14 Апр 2008 16:45 flying-fish писав(ла): Вопрос к остальным Максимам.
Насколько для вас принципиально, чтобы женщина именно ДЕЛАЛА КАРЬЕРУ? А если ваша избранница просто специалист и не рвется в начальники? Будет ли это расценено, как нежелание расти?
Не... карьера это не из наших ценностей. Это еще Максу надо продвинуться по лестнице, чтобы и семью содержать, и к власти прикоснуться. Гамлету зачем карьера? Зачем нам Штирки?
Рост настоящий идет по творческой стороне - по блоку Эго. Вот тогда это воспринимается как рост.
14 Апр 2008 21:13 molniya писав(ла): Простите, что встреваю в дискуссию о столь философских проблемах - мы тут с Гамлетками, в связи с тем, что на форуме появились взрослые, опытные Максы , хотели бы снова поднять когда-то обсуждавшуюся тему - для статистики. Долгожители форума, смело игнорируйте этот вопрос! Итак, товарищи Максы, признавайтесь, были ли у вас случаи, когда женщина доводила вас до бешенства, ну просто хотелось удавить ее голыми руками?
Нет, такого ни разу не было. До крика - доводили, до того, чтобы удавить - нет. 1 відвідувач подякували PAG за цей допис
14 Апр 2008 22:23 flying-fish писав(ла): По каким признакам вы определяете, что человек растет?
Трудно сказать... Это на уровне ощущений, что-ли. Я сам стараюсь расти, потому, если человек, который находится рядом, перестанет расти сам, то он просто отстанет. А это всегда заметно. И также заметно, когда кто-то уходит вперед, а значит я сам где-то недожал...
Однако, есть и другая сторона медали. Если человек не хочет расти (есть у меня такие примеры), то тащить его вперед насильно - дело самое неблагодарное. Лучше принять таким, какой есть, предложить помощь, а уж ему выбирать, идти в ногу или остаться за спиной. Это неприятно наблюдать, но такова жизнь - у каждого своя скорость, у каждого свой опыт и испытания.
14 Апр 2008 22:34 kytsyk писав(ла): Во-первых, слова были Ваши, придется привести полную цитату:
А во-вторых, я понимаю Вашу боль. Но давайте не будем противопоставлять? Не только ваша душа хрупка. И не стоит меня обвинять в непонимании. То, что Вы сразу по факту предательства легко "стираете" из памяти любовь я поняла. Только вот это как раз не тимное, как оказалось. Я могу просто не знать обстоятельств вашей жизни, как, в общем то и Вы о моей жизин ничего не знаете.
Вот эти слова мои. А про??? и какую-то проблему, извините, приплелись. Да, я тоже поняла, что разговариваем мы на разных языках. Извините, если что... Проехали. Ладно?
Задам вопрос, на первый взгляд тупой, но на самом деле нужный. А нелюбовь Макса, какая она?
Потому что Максы умеют скрывать свои чувства. Так как отличить скрываемую любовь от нелюбви? Вы ведь так умеете наступать на горло своей песне, дорогие дуалы, что порой мы при всей интуиции не можем понять, где не любите, а где любите, но пытаетесь чувство заглушить потому что придумали что-то сами себе и по БЛ доказали. И надо ли мешать вам убивать свою любовь? И как вас разубедить, вы ж такие недоверчивые? We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
14 Апр 2008 21:13 molniya писав(ла): Простите, что встреваю в дискуссию о столь философских проблемах - мы тут с Гамлетками, в связи с тем, что на форуме появились взрослые, опытные Максы , хотели бы снова поднять когда-то обсуждавшуюся тему - для статистики. Долгожители форума, смело игнорируйте этот вопрос! Итак, товарищи Максы, признавайтесь, были ли у вас случаи, когда женщина доводила вас до бешенства, ну просто хотелось удавить ее голыми руками?
Признаюсь. Было. Из ярких эпизодов помнится школа, где-то 9 класс. И уже в семье (жена была Гамлет), тогда мне было 28.
15 Апр 2008 10:48 Strange_Magic писав(ла): Задам вопрос, на первый взгляд тупой, но на самом деле нужный. А нелюбовь Макса, какая она?
