклонен - и на тебя попадет мой отраженный свет, если нет, - то прости, как нибудь уж сама".
И аргументы, которые сыграли бы (как я понимаю) с Максимом первостепенную роль, на Габена не действуют. Ну, например, такие, что есть общие дети, что прожито вместе много лет, и проч. Если есть угроза его собственному спокойствию и свободе, - он свалит и заботиться больше не будет. Ну, разве что деньжат подкинет.
Как я понимаю из выступлений знающих людей, для Максима такой вариант не приемлем. В первую очередь его можно потерять посредством измены, или недостатка к нему внимания, или если с ним сдержан и отстранен и не даешь ему информации о своей жизни, т.е. он не знает, что там у тебя творится в душе (слабая ).
А Гамлет именно это и генерит, он всегда готов поделиться тем, о чем думает, что переживает, и до измены Гамлета довести довольно тяжело.
А Габен мне знаете как говорил? "Ради Бога, встречайся с кем хочешь, я не против. Но и мне не мешай". Ну, даже не в смысле адьюлтера, а просто ты сама по себе, я сам по себе, и друг другу мешать не стоит. Меня такая позиция убивала наповал. Потому что мне надо, чтобы ВМЕСТЕ, а не сами по себе. Как я понимаю, Макс сам по себе тоже жить не горит желанием. Вот в этом и разница.
Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что ПОНЯТЬ позиции друг друга и ПРИНЯТЬ их очень и очень тяжело.
Именно эта позиция Гексле-Габовской пары и меня всегда поражает. Как хотите, а мне это кажется "безответственностью" ИМХО. А как же "в ответе за тех, кого приручили?" Такое впечатление, что иррационалы из Дельты всегда что-то не договораивают, не позволяют себе до конца расслабиться, всегда в подсознании страх потерять свою независимость, который сильнее всего, даже любви (это на мой Джечий взгляд). Чувствуешь себя Каштанкой, которая глотает вожделенный кусок мяса, а у нее его за веревочку вытаскивают, снова и снова... Наверное, эти игры не мучительны только для них двоих.
Да, все так и есть. Именно такие чувства испытывала и я. Причем все это началось не сразу, а тогда, когда жизнь устоялась, родились дети, мы успокоились (потому как поначалу любовь была жуткая ), и, казалось бы, люди должны привязаться друг к другу намертво, что, собственно, и произошло со мной, ориентированной на Макса. А Габен наоборот, захотел свободы и независимости. И Гексля, я думаю, отнеслась бы к этому довольно спокойно, ну хочешь сам по себе, - ну и ладно, а я пока займусь чем-нибудь еще
Но с Гамом такие номера не проходят, он приручился, он хочет быть рядом. Вот и возникает несостыковочка
Кстати, подобная позиция непонятна и представителям других квадр. Гюго, Драйзер, Робеспьер негодуют, и только одна одноклассница Гексли философски пожимает плечами и говорит: "Бывает!"
Он действительно так думает, по себе сужу. Если уж закрались сомнения, то так и есть. Не знаю может другие что-то другое думают, но пока все чтог писали выше это про нас
Читай выше, он не сразу доверится и вы вернется на изнанку, его нужно чем-то заинтересовать. Лучше сделать шаг первой, вопреки тому что инициативу должен проявлять мужчина, дальше он ее проявит еще надоест
Ну мы собственно живем по принципу гулять так гулять! Если это любовь, то выложимся для человека на всю катушку, если это работа, то она должна быть сделана МАКСИМально хорошо. А разве иначе может быть? А разве все остальные не ждут этого?
Как говорил Мюллер:"Люблю молчунов, если молчун друг значит он друг, если враг значит он враг." А насчет поливаня грязью бывших половинок, ну ведь никто не знает что там на самом деле было и я думаю далеко не все это делают.
Так как я окончательно и бесповоротно стала Гамлетом и поняла, почему же мне сносит крышу от этого топика и от одного высокого стройного блондина с чеканной походкой в хрустящей белой рубашке, который больше года смотрит на меня своим непередаваемым хищным взглядом, у меня возник вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ???? Мне кажется, что я упустила момент - была какая-то химия между нами, потом я уехала в отпуск, и вдруг все закончилось, не понимаю, что произошло - да, понимаю, я его сильно обидела, точнее, довольно жестко подколола прямо по болевой, он очень резко среагировал, и все как будто оборвалось. Почему??? Неужели Максы так чувствительны к нашим заморочкам??? (мама родная, я еще не совсем смирилась со своей новой ролью, так привыкла быть Джекиней...) да-да, нашим этическим заморочкам - это шуточки у нас такие издевательские... Это конец??? Или возможо восстановить свое реноме в его глазах? ПОЧЕМУ НЕТ ИНСТРУКЦИИ ПРО МАКСОВ???
