Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Любовь Макса - какая она?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Любовь Макса - какая она?


Bianca
"Гамлет"

Дописів: 45
Анкета
Лист

Вот я тут подумала - если самой ЗАРАНЕЕ и добровольно показывать свою почту и выворачивать карманы - все равно ведь не поможет. Макс обязательно заподозрит какой-нибудь подвох. ))

31 Июл 2008 12:36 Leksa писав(ла):
Я и в чужое не полезу и в своё не пущу. Даже самого любимого человека.

А если, ситуативно так, заменить "чужое" на "свое, родное, близкое"?


31 Июл 2008 12:36 Leksa писав(ла):
Гы! Похоже, это тимное, Штирлицы иначе не понимаю. Пока до взрыва не доведут, не успокоятся. А взрывы их пугают. Но, к сожалению, ненадолго.

Их не взрывы пугают - они лихорадочно начинают подсчитывать размеры убытков и приходят к выводам, что ДЕШЕВЛЕ вести себя как надо
31 Июл 2008 15:14 bdrFsg писав(ла):
1. Г.:"Знаешь, тут у нас новая сотрудница, такая невоспитанная!!"
М.:"Ну, неудивительно, воспитание в нас в стране вообще хромает"
Г.:"Она хамит мне, и всем!"
М.:"У нее как, испытательный срок? А то можна и выбросить, чего канитель разводить."
Г.:"Да она вообще стажер!!"


(смеюсь) пасиб, то что надо!



 
31 Лип 2008 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leksa
"Гамлет"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Июл 2008 19:17 SL писав(ла):
Лазить по карманам или в чужую почту - это, по-моему, вообще жесть какая-то )))

Воот!
И я про то же.
Это точно не всем Максам свойственно?

31 Июл 2008 21:21 Bianca писав(ла):
А если, ситуативно так, заменить "чужое" на "свое, родное, близкое"?


Хоть какое близкое и родное, нельзя самовольно нарушать частное пространство.
Даже к ребёнку в личные записи никогда не полезу, хотя всё открыто и пароли не стоят. Смею надеяться, что и её воспитала так же.


 
31 Лип 2008 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"

Дописів: 90
Флуд: 6%
Анкета
Лист

31 Июл 2008 20:19 Frija писав(ла):

Считаю, подозрительность Макса - это не поиск компромата с предварительной негативной установкой. Скорее по принципу: "Доверяй, но проверяй" - "а вдруг подведут". Болевая плюс интроверсия...как то так...

С этим согласен. Подозрительность есть, но не в таких масштабах (по крайней мере, у меня так). На что-то такое безбашенное могу пойти, разве что, один раз, чтобы расставить все точки над i и не мучаться.
31 Июл 2008 20:26 Leksa писав(ла):
Это точно не всем Максам свойственно?


Ну, судя по всему, кому-то из Максов это все-таки свойственно Думаю, что все зависит от конкретного человека и его отношения к данной теме..
Всё не так уж важно ©
 
31 Лип 2008 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Isadora
"Максим"

Дописів: 49
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Июл 2008 20:26 Leksa писав(ла):
Воот!
И я про то же.
Это точно не всем Максам свойственно?



Справедливый вопрос. Чем дальше я читаю эту тему, тем больше сомневаюсь, что я вообще Макс...

 
1 Сер 2008 01:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 31
Анкета
Лист

Не знаю почему такой ажиотаж вокруг "проверок", лично я начинаю чахнуть, когда меня НЕ выспрашивают, где я была, с кем я была... когда НЕ дают "втык" за то что не отзвонилась... когда дают понять - "мне всё равно, кто ты, где ты, с кем и чем занимаешься" - вот это обидно пожалуй.
И похоже, что у Максов с Гамлетами это взаимно - обоюдные "проверочки" которые помогают без слов сказать партнеру: "Ты очень много для меня значишь. Мне не всё равно."

6 відвідувачів подякували SHK за цей допис
 
1 Сер 2008 10:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leksa
"Гамлет"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2008 13:25 LynXXX писав(ла):
Я иногда даже старательно специально изображаю ревность, подыгрываю. И слышу как дрожит от радости голос: "Ты меня ревнуешь?" Ну а фигли не порадовать человека, жалко что ли? Насупишь брови, задышишь в сторону, и как бы через силу "Да..."