Потому что Максы умеют скрывать свои чувства. Так как отличить скрываемую любовь от нелюбви? Вы ведь так умеете наступать на горло своей песне, дорогие дуалы, что порой мы при всей интуиции не можем понять, где не любите, а где любите, но пытаетесь чувство заглушить потому что придумали что-то сами себе и по БЛ доказали. И надо ли мешать вам убивать свою любовь? И как вас разубедить, вы ж такие недоверчивые?
Отличить?... хм... даже не знаю... если чувство сильное, то возможно по напряженному лицу и телу. Если очень долго чувства и эмоции "задавливать" в себе, то наверняка.
Мешать или не мешать, разубеждать... Если человек решил, что так ему нужно. Зачем мешать? Это же его решение. Пусть делает с собой то что считает нужным.
Все мы разные... есть и не доверчивые, есть доверчивые, есть просто открытые люди, и среди Максов тоже.
14 Апр 2008 14:37 Lake75 писав(ла): ГАМЛЕТУ какая болевая досталась, вы помните???
БС!!!! Он до гробовой доски озабочен своим внешним видом и эстетикой!!!! В ближайшую булочную шпильки "нацепит" и губы накрасит!
Вы хотя бы по форуму посмотрите! Есть ли среди Гамлетов НЕ личности, НЕ красавцы, НЕ желающие развиваться??? ЭТО ВСЕ САМО-СОБОЙ!!! Просто многие ЕЩЕ И ЛЮБИТЬ УМЕЮТ!!! НО, ОТДАВАЯ ВСЕГО СЕБЯ....а ЭТО ВИДИМО МНОГИМ КАЖЕТСЯ НЕНОРМАЛЬНЫМ???
Есть не красавцы, понимаю, что подставляюсь, но не могу пойти против правды - есть.
Личности и умеющие развиваться - так какой смысл отвечать? Это слишком релятивистские(относительные) понятия.
А любить все люди умеют. Все. Просто по разному.
У меня лично одно комплексное требование к человеку - мне с ним должно быть комфортно в любой ситуации. Везде и всегда. Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
2 відвідувача подякували bdrFsg за цей допис
15 Апр 2008 14:58 El_sabio писав(ла): Как часто встречаете таких людей? Чтоб везде и всегда... уж очень как-то МАКСимально у Вас...
Верить и надеяться. Вот и все что необходимо.
На практике достаточно погрузиться с человеком в кардинально новую обстановку:
1)для него
2)для меня
3)для меня и для него
Если нигде не будет проколов...вот она, судьба.
P.S. Было раз. Вот только хотя все галочки и стояли вектор все равно был направлен только ко мне.
Любить в ответ легко, вот только это суррогат..
полноценного, взаимного чувства. Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
15 Апр 2008 10:48 Strange_Magic писав(ла): Задам вопрос, на первый взгляд тупой, но на самом деле нужный. А нелюбовь Макса, какая она?
Потому что Максы умеют скрывать свои чувства. Так как отличить скрываемую любовь от нелюбви? Вы ведь так умеете наступать на горло своей песне, дорогие дуалы, что порой мы при всей интуиции не можем понять, где не любите, а где любите, но пытаетесь чувство заглушить потому что придумали что-то сами себе и по БЛ доказали. И надо ли мешать вам убивать свою любовь? И как вас разубедить, вы ж такие недоверчивые?
Отвечу цитатой, с одной молодой ЭИЭ. Они не знает ни соционику, ни психологию..ничего.
Просто думает.
Что стоит знать и помнить всем людям?
Пусть знают, что невозможно заставить кого-то любить их. Все, что они могут сделать - это позволить себе быть любимыми.
Пусть знают, что это нехорошо - сравнивать себя с другими.
Пусть учатся прощать, практикуя прощение.
Пусть помнят, что ранить любимого человека занимает всего лишь пару секунд, но залечить эти раны может занять долгие годы.
Пусть поймут, что богат не тот, у кого больше, а тот, кто нуждается в меньшем.
Пусть знают, что есть люди которые их очень любят, просто они еще не научились выражать свои чувства.
Пусть осознают, что два человека могут смотреть на одно и то же, а видеть это по-разному.