Сложно с ходу сказать. Пожалуй, стабильная и даже тяжеловесная, что ли (потому как раскачиваться нужно долго).
Кто-то рассказывал мне, что любить - это как жить без кожи: чувствительность на пределе, о да, но и боль нестерпимая, ежели что. Очень сложно заставить себя снять эту кожу, а вместе с ней еще шлем и прочие доспехи В них привычно и безопасно, но холодно и темно как-то.
Вот в конце жизни и поглядим
С логики - доверие, да. Хотя кто знает, что там станет после взаимопроникновения с этиком
Веселить, точнее - вдохновлять. Чтобы всю эту тяжеловесность Максимовскую выдувало, как на качелях. Банально по слабым функциям поддерживать. И проговаривать-обсуждать все побольше, чтобы не было сомнений. На уровне планов на вечер, завтра и месяц, "чем ты будешь сейчас заниматься?" и "о чем думаешь?" Это не ревность и (надеюсь) не собственничесвто, просто иначе появляется нестабильность=угроза.
Мне кажется это уже дело этика. Мне бы дай бог понять в принципе - люблю-не люблю, уж какая там глубина. А вот партнер-этик как раз и расскажет, как там - в потемках своей души
Неясность. Молчание. Отсутствие времени. Какая-то такая холодность что ли, когда понимаешь, что человек уже не-здесь.
ПС: У меня опыта любви очень мало, на всякий случай предупреждаю :-)
И еще пример болевой: когда в детстве девочка написала мне на клочке бумажки список желаемых подарков, этакой wish-list с "а ище я хачу..." (и на том спасибо ), мне ничего не осталось, как подарить их все: я дотошно ходил по магазинам, покупал и ставил галочки
Я работала с такой парой. Гексли-директор, его жена Драйзер-сотрудница. Это был кошмар. Я выслушивала переживания этой бедной женщины 5 лет. Они знакомы еще со школы, а женаты, по-моему 26 лет. За 5 лет работы я не услышала от нее доброго слова в адрес мужа. Охотно верю, что он не идеал, но не считаю красивым выносить свои личные отношения на обсуждение сотрудников и тем более высмеивать с ними своего мужа-директора фирмы. У нее просто настоящий невроз. Его практически не бывает на работе и дома, а онаи (не имея друзей) сидит там до ночи и пытается за работой забыться. Кроме того, там дело и до рукоприкладства дошло. Я не думаю, что они цивилизованно разойдуться, если это случится вообще. Привычка - большое дело.
К слову, у меня мама Гексли, а папа Макс. Они разошлись, когла я еще на горшке сидела. ] Так вот рукоприкладство и здесь наблюдалось. Уж извините все, кого это касается, но это правда! И еще, конечно, не у всех пар Макс-Гек такие отношения, а есть и основанные на взаимоуважении и доверии.
Уважаемые Гексли, говорите своим любимым Максам комплименты, старайтесь всегда поблагодарить их за заботу; если что-то обещаете - выполняйте или заранее предупреждайте, что не получится. Если опаздываете - не заставляйте нервничать и начинать Вас контролировать - опять таки лучше предупредите. Ни с кем не флиртуйте, особенно в присутствии Макса. А главное - никогда не врите -потеряете доверие навсегда.
И поверьте человеку, на себе выстрадавшем эти два примера, ищите, пока не поздно, дуала! Желаю всем счастья!
Чтобы Геки предупреждали заранее? Так они сами не знают, получится у них прийти на встречу или нет
Гек не врет, он каждый раз говорит правду и искренне верит в свои слова. Сегодня - в одни, завтра - в совершенно противоположные...
Уважаемые Геки! Присоединяюсь! Не мучайте вы никого больше, а то вы такие милые и легкие с первого взгляда, а столько людей до Кащенко довели... Я серьезно.