И Гамлет не понимает, что это игра?
Ну, и какой же это Гамлет?
Или он просто делает вид, что верит?

И вообще - это наши игры. Кто не понимает, не пытайтесь судить - рядить.

Ну да, согласна, пока это игры, с целью слегка пообострять чувсва, это всё здорово.
Но в посте, после которого началось обсуждение, речь шла не об играх, а о тотальном контроле над чужой жизнью. Не знаю, как другие Гамлеты, а я этого точно бы не потерпела. Именно потому, что это уже не игры, а недоверие. А как можно быть рядом с человеком, который тебе не верит? Вот как?
Не понимаю...

 
1 Сер 2008 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 757
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Авг 2008 12:59 Leksa писав(ла):
И Гамлет не понимает, что это игра?
Ну, и какой же это Гамлет?
Или он просто делает вид, что верит?

Ну да, согласна, пока это игры, с целью слегка пообострять чувсва, это всё здорово.
Но в посте, после которого началось обсуждение, речь шла не об играх, а о тотальном контроле над чужой жизнью. Не знаю, как другие Гамлеты, а я этого точно бы не потерпела. Именно потому, что это уже не игры, а недоверие. А как можно быть рядом с человеком, который тебе не верит? Вот как?
Не понимаю...

На первоначальном этапе тотальный контроль фактически единственное средство убедиться в искренности и самоадекватности партнера. Позже, если его не убрать - он душит отношения.
Законное правительство - это то у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
1 відвідувач подякували bdrFsg за цей допис
 
1 Сер 2008 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leksa
"Гамлет"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2008 15:52 bdrFsg писав(ла):
На первоначальном этапе тотальный контроль фактически единственное средство убедиться в искренности и самоадекватности партнера. Позже, если его не убрать - он душит отношения.

Если меня начнут жёстко контролировать уже на начальном этапе, я точно сбегу, роняя тапки.
А иначе вы никак не можете?
Непросто вам, Максам, живётся.
*сочувственный смайлик*


 
1 Сер 2008 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anadiomena
"Гамлет"

Дописів: 129
Флуд: 6%
Анкета
Лист

31 Июл 2008 20:26 Leksa писав(ла):
Воот!
И я про то же.
Это точно не всем Максам свойственно?

Хоть какое близкое и родное, нельзя самовольно нарушать частное пространство.
Даже к ребёнку в личные записи никогда не полезу, хотя всё открыто и пароли не стоят. Смею надеяться, что и её воспитала так же.


мои родители, один из них гамлет, любили подглядеть в мои личные записи, когда я была подростком. потом они еще могли постебаться над увиденным. приятно, да?
хотя я всегда просила не трогать мою "конфиденциальность".кое-как я их убедила, зато, согласно зеркальному принципу воспитания, теперь весьма тянет подглядывать в чужие дневники
не тимное все. не все максы склонны к тем жестяным проверкам, которые здесь обсуждаются.
если только человек вообще никому толком не верит... точнее, в случае макса, он верит очень небольшому количеству людей, которые непременно "разводят" его по полной программе...
если макс поумнее и доверительнее, он совсем не станет допрашивать. гамлет обычно предупредителен сам.
но у сирен есть оружие более страшное, чем пение, а именно - молчание..(с)
 
1 Сер 2008 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leksa
"Гамлет"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2008 16:33 anadiomena писав(ла):
мои родители, один из них гамлет, любили подглядеть в мои личные записи, когда я была подростком. потом они еще могли постебаться над увиденным. приятно, да?


Вот так и хочется вступиться за честь Гамлетов и спроить, насколько вы уверены в типировании.

Но, наверное, вы правы, не могут такие вещи быть тимными. Личностное это.

1 відвідувач подякували Leksa за цей допис
 
1 Сер 2008 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 31
Анкета
Лист

1 Авг 2008 15:52 LynXXX писав(ла):
Я уверена. Тоже ловила Гамлетов на вторжении в личное пространство.


