Вообще под предательством разные люди понимают совершенно разные вещи. Одни считают предательством нечаянно брошенную фразу и мне рассказывала Гамлетесса что Макс воспринял как предательство то, что она рассказала об их отношениях третьим лицам. Другие считают предательством измену, возможно есть еще варианты.
А что Максы воспринимают как предательство? И что владывают в понятие преданность в любви?
Ну, не совсем так. Конечно, цепляешься по инерции за что-то в своей душе и в сознании, что поможет простить, понять, сохранить как-то отношения, но если этого не находишь, если разрыв отягощён жестокостью, насиловать душу, пытаясь вернуть то, чего нет - не буду. В том-то и дело, что выключатель делает " щёлк" сам по себе, помимо моей воли.
Ну вот у меня тоже такой перключатель есть... Я могу долго понмать мужчину, входить в его положение, поддерживать, давать ему время разобраться в себе. Я буду стараться беречь отношения с любимым. При этом мне нужно видеть что я ему действительно дорога как женщина и интересна как личность. Но если он меня станет обижать подозрениями или унижать необоснованной ревностью, может сработать этот "щелк"... и у меня возникнут сомнения что это близкий мне человек, тогда я начну думать "а стоит ли беречь? и что собственно беречь?", хотя это и не будет заметно. Буду таже ласкова и внимательна, но процесс охлаждения уже будет запущен, и я не в силах буду на него повлиять... И нужны будут огормные усилия с его стороны, чтобы мы не расстались, в противном случае постепенно с каждым днем безразличие и сомнения будут нарастать и в итоге мы просто разойдемся в разные стороны...
Интересно, а Максы умеют восстанавливать отношения? И как это происходит?
Боже мой, да с чего вы взяли, что легко? Чем дольше отношения, чем сильнее привязанность, а тем более любовь, чем больше доверия, да вы же сами сказали, "прирастаешь", тем больнее! А знаете, что такое предавать постепенно? О-о-о, не дай бог пережить никому. Пятнадцать лет думать, что этот человек, случись что, ничего не пожалеет для тебя и своего ребёнка, когда случилось, оказывается чужим! И что, после этого я буду за него цепляться? И никуда я не зацокала, а занялась делом и постаралась найти радости в такой простой вещи, как ЖИЗНЬ, ведь она всегда продолжается!
------------------------------------
Сразу видно, что ваши близкие не Гамлеты. Гамлетам(и Гамлетессам) под силу то, что Вам и самому не снилось. Они, например, могут просто пойти туда, куда Вы безрезультатно ходили несколько раз и почти махнули рукой, и, вернувшись, небрежно кинуть результат Вам не стол в самый подходящий момент. И очень любят ВМЕСТЕ РАДОВАТЬСЯ!
Да нет, Люда, думаю все таки права ты, а не дельта!
Слова из песни "А - Студио"...так удивительно мои отношения с Максом развивались точно по текстам их песен, совпадение видимо Сейчас внутри звучит :
"Еще люблю, но тебя не касается это!.."
Помните Александру-2, Гамлетессу? Весь форум знал о ее печальной Любви к мужу - Габену. Два года она горела после его ухода...и насколько я знаю, продолжает его любить.
Да, рациональность и интуиция Гамлетессы сообщат о том, что все закончено, но сердце еще долго, очень долго будет гореть Любовью
Недавно на шашлыках обсуждали похожую тему с другой Гамлетессой - Олей Апрель. Мы обе тогда пришли к согласию в том, что образ жертвенной любви несомненно очень красив, но не нужен мужчине и не приносит счастья женщине. Ну а если хочется быть счастливой в любви, то лучше прежде всего полюбить себя во всех проявлениях, ощутить перлесть и неповторимость собственной жизни, тогда в нее придут люди, способные оценить и полюбить всю эту красоту.
Думаю об этой любви к себе и чувстве собственного достоинства писала droogol как об этических установках.
Мне кажется что и Максам хочется видеть в любимых женщинах - ярких личностей, умеющих блеснуть умом и красотой .
Светлана, разве с этим можно не согласиться?! Образ безусловно красив!
