Не закидывайте меня камнями, соквадренники, поделюсь своим субъективным впечатлением не от любви даже, наверное, но просто от внимания Макса к моей иррациональной и совершенно недостойной этого внимания персоне.
Этот Макс был моей первой пылкой и совершенно платонической любовью. И случайно был обнаружен на всем известном школьном ресурсе, в друзьях друзей. После короткой переписки в стиле "а помнишь" и обменом сведений о нынешней жизни были сделаны запоздалые признания в детской симпатии обоюдно (мною - в шутливой форме, а как же ещё относиться к эмоциям 28-летней давности), после чего началась прелюдия любви по-максовски, то есть:
- отслеживание и контроль за посещениями моих друзей (кто все эти люди? они специально в одно с тобой время приходят, вы договорились?);
- засекание времени, которое я трачу на ответы (а вдруг я переписываюсь не только с ним???!!!), выговор за неукладывание "в расчётное время"
- выспрашивание, был ли у меня вчера секс с мужем (????!!!), и вообще каков был мой распорядок дня, потому, что подозрительно, почему это я вчера не заходила на сайт;
- признание в том, что те детские чувства никуда не делись у него;
- предложение бросить мужа и переехать к нему (в другую, на минуточку, страну - а ещё говорят, что Максы не способны на безумства);
- жуткая обида на моё недоумение по поводу происходящего (в доказательство моего коварства в нос мне тыкались "безответственные признания в любви" - ну ты же помнишь, какого у меня цвета были глаза в молодости - всё, призналась! );
- и, наконец (уже к моему большому облегчению) - отказ от общения, если я "не собираюсь менять свою жизнь" (в ультимативной форме, в стиле "я пошёл покурить, у тебя 5 минут на раздумья, и чтоб без расплывчатых формулировок").
Короче говоря, я теперь тоже знаю, что такое испытать на себе чёрносенсорные манипуляции - ну, не всё ж самой...
Но!
Максы, вы меня всё равно восхищаете своей безумной способностью сделать актрису из любой женщины - даже патологически к этому не приспособленной
И какой бы странной с точки зрения иррационалов не была ваша любовь, она точно не забывается никогда - к моим детским воспоминаниям (с тайным побитием предполагаемых соперников и охраной территории вокруг дома "своей" дамы, гонками на мотоциклах и неподражаемой, трогательно-неуклюжей галантностью, когда слова любви говорят только глаза) - прибавятся теперь и эти, виртуальные....в которых Максы остались всё такими же мальчишками
Гамлеты, просто не ленитесь подробно объяснять своим Максам всё, что вы имеете в виду, поступая так-то и так-то (это такой мощный источник эмоций и такая возможность показать все свои актёрские способности!), почаще говорите им о своих чувствах (не всем повезло иметь в сильных функциях интуицию, им - не повезло, они нуждаются в признаниях) - и будет вам за это вечная и очень преданная от них любовь, правда-правда.
Моего Макса все считают жестким, твердым, даже боятся, а я точно знаю, что он такой котенок на самом деле и добрее, чутче и нежнее его НЕТУ. Ну любит иногда нервы потрепать, так нам обоим это нравится. Мы скандалим, бывает так, что кажется после этого вообще никакого общения быть не может и все это искренне, но в то же время это ничего не меняет все равно завтра позвонит
Я вообще готова тут расписывать долго какие Максы!!!!!!!но может это просто любовь. На самом деле если ты не любишь Макса или он тебя, то, действительно, объективно они очень сложные люди.и чем ты к ним ближе тем с ними сложнее.
Когда ЧС в творческой, особых усилий для поднятия её со дна не надо. Могу судить по своей творческой логике - это просто удобный и привычный инструмент.
В случае с Максом масла в огонь желания контролировать подливает слабая интуиция, которая не помогает разбираться в намерениях людей с ходу.