и как Макс реагирует на такой вопиющий факт?

 
1 Сер 2008 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leksa
"Гамлет"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2008 16:52 LynXXX писав(ла):
А Вы - таки думаете, что общение с Гамлетом ничему не учит? А Вы - таки думаете, что Максы такие чурки железобетонные?
Скажу Вам по - секрету, мы тоже умеем и отыграть, и отыстерить качественно и без театрального пафоса как некоторые. А очень натурально

Я про Максов пока ничего не думаю, я их живьём никогда не видела. А если и видела, то проходила мимо. Всё больше на Джеков и Напов западала. А, может, и на Гекслей.
А про театральный пафос, это вы зря. Театральный пафос, он у плохих актёров. А у хороших актёров всё, как по настоящему.

 
1 Сер 2008 17:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Isadora
"Максим"

Дописів: 50
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Авг 2008 17:41 kytsyk писав(ла):
Проверки свойственны всем максам. А вот методы - это уже строго индивидуально. Зависит от многих факторов. Кто-то просто сканирует пространство, сопоставляет факты и слова, кто-то и в почту может залезть. Если уж говорить о лазанию по карманам - то это вообще не тимное


Полагаю, не стоит говорить за всех максов.

И кроме того, сопоставление фактов и слов это не проверка, а обычный анализ. Анализирование же поведения партнёра вещь и вовсе нетимная, разве что может быть больше свойственна логикам.


 
1 Сер 2008 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Peekaboo
"Гамлет"

Дописів: 11
Анкета
Лист

1 Авг 2008 19:50 Isadora писав(ла):
Полагаю, не стоит говорить за всех максов.

И кроме того, сопоставление фактов и слов это не проверка, а обычный анализ. Анализирование же поведения партнёра вещь и вовсе нетимная, разве что может быть больше свойственна логикам.


В принципе вы правы . Гамлеты ведь тоже постоянно сканируют эмоциональный настрой партнера. Причем на автомате. Один знакомый Макс мне как то сказал что ему очень неуютно осознавать, что внимательный к нему Гамлет вот так "видит его на сквозь", возникает чувство незащищенности. Думаю логики также на автомате сопоставляют факты, ну а у нас снашей одномерной возникает страх, потому что тоже чувствуем себя беззащитными.

 
1 Сер 2008 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Frija
"Дон Кіхот"

Дописів: 8
Анкета
Лист

1 Авг 2008 19:50 Isadora писав(ла):
Полагаю, не стоит говорить за всех максов.

И кроме того, сопоставление фактов и слов это не проверка, а обычный анализ. Анализирование же поведения партнёра вещь и вовсе нетимная, разве что может быть больше свойственна логикам.


Isadora, Вы отрицаете такую ТИМную черту Максов как подозрительность (для этиков равно недоверчивость), мб в связи с тем, что Вы дуализированы?! Известно, что только Гамлеты способны убедить Макса в искренности, и только Гамлетам они способны доверять полностью.
Сейчас по этой теме беседовала с супругом Максом. Задаю вопрос:"Ну, вспомни, ведь ты же незаметно проверял меня. Ты что, недоверял чтоль мне, сомневался?" Ответ:"А причем здесь недоверял?! Просто я должен был быть уверен!" Вооот... Канал наименьшего сопротивления - потенциальные возможности.

Какая разница!
1 відвідувач подякували Frija за цей допис
 
2 Сер 2008 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Isadora
"Максим"

Дописів: 50
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2008 11:48 Frija писав(ла):
Isadora, Вы отрицаете такую ТИМную черту Максов как подозрительность (для этиков равно недоверчивость), мб в связи с тем, что Вы дуализированы?!



Не факт. Макс может быть не подозрительным по гораздо более прозаичной причине – партнёр не даёт ни малейшего повода для подозрений
Если же Максим и в этом случае продолжает подозревать свою половину, то одно из двух – либо данный конкретный ЛСИ параноик, либо это я не Максим, раз не понимаю других Максов.