Но в реальной жизни как - то не получается соответствовать тому или иному ОБРАЗУ...что есть, то и есть Гамлеты безусловно АРТИСТЫ, но думаю ты со мной согласишься, что настоящими чувствами вряд ли из нас кто-то играет? Живем ими! Не играем!
Поэтому несколько сложно руководствоваться РАЗУМОМ - "нужно это мужчине и будет ли от этого счастлива женщина?"
У каждого явления свой срок, пока не будет 120 - процентного понимания и 150 - процентного пережигания и перемалывания, пока не будут использованы все шансы - говорить Гамлету о бесполезности чего бы то ни было - смысла нет!
Зато потом появляется чувство удовлетворения и облегчения "Я сделала все, что могла"...и это нужно не для "того парня", а ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОЙ!
ДаВ жизни сразу появляются новые интересные лица, это просто волшебство!
PS. Если Гамлеты в большинстве своем "ЛЮБОВНЫЕ ВИКТИМЫ", значит это кому-то нужно? Может быть Максам?
Это действительно так, и все, бесспорно, ПРАВИЛЬНО. Только ведь речь не о том, что правильно, а о том, как на самом деле получается. На деле избавиться от чувства любви на счет "раз", даже если ты, несомненно, понимаешь, что человеку эта любовь не нужна или что ты сама в этой любви не своя, - не выходит . Мы же не роботы. У меня лично ни разу не получилось, несмотря на все очевидные "противоядия". Я еще долго-долго горю и даже сгораю дотла, возможно, даже не всегда отдавая себе в этом отчет... А уж если снова увидеть объект любви - конец всему!
[quote author=Tessa_SG link=4511----382491.html#382491 date=13 Апр 2008 18:44]
**...пришли к согласию в том, что образ жертвенной любви несомненно очень красив, но не нужен мужчине и не приносит счастья женщине. **
Много раз слышала размышления о том, что никому не нужна любовь - АГАПЕ (безусловная, жертвенная).
Самое интересное, что все ТЕОРЕТИЧЕСКИ о ней мечтают, но когда она появляется, то предпочитают "что - нибудь попроще"
Не помню у кого из авторов читала про трудности дуализации, но смысл в том, что в дуальных отношениях, так же, как и в АГАПЕ человеку предоставляется возможность быть самим собой, совершенно естественным, а ведь это на самом деле ОЧЕНЬ ТРУДНО! Если рядом человек с "масками", "грешками", то рядом с ним проще оправдать и свои "маски" и "зигзаги", нежелание чего-то делать стремиться к лучшему, а если рядом человек с АГАПЕ к тебе, то ты сразу начинаешь ощущать свою "приземленность".
Но в любом случае, раз тема о Любви Максов, хотелось бы от них самих и услышать:
Может вы не совсем понимаете что такое безусловная любовь?
Можно обратиться к П. Коэльо, модный ныне писатель и очень тонкий психолог, в "Дневниках мага" он как раз очень доходчиво объясняет что такое АГАПЕ.
А я приведу пример из жизни. Бальзак, правда, не Макс говорит : "Так приятно было прилететь с девушкой в город-N и услышать от нее - "Милый, сколько у нас денег?"...она считает нас единым целым! И это так здорово!"
Он же, через 3 месяца: "Собираюсь с ней заняться сексом, она ножки в сторону отворачивает и говорит :"Милый, а ты купишь мне ту черную юбочку, которую мы вчера видели? Если нет, то никакого секса!"
Вот вам МАЛЕНЬКИЙ пример условной любви
Вас будут любить за то, что вы:
- удачно строите карьеру,
- отпрыск богатого семейства,
- потрясающе красив,
- имеете московскую(или какую-нибудь удобную) прописку,
-.....
список можно продолжать
ИЛИ вас любят, даже не спросив сколько вы зарабатываете в месяц и способны ли устроить вояж по Средиземному морю?
Любят просто за то, что с вами человек испытывает счастье от того что ВЫ ЕСТЬ!!!