Браво! Подписываюсь под этими словами. Жила в браке с Максом. Все - чистейшая правда! Дааа, я понимаю Gekslygirl. Очень хотелось бы вам помочь советом... Но первое, что я посоветую - простите за такой совет - подумайте хорошенько, стоит ли "приумножать" эту любовь... Попробуйте пожить вместе. Эти Максовские плюсы способны держать Гексли рядом очень-очень-очень долго, но жизнь это НЕСЧАСТЛИВАЯ (говорю только о своем опыте). Не знаю, зачем приумножать, т.к. Максим, если любит, никуда не отпустит, достанет не мытьем, так катаньем. ОБЛАДАНИЕ!!! Как ни старалась, не миновала меня чаша сия Но если все же хотите приумножить - советую. Будьте его миром, будьте его всем, он должен не представлять жизни без вас. Могу сказать, что Макс "отпустил" меня, как здесь говорят "отрезал" только тогда, когда я смылась на очень долго, а он подустал возвращать, решил подождать, когда я сама прибегу (ну, методика была такая - будут проблемы, сама прибежит, кстати, работала). А я не прибегала очень долго, была занята другими делами и была рада, что он оказался ненавязчив Так вот, за этот долгий срок он смирился с миром без меня и его слова, после которых путь назад был отрезан: "Ты была для меня всем. Я не представлял, что без тебя может быть жизнь вообще, что У ТЕБЯ может быть жизнь где-то там, где нет меня. Ты разрушила все. Ты разрушила мой мир, предала его, потому что я теперь смог жить без тебя. Мне было ТАК ТЯЖЕЛО, а тебе было все равно, ты даже ни разу мне не позвонила. Теперь МЕНЯ НЕТ ДЛЯ ТЕБЯ НА ЭТОЙ земле. Ну, и тебя тоже для меня нет. Все. Я делал все, чтобы ты была счастлива, а ты вечно всем недовольна. Ну иди, живи как хочешь, раз не хочешь жить по-нормальному. Я ничем тебе не обязан, не рассчитывай на мою помощь. И заруби себе на носу - ты уже совсем не номер один, ты - пустое место. Прощай" Конечно, это были одни из самых ужасных слов, которые я слышала в своей жизни, помню слово в слово. И у меня было ощущение после этого, что меня обвинили в том, в чем я не виновата, что МЕНЯ ПРЕДАЛИ. Сказано все это было холодно, без эмоций, в "деловом порядке". Вот такие они, Максы... С тех пор мы ни разу не общались, а я его возненавидела еще больше... Но жить мне стало.. Нет, не легче, гораздо трудней, но радостней, счастливей, лучше. Я не могу объяснить это, потому что Максы действительно очень заботливые (да, достают тем, что на красный свет не дают пройти, все у них по правилам, но это не самое ужасное), к этой заботе очень привыкаешь и ее ПРАВДА и ЧЕСТНО говорю, не хватает (хоть я и Гексли), т.к. я просто не воспринимаю мужчин после жизни с Максимом, которые не считают заботу о любимой женщине важным в отношениях. Я просто искренне не понимаю, как такое возможно, т.к. не сталкивалась с таким, имела другой опыт и считала, что так оно у всех и должно быть как само собой разумеющееся... Но! С Максом больше не хочу жить.
Я не жила с Габеном в браке... Мой папа Габен. А мама, судя по всему, Гамлет... Мы с папой обожаем друг друга. Отношения же моих родителей ужасны (они не живут вместе). Я не узнаю своего папу в отношении к маме. Это другой человек, совсем не тот, которого знаю я. Здесь сказали по поводу того, что Габены ДЛЯ СЕБЯ... Обидно это слышать. Если это правда, то как-то странно это и грустно (я не имела любовных отношений с Габенами, не могу сказать). Мой папа, например, воспринимается другими как холодный, замкнутый, эгоистичный человек, которому кроме него самого - все по фигу, а я в шоке от такого восприятия его и доказываю всем другое. Это человек, который ОТДАСТ ВСЕ, ЗАЩИТИТ ВСЕГО, ОПОРОЙ БУДЕТ тому, кого любит (кого не любит - ничего не отдаст - это правда), но при этом не будет давить по мелочам, как Максим. Ну, покачает головой, если я бегу на красный свет. А то и сам за мной пойдет - раз машин нет, почему бы не перебежать по-быстрому? А то, что у него есть своя жизнь и интересы, а у меня - свои - это прекрасно. Мы все равно семья, мы вместе. Когда мне нужно, чтобы он был рядом - он ВСЕГДА рядом (без исключений), как и я - тоже рядом. Более того, он всегда предпочтет быть рядом со мной, помогать, но если нет необходимости, навязываться не будет. Я сама дам сигнал, когда нужно. Разьве это плохо? Разьве это означает у меня своя жизнь, а у тебя своя? Может быть, это две жизни вместе?
Знаете, я бы сказала Габену примерно те же слова сейчас, если бы могла. Потому что именно так я воспринимаю все то, что он сделал по отношению ко мне. Тут спорить-то бестолку... Разное восприятие, разные ценности.