Вообще-то Максы очень доверчивые, на самом деле. Именно потому, что они знают за собой такую неудобную в жизни черту, они (вы, то есть) и перестраховываются подозрительностью. И часто попадаются на том, что не могут реально разобраться, что же движет людьми в их поступках, принимая желаемое за действительное - на характере любви это тоже отражается, видимо.
В моём случае Макс как раз в зрелом уже возрасте - да ещё не в лучшее время мне попался, он как раз в процессе очередного развода - Гамлеты хорошо знают своих дуалов, очень меткие тут были замечания по поводу характера их несчастий в личной жизни...да ещё наложилась давняя привязанность, непроработанные в молодости отношения, я думаю.
Мне вы (Максы, я имею в виду) очень симпатичны, а может - просто мне понятны ваши мотивы, всё-таки зеркальщики.
Но жизни рядом я не представляю - по понятным причинам.
Вообще жизнь с дуалами расслабляет - перестаёшь осторожно относиться к другим ТИМам....дуал-то тебя любую съест с добавкой....это, видимо, побочный эффект от дуализации
Каждый человек ставит себе некоторые границы, в которых он что-то терпит, получает, хранит и так далее. У кого-то они шире, у кого-то они уже, у кого то они за горизонтом.
Вы получили то, на что заслуживаете.
Человек, считающий что он имеет не заслуживающего его партнера, просто прервет с ним связь.
Так кто Вам виноват, что Вы сами на это заслужили?
Это к ТИМу явно не имеет отношения.
P.S. Гамлет, не чувствующий настроения партнера..странное дело. Подумайте над тем что такое базовая ЧЭ и фоновая ЧИ. Возможно, "многие гамлеты" на самом деле многие "другие ТИМы".
Саш, у меня лично все хорошо, если что-то плохо, я в личку вопрос задам и все решу, а на форум не вынесу за советы твои многоумные спасибо, ты помогал мне однажды, я помню помог, кстати!
что же ТИМности, так вот сама удивляюсь, слушая рассказы своих тождиц - мучат их максы почем зря. обижают, все, как я написала. потом все как-то утрясается, то есть некая схема в отнощениях, это глупо игнорировать. кто виноват - не тот вопрос, лучше подумать - что с этим делать
Друзья,
мне всё это напоминает разговор в песочнице: "а мой папа эту песочницу построил!" - "а мой папа весь этот дом построил!" - "а мой папа всю планету построил!" и всё из пустого в порожнее.
У всех нас разные ситуации и разное отношение к себе и миру.
а что, очень жизненно. Не верите? почитайте тот же форум, благо тем про Максов предостаточно
собственно, чему и пытаемся научиться. Для того и была поднята тема.
тут ведь тоже сказано об отдельных представителях?
А вообще, прочитав пост kytsyk, вообразила себе мир этаких нежных весёлых созданий-Максов, которые трепетно окружают нас заботой и осыпают лепестками роз...
Понимаете, никто не говорит что мы их терпим через "не могу"! что они злобные монстры или роботы! мы их любим конечно до безумия и они нужны нам такие какие они есть. Но есть конкретные...ммм....трудности дуализации, и не столкнуться с ними не получится. Некоторые из них Рейна и затронула.
Ну что же Вы сами противоречите сами себе, и "самоутверждаетесь" за чужой счет? Проблемы с ораторским искусством? Не уверены, что Ваши посты более убедительны, значит надо раскритиковать(причем совершенно нелогично) чужой?
Не трогайте девушку. Это не нужно ни теме, ни ей, и Вам тоже, если в Вас хоть что-то человеческое есть.
ТОЧНУЮ схема нарисовать невозможно, Саш! я могу пробовать обобщить некий опыт некоторых отношений.