2 Авг 2008 11:48 Frija писав(ла):
Известно, что только Гамлеты способны убедить Макса в искренности, и только Гамлетам они способны доверять полностью.



Вполне допускаю. Но всё-таки надо учесть ещё личностные качества каждого конкретного Гамлета и в первую очередь его порядочность и нравственный уровень.

2 Авг 2008 11:48 Frija писав(ла):
Сейчас по этой теме беседовала с супругом Максом. Задаю вопрос:"Ну, вспомни, ведь ты же незаметно проверял меня. Ты что, недоверял чтоль мне, сомневался?" Ответ:"А причем здесь недоверял?! Просто я должен был быть уверен!" Вооот... Канал наименьшего сопротивления - потенциальные возможности.



Должен быть уверен? А зачем ему это?

((( Хм... Всё больше и больше убеждаюсь, что никакой я на самом деле не Макс... )))

 
2 Сер 2008 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"

Дописів: 90
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Авг 2008 13:00 Isadora писав(ла):
Должен быть уверен? А зачем ему это?
[/i]

Как это зачем? Максу необходимо быть уверенным в партнере.. Только тогда можно по-настоящему расслабиться рядом с ним и раскрыться. Именно поэтому, кстати, так больно по ЛСИ бьет измена/предательство близких - уверенность оказывается ложной, что означает грубейшую ошибку по болевой (не тому человеку доверился). В следующий раз такому Максу быть уверенным в ком-то будет во сто крат сложнее и потребуется немало времени и усилий со стороны другого человека, чтобы эту ситуацию исправить. А уж если такая ситуация повторится во второй раз.. это может сделать ЛСИ патологически закрытым для каких-либо серьезных отношений навсегда, ИМХО.

Всё не так уж важно ©
1 відвідувач подякували SL за цей допис
 
2 Сер 2008 13:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Peekaboo
"Гамлет"

Дописів: 12
Анкета
Лист

2 Авг 2008 13:00 Isadora писав(ла):
Должен быть уверен? А зачем ему это?

((( Хм... Всё больше и больше убеждаюсь, что никакой я на самом деле не Макс... )))

Мне кажется это нужно Максам потому что в самой глубине своей души они очень доверчивые и страстные, готовые раствориться в любимом человеке без остатка.

1 відвідувач подякували Peekaboo за цей допис
 
2 Сер 2008 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Isadora
"Максим"

Дописів: 50
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2008 13:30 SL писав(ла):
Как это зачем? Максу необходимо быть уверенным в партнере.. Только тогда можно по-настоящему расслабиться рядом с ним и раскрыться. Именно поэтому, кстати, так больно по ЛСИ бьет измена/предательство близких - уверенность оказывается ложной, что означает грубейшую ошибку по болевой (не тому человеку доверился). В следующий раз такому Максу быть уверенным в ком-то будет во сто крат сложнее и потребуется немало времени и усилий со стороны другого человека, чтобы эту ситуацию исправить. А уж если такая ситуация повторится во второй раз.. это может сделать ЛСИ патологически закрытым для каких-либо серьезных отношений навсегда, ИМХО.



Нет-нет, что Максиму надо быть уверенным в партнёре, это я как раз понимаю. Я не понимаю, почему этой уверенности надо достигать такими тщательными проверками?
В описании ТИМа действительно присутствует недоверчивость Макса, но то что пишут в этой теме – это прямо какая-то патология... (


2 Peekaboo:

2 Авг 2008 13:34 Peekaboo писав(ла):
Мне кажется это нужно Максам потому что в самой глубине своей души они очень доверчивые и страстные, готовые раствориться в любимом человеке без остатка.


Вот тут не могу с Вами согласиться – я всегда была уверена, что всецело растворяться хочет Гамлет. А Макс довольствуется ролью эдакой защитной обёртки для чувств Гамлета.