Не знаю, как другим Максам, а мне хочется! Я вообще стремлюсь к лучшему: поменять машину на новую модель, например, поменять мобильник, хотя старый еще вполне, но есть ЛУЧШЕ! Считаю, что женщина, претендующая на любовь Макса, должна постоянно соответствовать уровню, совершенствоваться, всегда быть НОВОЙ, ЛУЧШЕЙ! И снаружи и внутри! Тогда её будут желать, к ней будут стремиться =] любить!
Простите, если пример не удачный, объяснил, как мог.
P.S. Любить нужно такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене! (ШУТКА! Анекдот старый вспомнил).
Ну понятно что шутка , вряд ли бы стали Вы всерьез сравнивать любимую с машиной и мобильником, хотя объяснили понятно и за это спасибо . Очень приятно, когда мужчине хочется видеть в женщине личность, а не собственную тень.
Какой ужасный пример!!!
Особенно слова "женщина, претендующая на любовь Макса, ДОЛЖНА постоянно соответствовать уровню, совершенствоваться". Может женщина и ДОЛЖНА, но уж точно не для того чтобы пройти Максовский кастинг.
Может просто Вас никогда не меняли на другого? На человека, уже успевшего поменять машину на новую лучшую модель?
Извините если задела.
Так что же Вы свели все только к физике? Безусловная любовь, именно та, что именуют Агапе, это несмотря ни на что. Вот тут список можно продолжить (напрмиер, как сделал fly_dragon). несмотря на уродство, инвалидность, умственную неполноценность, отсутствие интеллекта, неумение себя обслужить, сумасшествие, бесчувственность или наоборот крайне отрицательные ответные чувства.
Как такой наборчик?
Вот это будет Агапе. Жертвенная.
А когда в кошелек не заглядывают и любят просто так, так это, на мой взгляд, как раз обычная любовь, какой и должна быть.
И не такое бывает... И инвалидов, и бомжей, и алкоголиков, и сумасшедших любят.
Это не поддается логике.
На самом деле все очень здорово! Наконец - то мы приближаемся к разгадке - что же такое ЛЮБОВЬ МАКСА!
Al_leks Женщина, ПРЕТЕНДУЮЩАЯ на РОЛЬ жены макса ДОЛЖНА соответствовать...
т.е. ЛЮБОВЬ МАКСА - ЭТО КАСТИНГ!
СВЕТЛАНА.
А ты встречала ТЕНЬ - ГАМЛЕТОВ?
Иисус - пример любви АГАПЕ..и что? Его нельзя назвать ЛИЧНОСТЬЮ???
fly_dragon.
Вы несколько утрируете, впрочем как и я
Полюбить бомжа?(БОМЖ- Без Определенного Места Жительства)
Пофантазируем
Мужчина - Макс, женат на Штирке. Она его "замучила в пух и прах", он сбежал... Она лишила его: квартиры, машины, дачи, всего имущества - непосильно нажитого, он в депре, начал пить...но по сути очень интересный, способный человек.
Думаю, что могла бы полюбить за его человеческие качества и поддержав морально, и на первых порах материально, он бы вышел на должный уровень.
Знаете почему иностранцы любят русских женщин?
За то, что (в большинстве своем) если бизнесмен обанкротится, его не перестанут любить, а вместе, как жены декабристов перенесут все тяготы жизни.
Про недостойных и малообразованных....что-то вы не в ту степь..изначально должен быть интерес к человеку, чтобы любовь возникла! А значит уровень ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ
я понимаю, что аристократизм не пропьешь, но что вы вкладываете в понятие достоин? Я увидел пока лишь 2 составляющие: материального и интеллектуального плана. Пример с бомжом, мягко говоря, некорректен, так как мне сложно представить возможность знакомства девушки с последним по ее воле, допустим, в переходе метро.
И про счастье. Никто вас не сделает счастливым, кроме вас. Ни жена, ни статус. Это внутреннее состояние и исходит только из нас. Никто никому ничего не должен. Ни любить, не осчастливливать.
Да я уже не знаю как вам объяснять..думаю - может как сенсорикам - логикам на примерах про физику дойдет?
И вот еще пародоксальная ситуация, может поможете разобраться?