Пусть знают, что простить друг друга недостаточно, надо так же простить самих себя.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
14 Апр 2008 13:42 Strange_Magic писав(ла): А у меня было так: мое, хочу, буду оказалось не нужным. Начали встречаться. Я естественно пробиваю совместную площадь, через весь город не наездишься. Достаю халявную квартиру. Он: ну что ж, попробуем. Вселяемся. Я начинаю развиваться и его развивать. Нахожу еще 2 работы для себя. Занимаюсь с ним фитнесом и английским, постепенно готовлю его к поиску работы более престижной, объясняю по своей профессии - менеджер по персоналу, как он может развиться, какие у него есть перспективы, что ему следует делать. В итоге разрыв отношений. он чувствует апатию, и живет в своем болоте, английский заброшен, вместо того. чтобы изучать новую программу сидит на сайтах анекдотов, не высыпается. Все прахом. У меня тоже. Слетают 2 работы, летит учеба. Зачем ему это было надо? Может быть его "должен" и "должна", его "должны" еще не созрели, а мои "хочу, могу и буду" пришлись некстати?
я, конечно, не могу ставить диагнозы, но со стороны - он просто не чувствовал себя мужчиной. это он должен пробивать квартиры, организовывать быт и т.д. - если он макс, если его лишают ТИМности - он же, бедный, просто спятил от такой заботы
вы не обижайтесь на меня, ладно? я сама такая же, готова луну с неба быстренько ему достать, но я всегда себя бью по рукам и говорю, что это его прерогатива - доставать луну, звонить мне, заботиться обо мне, любить меня. потому что для мужчины счастье - доставлять радость любимой женшщине. а когда я счастлива и довольна и ему это всячески показываю - это его счастье. те женщины, которые это знают и так живут - счастливые женщины при счастливых мужчинах. и я даже не уверена, что это ТИМно, это, скорее, общее для всех
Как интересно... тему эту в лайт перенесли... случайно заметил.
15 Апр 2008 10:48 Strange_Magic писав(ла): Задам вопрос, на первый взгляд тупой, но на самом деле нужный. А нелюбовь Макса, какая она?
Потому что Максы умеют скрывать свои чувства. Так как отличить скрываемую любовь от нелюбви? Вы ведь так умеете наступать на горло своей песне, дорогие дуалы, что порой мы при всей интуиции не можем понять, где не любите, а где любите, но пытаетесь чувство заглушить потому что придумали что-то сами себе и по БЛ доказали. И надо ли мешать вам убивать свою любовь? И как вас разубедить, вы ж такие недоверчивые?
Если бы на все вопросы можно было найти легкие ответы... Каждому придется решать, что делать в его (ее) конкретной ситуации: мешать/не мешать, помогать/не помогать, попытаться исправить/оставить как есть... И не только решить, но и взять на себя ответственность за свое решение.
15 Апр 2008 16:41 bdrFsg писав(ла): Отвечу цитатой, с одной молодой ЭИЭ. Они не знает ни соционику, ни психологию..ничего.
Просто думает.
Что стоит знать и помнить всем людям?
Пусть знают, что невозможно заставить кого-то любить их. Все, что они могут сделать - это позволить себе быть любимыми.
Пусть знают, что это нехорошо - сравнивать себя с другими.
Пусть учатся прощать, практикуя прощение.
Пусть помнят, что ранить любимого человека занимает всего лишь пару секунд, но залечить эти раны может занять долгие годы.
Пусть поймут, что богат не тот, у кого больше, а тот, кто нуждается в меньшем.
Пусть знают, что есть люди которые их очень любят, просто они еще не научились выражать свои чувства.
Пусть осознают, что два человека могут смотреть на одно и то же, а видеть это по-разному.
Пусть знают, что простить друг друга недостаточно, надо так же простить самих себя.
14 Апр 2008 21:13 molniya писав(ла): Простите, что встреваю в дискуссию о столь философских проблемах - мы тут с Гамлетками, в связи с тем, что на форуме появились взрослые, опытные Максы , хотели бы снова поднять когда-то обсуждавшуюся тему - для статистики. Долгожители форума, смело игнорируйте этот вопрос! Итак, товарищи Максы, признавайтесь, были ли у вас случаи, когда женщина доводила вас до бешенства, ну просто хотелось удавить ее голыми руками?
Если честно, то несколько раз было. Не в прямом смысле "удавить", конечно, но "насовать" хотелось очень. Еле сдерживался.