встречаются макс и гамка, макс сильно заинтересован, но интерес контролирует, а гамки ведутся на такой скрытый интерес, кроме того, у нас есть дурное любопытство далее - осада макса, капитуляция гамки (временные рамки у всех разные) и начинаются ОТНОШЕНИЯ. отношения СЛОЖНЫЕ. макс свою влюбленность или маскирует (боится)или нет, но в любом случае, до конца гам никогда в его чувствах не уверен, а это (вот я боюсь, что именно это ) гам заводит. в результате мы имеем влюбленного гама, неуверенного в любви макса (и не надо в меня плевать и кричать про интуицию, она глючит у все нас, двайте уже правду скажем), подозревающего его в наличии других женщин, закатывающего истерики, плачущего, мучающегося и терзающего макса. макс-то влюблен, но же МУЖЧИНА, он верен, но не считает нужным это доказывать, а требует слепого доверия и подчинения. это тупик. но время идет, иногда отношения просто сглаживаются, потому что люди-то и правда любят друг друга и расставаться не хотят и как-то выруливают на спокойную дорогу. а бывает и так, что люди расстаются, измученные и вымотанные друг другом и так не понимают, что же произошло.
а самое во всем этом грустное, что максу достаточно просто ласково успокаивать мечущегося гама и все будут счастливы. не знаю, как в других дуальных парах, а макс-гам - квинтэссенция мужского-женского...
не ругайте сильно, я лишь старалась обобщить кое-что, что знаю, а знаю я не так много.
была бы очень рада услышать счастливые (или просто другие) истории пары макс-гам.
Если честно, мне мужчина напомнил логика с четырехмерной ЧС, а женшина - ЭСЭ.
У ЛСИ творческая ЧС, это значит что хотя он может решить все вопросы по , но в отличии от вопросов по , это от него требует некоторых усилий.
Творческая является самой адекватной и гибкой функцией - кстати у Гамлета это - .
И проявляет настолько, насколько требует партнер.
Макс который требует полного подчинения во всех вопросах..это просто не Макс.
Я могу положить все что имею к ногам достойной меня половины, но толку..если ее легче "согнуть" в "бараний рог"?
Полное подчинение это попросту неинтересно.
При таком сценарии творческая "застаивается" и нет творчества. А это уже не полное принятие Максима партнером.
Это о . Помня наше общение я предлагал Вам версию Жукова(кстати, тип с болевой БЭ). Вы с ней не согласились. Может быть, визави и ЛСИ, но явно с маской Жукова.
Сегодня я организовывал соционическую встречу.
Там было двое ЭИЭ, одна из них угадала 3 типа всех трех типируемых. Вот как работает творческая БИ.
Гам не понимающий чужие чувства..это что, базовая не работает?.. Или у нее наполнение от "нормы" около 0, 234?
Рассказали Вы фэнтези. Но я могу признать что я ошибаюсь, есть такой вариант.
И это - когда люди так и не освоили свой ТИМ. Кто-то сидит в суперЭГО и гоняется за (ЭИЭ), кто-то в ИДе и стремится к максимальному комфорту(ЛСИ) а кто-то имеет какие-то другие проблемы.
Скажу честно - не видел я пар ЭИЭ-ЛСИ. Видел 2 пары и слышал еще об одной ЭСЭ-ЛСИ. И все у них хорошо. И без интуиции. То есть - собой надо заниматься(своей интуицией). А Гамлет который терпит, такое обращение как Вы описали - заслуживает такого! Ибо похож на тряпку(ИМХО).
особенности дуализации: (матчасть для умников)
Чтобы угодить ЭИЭ (Гамлет), прежде всего надо убедить его в своей порядочности, серьезности намерений и надежности. Он не должен испытывать сомнения и чувствовать себя в опасности. Только тогда он не склонен изводить партнера своими непредсказуемыми перепадами настроения и неконтролируемыми эмоциями.
... Безтого ЭИЭ (Гамлет) будет постоянно изводить себя, и переносить свою неудовлетворенность на партнера. Он очень нуждается в различных знаках внимания, подтверждающих любовь дуала: словах, подарках, жестах.
Обоим полезно вырабатывать более гармоничный стиль общения: ЭИЭ (Гамлет) быть более гибким и дипломатичным, а ЛСИ (Максим Горький) не оказывать волевого давления и проявлять терпимость к недостаткам другого.
я тут не доктор, я в дуальной паре, поэтому могу свидетельстовать о своем и чуть-чуть о чужом опыте: на практике максы не торопятся уверять гамов в своих чувствах, напротив, скрывают их, опасаясь подвоха, так как они априори неуверены во всех (матчасть), поэтому гамы максов изводят ревностью и подозрительностью, что часто приводит отношения на грань.
и, Саш, ты свои кружочки и треугольнички рисуй в соционических группах, здесь, конечно, специфический форум, но не все такие продвинутые, как ты, а есть просто практики)
Ну это все же не Аушра
И описание это для аномалий..в норме и так все хорошо. Итак, разберем по частям.
1."Чтобы угодить ЭИЭ (Гамлет), прежде всего надо убедить его в своей порядочности, серьезности намерений и надежности. Он не должен испытывать сомнения и чувствовать себя в опасности. Только тогда он не склонен изводить партнера своими непредсказуемыми перепадами настроения и неконтролируемыми эмоциями. "
Максы и производят впечатление этаких "скал".
Намерения у них различные, но намерения - это неТИМно.
Насчет перепадов настроения - ну и что? Можно немного и потерпеть, это не так уж и трудно
Кроме того, это мощнейший стимул к словам, подаркам, жестам. По другому вообще плохо доходит
2."
... Безтого ЭИЭ (Гамлет) будет постоянно изводить себя, и переносить свою неудовлетворенность на партнера. Он очень нуждается в различных знаках внимания, подтверждающих любовь дуала: словах, подарках, жестах. " А в чем проблема? Для достойного партнера все делается. Фишка в том чтобы партнер считался достойным. Есть одна юмористическая инструкция, про ЭИЭ-ЛСИ дуализацию, автор ее Шахерезада. Поищите.
Там отлично написано - насчет достоинства и гордости Гамлета. Это не приветствуется. Это необходимо. Какой смысл слова, жесты, подарки и все это человеку которого ты не уважаешь? Зачем это, если и так добиваешься своих целей? Зачем привлекать ресурсы, если хватает голого волевого давления?.. Незачем.
3." Обоим полезно вырабатывать более гармоничный стиль общения: ЭИЭ (Гамлет) быть более гибким и дипломатичным, а ЛСИ (Максим Горький) не оказывать волевого давления и проявлять терпимость к недостаткам другого. "
Полезно, согласен, вообще полезно менять стиль поведения если предыдущий не дает результата
Дальше.
"я тут не доктор, я в дуальной паре, поэтому могу свидетельстовать о своем и чуть-чуть о чужом опыте: на практике максы не торопятся уверять гамов в своих чувствах, напротив, скрывают их, опасаясь подвоха, так как они априори неуверены во всех (матчасть), поэтому гамы максов изводят ревностью и подозрительностью, что часто приводит отношения на грань.
и, Саш, ты свои кружочки и треугольнички рисуй в соционических группах, здесь, конечно, специфический форум, но не все такие продвинутые, как ты, а есть просто практики)"
А потому Гамлеты эти, нереализованы в ТИМе как полагается. Неуверены сами в себе. Чем ярче "камень" тем больше хочется его никому и никогда не отдавать."Общество такое нынче.. Гамма" - отмазка. Хочешь сделать - ищещь возможности или ресурсы. Не хочешь - причины.
Помнится, мои советы практически помогли. А "практики" вот, никак не могут решить практическую ситуацию.
Кемон выучить хотя бы значки, если уж хороший "теоретик" практически более полезен плохого "практика"
А, собственно, те кто находится уже в дуальных отношениях с Максами посоветуйте КАК???убедить, как сделать чтобы поверил, а то сам мечется туда-сюда, страдает
Если Макс хочет закончить отношения и считает что ничего не выйдет возможен такой диалог?
Он:ничего не получиться из этого хорошего.
Я:почему?
Он:тебе только секс нужен.
спустя неделю сплошных ссор и примирений
Он:все равно из этого ничего не получиться.
Я:но почему, все же хорошо было???
Он:потому что ты меня не хочешь!
немая сцена.
Где логика
это не логика. Это сенсорика. Твой Макс не уверен в будущем, он его не видит, и боится.
так что начинай по своим сильным функциям, не слишком эмоционально (если без эмоций - не поверит) рассказывать про возможности и светлое будущее. И рассказывать и строить это самое светлое будущее...чтоб поверил. Пока не верит - так и будете ссорится-мирится
Мое первое внечатление от диалога: что он прямым текстом говорит, что хочет большего. Если бы считал, что ничего не выйдет - закончил бы отношения. А тут вроде как есть надежда...
Вопрос: а вы хотите их продолжать?
А-а-а-а Вот и он просит расскажи, мол, с чего ты взяла, что все будет хорошо. А я -то не знаю с чего, с того, что я люблю и знаю, что если вместе хорошо.
Он:ты конкретно скажи, чего ты хочешь?
Я:я с тобой хочу "всего"
Он:"всего"это ни о чем.
А мне тяжело прямо сказать"семью, ребенка, с тобой рядом просыпаться и т.д"вдруг не согласится, а я как дура хотя какая уже тогда разница.
Он:не получиться, я не верю, у тебя сегодня одно, завтра другое. Ты вообще бесчувственная.
Я хочу!!! Я ему готова всю жизнь доказывать Просто иногда руки опускаются, но это быстро проходит, знаю что сама виновата
С этого все начиналось:
У нас могло быть все!осталось, впрочем, тоже, не мало. Ну по порядку, история та еще вышла... Он меня перехватил после моих очч. серьезных отношений с близким ему человеком(до сих пор не разговаривают), три недели прошло с их окончания, я, естественно, в разобранном виде совершенно, и тут он предлагает Дружбу, именно Дружбу с большой буквы, ну он мне всегда симпатичен был, я в нем все время что-то родственное чувствовала, часто виделись, но общались мало...и тут он вот так, я согласилось.конечно, в нем сила такая...ну за этим разговором выпили и он как давай выдавать, что мол люблю и т.д.я в шоке, куда мне любовь, а отказаться тоже не могу, сама себя не понимаю...в общем так мы месяца три промаялись ни то, ни се. я сама во всем виновата, ни на что серьезное решиться не могла, еще и замужем была, чисто фактически, но все же. Он мне давай вместе жить, замуж, а я ни туда ни сюда...все это на фоне его полной социальной неопределенности, много достиг в своем деле, а потом все разом поменялось, и никакой твердой почвы под ногами у него... Он ведет себя совершенно асоциально, всем назло как будто, пьянство, носов поломанных не счесть, а я вижу и знаю, что остновится то он может, не хочет.но страшно, понимаете, во все это было вписываться. Ну и расстались осенью на такой итерике, что казалось, вообще никогда не встретимся. Знакомых много общих, семью его знаю хорошо, в общем куролесил он так, что в дурдом отправили, боятся его. Я узнала, все вокруг да около ходила, не выдержала, приехала. Ну не нужно объяснять, что такое психбольница...вот пишу и плачу...черт. Увидела...родной такой...все поняла..одна, считай туда ездила, родственники раз в месяц. В общем выписали, месяц как...и я себе разрешила просто любить его, развелась, блин...и нужен он мне любым...и я ему говорю об этом всем, а он мне "не люблю", а я не верю, что могло все так пройти, мы с ним жить друг без друга не можем, мыслим одинаково, я даже не могу сказать, что это любовь, это гораздо больше, как будто часть меня, какая тут любовь и он о том же говорит, что друзья мы и все. Вот, говорит, все ты теперь понимаешь, нечего, мол, ТАКОЕ, сексом и любовью дурацкой портить...так и живем :и друг с другом как будто наполовину, а врозь вообще невозможно. Я согласна с ним на любоые отношения, все как захочет, но когда такое есть, где взять сил и места на другого человека. И чего он добивается, отпустил меня совсем бы...нет, сам же звонит, приезжает, планы общие у нас...
Ну простите за истерику эту, Гамлет, сами понимаете может и вправду не любит больше...
--------------------------------------------------------------------------------
Мне, кажется, что у него действительно к Вам что-то серьезное. Это, конечно, только мое ИМХО, но все-таки если Вы действительно хотите найти и решить проблему, то даже неправильная точка зрения иногла полезна, т.к. может помочь увидеть ситуацию с другой стороны.
Так что, мое ИМХО: вряд ли Вашему Максу так уж нравятся эти скандалы. Возможно, он просто не паказывает виду, что обижен или растерян. И не знает, что с этим делать. Возможно, думает, что Вы не хотите его понять, и что если можете его сильно обидеть и даже не заметить, то что же будет дальше? И, возможно, не хочет Вас обижать, тем более, если думает, что Вы все равно не сможете понять, чего это он (это я пытаюсь высказаться, на случай того, что Максы-мужчины могут удивиться, что он не применяет волевого давления в необходимой степени)...
Отсюда и вывод: Он:не получиться, я не верю, у тебя сегодня одно, завтра другое. Ты вообще бесчувственная.
Аленка, прочла Ваш предыдущий пост... Сочувствую Вам, все у Вас гораздо сложнее. Вашей самоотверженностью и любовью можно только восхищаться (честно).
Стоит надеется на то, что Ваш Макс все-таки найдет в жизни снова ориентиры, а то, он сейчас как в море без компаса и солнца, и звезд не видно(кроме Вас, конечно).
Вы не бросили его в такую ужасную для него минуту - а это очень серьезно и важно.
это уже к основной теме: "любовь макса незаметная как фундамент". Если её нет, то строятся только воздушные замки, а если она есть, то даже после полного разгрома можно на этом фундаменте всё отстроить заново.
СПАСИБО Всем спасибо, но тебе просто ОГРОМНОЕ. На самом деле очень важно здесь услышать, что все еще может получится. Потому что в моей реальной жизни НИКТО, ни один человек не понял меня. Как можно было обеспеченую, спокойную жизнь, с квартирой, машиной, деньгами и прочей х..ю поменять на комнату в коммуналке, полную дальнейшую неопределенность и человека на котрого, по их мнению, нельзя положиться. Я, честно, не знаю какие ему еще нужны доказательства, но почему не верит прекрасно понимаю. И я биться лбом об эту стенку готова вечно!!! Потому что это мой человек. И я теперь никуда не отпущу его, пусть упрямится, я упрямей
Проблема не в Гамах и не в Максах по отдельности, а в именно тех сочетаниях что приводят к тому что ты описала. У женщин мало гордости, у мужчин мало благородства. Может там вообще нет проблемы?... Живут же как-то.
); 
и все это искренне, но в то же время это ничего не меняет все равно завтра позвонит 
) гам заводит. в результате мы имеем влюбленного гама, неуверенного в любви макса (и не надо в меня плевать и кричать про интуицию, она глючит у все нас, двайте уже правду скажем), подозревающего его в наличии других женщин, закатывающего истерики, плачущего, мучающегося и терзающего макса. макс-то влюблен, но же МУЖЧИНА, он верен, но не считает нужным это доказывать, а требует слепого доверия и подчинения. это тупик. но время идет, иногда отношения просто сглаживаются, потому что люди-то и правда любят друг друга и расставаться не хотят и как-то выруливают на спокойную дорогу. а бывает и так, что люди расстаются, измученные и вымотанные друг другом и так не понимают, что же произошло.
, но в отличии от вопросов по 
, это от него требует некоторых усилий.
.
не работает?.. Или у нее наполнение от "нормы" около 0, 234?
(ЭИЭ), кто-то в ИДе и стремится к максимальному комфорту(ЛСИ) а кто-то имеет какие-то другие проблемы.
Вот и он просит расскажи, мол, с чего ты взяла, что все будет хорошо. А я -то не знаю с чего, с того, что я люблю и знаю, что если вместе хорошо.
Просто иногда руки опускаются, но это быстро проходит, знаю что сама виновата 