Для пары Габен-Гексли важна свобода от обязательств (хочу (люблю) - буду делать, не хочу (не люблю) - делать не буду), и вообще добровольное начало во всем, от любви до домашних обязанностей, еще положительные эмоции, легкость восприятия, необременительность отношений, ненавязывание друг другу своих стереотипов, представлений о жизни, образа жизни опять же. Отсюда со стороны и кажется, что они такие вот необязательные, поверхностные, и делают то, что хочет в данный момент их левая пятка. На самом деле, конечно, это не совсем так. Просто НАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ!!!
Никогда (!) Гамлет не поймет, как это: “Я не хочу этого делать, потому что ПРОСТО НЕ ХОЧУ, И ВСЁ!”. Что значит не хочу?? А если надо, а если тебя просит твоя жена, а если ей без тебя не справиться, ты муж в конце концов или чужой дядя с улицы?? Что значит “я не хочу помогать тебе делать ремонт в комнате, потому что мне лениво, я тут редко бываю, и вообще, мне плевать, что обои ободранные, мне это не мешает“. Но ведь тут живет твоя семья, твои дети наконец! Непостижимо…
И чем больше нажимаешь и давишь на сознательность, тем сильнее сопротивляется Габен. Я так понимаю, что Гексли справляются с этим как-то по-своему, но мы-то ведь, прося своих Габенов, на самом-то деле просим Максов, и расчитываем, не зная соционики, на Максовскую реакцию, что, взывая к совести и ответственности, получим положительный для себя результат. Но Габы, начиная испытывать чувство вины, уходят в себя, или вообще уходят физически, убегая сломя голову от неприятных ощущений, а мы остаемся недоумевать и обвинять Габена в отсутствии чувства долга и гражданской сознательности…
Мы просто НАСТОЛЬКО по-разному устроены, что понять друг друга в самом деле немыслимо. Даже осознавая и осмысливая все это, после долгих раздумий и мучений, принять подобную позицию не представляется возможным. Не смотря на мучительную любовь и привязанность к Габену, представить себе череду лет вот такого тотального непонимания просто невозможно. Нет, не хочу.
А то, что сказал Вам Ваш Макс… Что ж, вот это мне вполне понятно. Вы вместе, или вы не вместе. Вот такое болтание как г… в проруби, хочу уйду, хочу вернусь, может потусуюсь с тобой еще, может пошлю подальше, - вполне в духе Гексли, но совершенно неприемлемо для Гамлета. Гамлет или вместе, или нет. И если уж вместе, то это по полной, это, как Вы пишите, ОБЛАДАНИЕ, это общение по полной программе, именно быть одним целым, постоянный обмен информацией, знать, где сейчас твоя половинка, с кем, что делает… И в ответ, как я понимаю по рассказам тех же Гексли, получать то же самое. И Гамы, и Максы это будут воспринимать, как заботу и интерес к себе, в то время как Гексли и Габы, - как контроль и посягательство на свободу.
Гамет редко говорит “приблизительно”, обычно это четкая информация, где, как, во-сколько. Гамлет может “продинамить” в каких-то редких случаях, обычно не совместимых с жизнью
Кстати, вот еще: мой Габен всегда в этом вопросе был предельно аккуратен (я имею ввиду, в плане обязательств): никогда не опаздывал, если обещал, всегда выполнял, от меня тоже требовалось всегда четкое выполнение того, что обещалось (ну, мне это нетрудно…) … И всегда бесился, если срывалось что-то или не выполнялось по вине других людей. Я просто не могу понять, как Гексли и Габен ладят друг с другом в этом вопорсе.
Жаль только, что сам Габен своих обязательств не выполнил…
Вам хочется переходить дорогу на красный свет только для того, чтобы Макс Вам не дал этого сделать, чтобы в очередной раз почувствовать его заботу! Вам хочется иногда немного поболеть, чтобы Вас напоили горячим молоком с медом, а то, что оно не всегда помогает, это уже не важно! 
). 
), мне ничего не осталось, как подарить их все: я дотошно ходил по магазинам, покупал и ставил галочки 
Но если все же хотите приумножить - советую. Будьте его миром, будьте его всем, он должен не представлять жизни без вас. Могу сказать, что Макс "отпустил" меня, как здесь говорят "отрезал" только тогда, когда я смылась на очень долго, а он подустал возвращать, решил подождать, когда я сама прибегу (ну, методика была такая - будут проблемы, сама прибежит, кстати, работала). А я не прибегала очень долго, была занята другими делами и была рада, что он оказался ненавязчив