Максы пишут везде и всюду - ХОТИМ, ЧТОБЫ ГАМЛЕТ БЫЛ САМ СОБОЙ, ИСКРЕНЕН И ОТКРЫТ!!! НИЧЕГО НЕ НУЖНО, ТОЛЬКО БЫТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ!!! НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!!(на одних страницах)
А потом пишут - ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ УРОВНЮ, ПОЛОЖЕНИЮ, РАСТИ, РАЗВИВАТЬСЯ, БЫТЬ СУПЕРМОДЕЛЬЮ, ДОЛЖНА, ДОЛЖНА, ДОЛЖНА.....
Спасибо, что задела.
Поясню. Наблюдал несколько примеров, когда выйдя замуж, устроив свою жизнь, женщины (надеюсь, это Гамлетам не свойственно) перестают следить за собой, не стремятся к дальнейшему развитию (карьера, образование, внешность! и т.д.), не участвуют в стараниях мужа повысить материальный и общественный статус семьи (а Максам это необходимо). Оставаясь на прежнем "уровне", для Макса такая жена перестает быть "половинкой". Он растет над собой, она- нет. Не может или не хочет? Максу так не нравится! Макс отношения сохраняет, пытается "тормошить", но начинает смотреть по сторонам, сравнивает, анализирует, делает выводы. Если совсем плохие, то может и поменять на ту, "с которой не стыдно!" (не сразу, конечно, после машины).
Кто не с нами... Тот не Гамлет!
Просто мы мечтаем (мечтать не вредно), чтобы все наши "должна" были её естественным "хочу, могу, буду"!
А у меня было так: мое, хочу, буду оказалось не нужным. Начали встречаться. Я естественно пробиваю совместную площадь, через весь город не наездишься. Достаю халявную квартиру. Он: ну что ж, попробуем. Вселяемся. Я начинаю развиваться и его развивать. Нахожу еще 2 работы для себя. Занимаюсь с ним фитнесом и английским, постепенно готовлю его к поиску работы более престижной, объясняю по своей профессии - менеджер по персоналу, как он может развиться, какие у него есть перспективы, что ему следует делать. В итоге разрыв отношений. он чувствует апатию, и живет в своем болоте, английский заброшен, вместо того. чтобы изучать новую программу сидит на сайтах анекдотов, не высыпается. Все прахом. У меня тоже. Слетают 2 работы, летит учеба. Зачем ему это было надо? Может быть его "должен" и "должна", его "должны" еще не созрели, а мои "хочу, могу и буду" пришлись некстати?
Интересный уход от ответа. Эти самые мечтания смахивают на самые натуральные требования здесь и сейчас.
Мне кажется, что это далеко не абстрактные мечтания на манер интуитов (гамлеты понимаете?), а максимально приближенные к реальности, переходящей в требования. Отсюда и ДОЛЖНА?
Я Вам так скажу: не знаю как у других, но мне хочется быть красивой и успешной, когда есть обратная связь. Когда я чувствую, что человека это восхищает, я наизнанку вывернусь и буду ходить на голове! Именно в такие моменты приходят самые гениальные идеи и воплощаются в жизнь самые безумные планы.
Если же нет... если у меня не клеются отношения, то всё. Всё останавливается. Ничего не нужно. Для кого, для чего? Кто-то скажет - "для себя". А я так не могу и никогда не могла. А если и делала над собой усилие, то никакого удовольствия и ничего кроме слёз в подушку. Да, днём я была красива и успешна, а вечером - 4 стены, пол и потолок. И груууууустно было... и не хотелось ни-че-го.........кроме как быть любимой!
Так что, Максы, любите нас, подсказывайте, ругайте.....мы ведь действительно за вами - на край света, причем бодрым шагом и с радостью
Отвечу Мэджик и заодно поинтересуюсь мнением Максов. Габен когда-то на мои очень похожие высказывания объяснял мне: "Понимаешь, это же как в бизнесе. Чем больше ты вложил (времени, средств, усилий), тем более ценен для тебя объект. Согласись, потерять беззатратный проект и потерять проект, в который ты годами вкладывала время и деньги - это же 2 большие разницы."
С тех пор прошло много времени, я так и не научилась (и не пыталась) быть "затратным проектом", а вот мнение Максов насчет такого высказывания интересно.
Сейчас внутри звучит :