18 Апр 2008 10:36 fly_dragon писав(ла): Конечно было и много раз. Конечно, у меня получается держать себя в руках всегда. Если это так интересно, то удавить любимую за те или иные виноватости хотелось, но расстаться - не хотелось ни разу))).
Когда пропадает желание "удавить", возможно скоро появится желание расстаться. Al_leks
С высоты сегодняшнего времени эта цитата возможно вызовет улыбку, но не кажется ли вам, что здесь по-сути инструкция "Как жить с Максимом"? Во всяком случае диадные ценности явно прослеживаются
Отрывок из книги по домоводству, изданной в 60-х годах в СССР:
"Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте,
помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить".
И оттуда же, из части "Советов для мужчин":
"После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."
PS/ Надеюсь все поймут диадную иронию? Ничего страшного! Неисправима только смерть.
24 Апр 2008 19:00 Lake75 писав(ла): С высоты сегодняшнего времени эта цитата возможно вызовет улыбку, но не кажется ли вам, что здесь по-сути инструкция "Как жить с Максимом"? Во всяком случае диадные ценности явно прослеживаются
Отрывок из книги по домоводству, изданной в 60-х годах в СССР:
"Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте,
помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить".
Либо у меня дежа-вю, либо я уже видел эти цитаты, и применительно к Максам.
Слишком стереотипно.
Что-то у меня началась веха анекдотов на форуме, ну продолжу ее таким, чтобы вышеприведенный текст не сильно всерьез воспринимали.
Вернулся прапорщик домой со службы, а стол не накрыт, ужин не разогрет. Разозлился на жену. А она ему говорит:
- Дорогой, я весь день хозяйством занималась, убиралась, стирала, готовила, шила и т.д. Даже ни разу не присела.
Сжалился прапорщик над женой... и велел ей 200 раз присесть.
Хотя, в каждой шутке есть доля шутки. 2 відвідувача подякували PAG за цей допис
24 Апр 2008 19:00 Lake75 писав(ла): С высоты сегодняшнего времени эта цитата возможно вызовет улыбку, но не кажется ли вам, что здесь по-сути инструкция "Как жить с Максимом"? Во всяком случае диадные ценности явно прослеживаются
Отрывок из книги по домоводству, изданной в 60-х годах в СССР:
"Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте,
помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить".
И оттуда же, из части "Советов для мужчин":
"После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."
УЖОС! Не пугайте, а то ведь не каждому Гамлету такое "дуальное счастье" по вкусу придется Особенно "порадовал" фрагмент "Возможно, она захочет поплакать" (после интимного акта)... Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
1 відвідувач подякували Merliona за цей допис
24 Апр 2008 21:55 Merliona писав(ла): УЖОС! Не пугайте, а то ведь не каждому Гамлету такое "дуальное счастье" по вкусу придется Особенно "порадовал" фрагмент "Возможно, она захочет поплакать" (после интимного акта)...
Такие неиссякаемые ручьи слез, что даже в ванную удаляться приходится. Жизнь и ложь – синонимы
Любовь Макса?
За всех Максов не знаю, расскажу о себе.
ЛЮБОВЬ - Это обладание самым дорогим, единственным на свете человеком. Это СМЫСЛ ЖИЗНИ. И это единственное, ради чего вообще стоит жить.
Поясню:
Когда то давно, на заре юности, у меня был Гамлет. Настоящий. Я была девочка из простой семьи, а он сын авторитетных родителей нашего провинциального городка. И еще я была скромная такая, тихая. Однажды поссорились:
Смотрит на меня мой Гам и говорит "хорошая ты. А я хочу СТЕРВУ". Я промолчала. Он с удовольствием создавал ситуации, гда я могла бы закатить скандал. Я закрывала на них глаза. Устала. Он извинился. я не простила. Теперь думаю, зря. Гам уехал в Столицу, карьеру делать, женился. я лет 5 рыдала в подушку.
Теперь, возможно я могу назваться стервой. Точнее, иногда вести себя подобным образом. Научилась давить, строить, скандалить и прочее. Хотя такое поведение мне не нравиться и является защитной реакцией на окружающую действительность.
И еще - мне очень грустно. Иожно назвать это состояние "на грани отчаяния". Потому что любить мне... некого.