 
2 Сер 2008 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"

Дописів: 90
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Авг 2008 13:43 Isadora писав(ла):
Нет-нет, что Максиму надо быть уверенным в партнёре, это я как раз понимаю. Я не понимаю, почему этой уверенности надо достигать такими тщательными проверками?
В описании ТИМа действительно присутствует недоверчивость Макса, но то что пишут в этой теме – это прямо какая-то патология... (


Какие именно проверки Вы имеете в виду? Лазить в чужую почту и телефон - это не всем Максам свойственно. А вот сверять факты и сканировать информационное пространство - всем, ИМХО. Это вообще делается на автомате.
Кстати, исходя из всего вышесказанного, есть три ТИМа, с которым Максу лучше вообще по-серьезному(!) не связываться: Дон Кихот, Дюма, Гексли. Все трое могут вызвать у ЛСИ сильные чувства и все трое, вероятнее всего, не оправдают доверия )
Всё не так уж важно ©
 
2 Сер 2008 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Isadora
"Максим"

Дописів: 50
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2008 13:53 SL писав(ла):
Какие именно проверки Вы имеете в виду? Лазить в чужую почту и телефон - это не всем Максам свойственно. А вот сверять факты и сканировать информационное пространство - всем, ИМХО. Это вообще делается на автомате.



Ну по этому поводу я ранее уже писала, что:
1) Действительно, проверять почту и телефон свойственно далеко не всем Максам
2) Сверять факты и анализировать ситуацию это вообще вещь неТИМная
Сверив же в свою очередь пункты 1 и 2, какой вывод напрашивается?

2 Авг 2008 13:53 SL писав(ла):
Кстати, исходя из всего вышесказанного, есть три ТИМа, с которым Максу лучше вообще по-серьезному(!) не связываться: Дон Кихот, Дюма, Гексли. Все трое могут вызвать у ЛСИ сильные чувства и все трое, вероятнее всего, не оправдают доверия )


Дона у меня кажется не было, а Дюма был – чувств сильных не вызвал и доверие оправдал. Гамлет мой по тестам выходит Гексли, и опять-таки – перевес на моей стороне, т.е. больше он привязан ко мне, а не я к нему. Собственно, именно потому я его и не проверяю – не к чему придраться.

А то, что Вы описываете, у меня как у ЛСИ получается с Габенами и другими ТИМами способными всё время отдаляться и недоговаривать

Ну вроде как всё совершенно логично выходит – кому ещё можно так сильно не доверять, как человеку, который никогда не показывает своих чувств, не говорит чётко ни "да" ни "нет", может внезапно исчезнуть или скрывать свои намерения?
А Гамлет тьху! открытая книга...

 
2 Сер 2008 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leksa
"Гамлет"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист


А Гамлет тьху! открытая книга...

Хм... хм...
Боюсь, что сюрпризы у вас ещё впереди.

1 відвідувач подякували Leksa за цей допис
 
2 Сер 2008 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Isadora
"Максим"

Дописів: 50
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2008 15:03 Leksa писав(ла):
Хм... хм...
Боюсь, что сюрпризы у вас ещё впереди.


На здоровье! Гамлетом больше, Гамлетом меньше...


 
2 Сер 2008 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Peekaboo
"Гамлет"

Дописів: 12
Анкета
Лист

2 Авг 2008 13:43 Isadora писав(ла):
2 Peekaboo:



Вот тут не могу с Вами согласиться – я всегда была уверена, что всецело растворяться хочет Гамлет. А Макс довольствуется ролью эдакой защитной обёртки для чувств Гамлета.

Гамлет показывает силу своей любви растворяясь в эмоциональном плане, а Макс на уровне ощущений. У Макса возникает устойчивое ощущение, что от партнера он получает устойчивые положительные эмоции (да-да насколько я поняла сенсорики их именно ощущают "шкурой") и появляется уверенность что обиды или боли ему не выпадет. И тогда Макс доверяетя всем своим существом партнеру и цементирует его в своей системе. Это я назвала "растворяется" .

1 відвідувач подякували Peekaboo за цей допис
 
2 Сер 2008 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 760
Флуд: 6%
Анкета
Лист

М-дя, справедливо. Все таки условия нужны, например, "меняю всю тебя на всего себя".
Законное правительство - это то у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
 
2 Сер 2008 20:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Любовь Макса - какая она?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 1 Лип 2024 15:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор