Для меня друг - это уже не зритель, а соратник, новая качественная ступень отношений.
Ну, скажем, коль уж брать сценические аналогии, то в зале могут сидеть приятели, поклонники, доброжелатели (и недоброжелатели тож), на сцене вместе со мной играют товарищи, коллеги, деловые партнёры, мы составляем ансамбль, ну и в этом ансамбле есть один-два человека, которые уже "не просто товарищи", то есть, нас связывает сцена и общее дело, но кроме того - и "закулисье", есть о чём поговорить в антрактах, есть также полное доверие с обеих сторон, желание взаимно помогать и поддерживать друг друга.
Конечно, могут быть также "друзья просто по симпатии", не связанные со мной совместными профессиональными интересами и творчеством, но такого рода дружба всё-таки остаётся ситуативной, она ближе к приятельству.
Так-с, мыльная опера продолжается... Мало того, что Макс со мной не разговаривает, еще и начал на моих глазах ухаживать за моей подругой-Максимкой Я понимаю конечно, что она девушка видная, и тождество налицо (они даже похожи внешне), но ЭТО ВООБЩЕ КАК НАЗЫВАЕТСЯ??????????? Я надеюсь на ее примерное поведение, все-таки она в курсе нашей истории... Черт, черт, почему он не знает соционики???? Я его убить готова, р-р-р ] Как вы думаете, что из этого получится: Гамлетесса ревнует Макса, который ревнует ее к Гамлету, которому кажется, что он влюблен в эту Гамлетессу, и из-за этого Макс стал кокетничать с ее подругой-Максимкой у нее на глазах Вот вам и дуализация
Это называется "проверка на слабо"!
Ну, у Макса ж - болевая, откуда ему знать, как вы к нему на самом деле относитесь, вербальные уверения в расчёт не принимаются, желательно "проверить на деле", ну и к тому же, помня ваш флирт в его присутствии, Макс решил "отомстить в воспитательных целях".
Если после таковых его манёвров у вас всё ещё не пропала охота с ним дуализироваться - предлагаю серьёзно и открыто поговорить, можно даже всем четверым. Начать разговор можно с изложения основ соционики.
Хотя со своей стороны скажу откровенно: мне не нравится, когда мужчины так себя ведут (независимо от ТИМа и проч.), предпочитаю тех, которые не ревнуют и интриг не строят.
Честно? Охота тает на глазах день за днем, даже разговаривать не хочется. Ненавижу навязываться Хотя прихожу домой, обдумываю все, и надежда появляется - если он так себя ведет, значит, его задело... И вообще, пусть уж лучше за моей подругой ухаживает, чем где-то на стороне
А ты ему во время следующего его флирта - игриво подморгни! Возможно, что тогда она поймёт, что эта его "воспитательная мера" пролетела мимо цели. А так, естественно, он как логический сенсорик читает на твоём лице недоумение и раздражение и с большим энтузиазмом вышибает клин клином.
Я очень много думала о вышесказанных попытках помочь мне удостовериться в том, кем же я есть. Читаю все описания о Гамлетах, разборы по функциям. Даже начало что-то вырисовываться 50 на 50. Но вот только… кажется мне, что такие лады у меня с Максом не от того, что он может быть моим дуалом, а то что я немного подкована и готова к особенностям проявления в общении его ТИМа, благо на форуме мого тем «ГЕКСЛИ – МАКС». Знаю, как он воспримет то-то или то-то и соответственно стараюсь максимально приблизить информацию к оптимальной подаче. Вот вчера была небольшая размолвка и он мне сказал нечто, что я восприняла ну очень болезненно (хотя обидеть меня он думал меньше всего). Я чувствовала себя такой обиженной, а скорее растерянной, так меня кольнули эти слова, что отвернулась и на автомате отошла от него( ну мне просто нужны были эти секунды, чтобы понять себя, что не так, тем более это было так интуитивно, как одернуть руку от огня). Потом внутренне немного успокоилась, повернулась к нему, он подошел. Как бы этот момент утрясли, вроде мир. А сегодня когда он заговорил об этом, оказалось, что моя реакция на его слова, мой «побег» (так он это воспринял) просто-напросто поверги его в ступор, в шок, можно так сказать. Он рассказал, что просто не знал, что делать, или догонять меня или тоже отвернуться и уходить. Прошел сбой по всем программам. И если он сегодня заговорил об этом, так понимаю, что это было для него очень болезненно, вижу, что до нашей встречи он все думал, почему так, почему она так себя повела, что значила ее реакция. А я уже успокоилась еще вчера, как только поговорили. Выходит, он сделал неосознанно больно мне, а моя реакция сделала больно ему.
Получается так, что мое восприятие его поступков, его отношения ко мне должно фильтроваться через голову ( с присутствием там всего соционического багажа), а если без фильтра, неосознанно, сразу от сердца, то так как с дуалом не выходит… А так хочется вот тут ошибиться, ведь опыта дуализации у меня не было.
Может для кого-то это слишком мелкий пример, просто в наших отношениях размолвок (и уж тем боле конфликтов, упаси, Боже) не было, у нас очень трепетное отношение к нашим отношениям(сорри за тавтологию). Сейчас пишу это под эмоциональным влиянием оценки случившегося, может завтра вообще буду смеяться над этими переживаниями, но сейчас я крайне растеряна…
Да это все полная фигня. Думаете, Макс и Гамлет друг другу больно не делают? ДА я уверена на 200 %, что еще как! Как и Гексли с Габеном. Потому что люди, а не роботы с подходящими или не подходящими друг другу программами. Люди всю жизнь ссорятся-мирятся, убегают-прибегают... Знаете, как Гамлеты бегают?? Только пятки сверкают! Обиделась, - и дёру! Меня, кстати, Гексли ловил несколько лет, и тогда происходило примирение... Знаете, я вот вспоминаю те годы.. Первые лет семь. Как-то гармонично было все, ну поссорились, ну помирились...
Потому что была взаимная любовь. И она правила нашими поступками.
А Максы, наверное, догонять не станут, если что не так... Вот я и думаю, как же тогда вырисовывается взаимопонимание?
Кстати, на счет пропускания через голову... Из-за этого я теперь даже несколько жалею, что узнала, что такое соционика. Вот встретился мне симпатичный молодой человек... А в голове сразу: "тэ-э-кс, на Жукова похож...".. Вот, блин! А еще: "А кто он по гороскопу? Водолей и тигр? Не, че-то не очень..."
Ну куда это годиться? Вот вроде не дура глупая, понимаю, что все это фигня, но настолько в башке все крепко засело, что само на автомате происходит.
И как теперь от этого избавиться, - ума не приложу.
Хочу присоединиться - видела как коллега Гамлет "дёру даёт". Она даже со смехом рассказывала, что её второй муж дал ей прозвище "колобок" - потому что чуть что - бац, развернулась и все, все порвала, письма удалила, резко, безвозвратно, театрально даже несколько - сила эмоций, видимо даёт о себе знать. Я немного утрирую, самую малость. Гексли гораздо мягче, мы если пропадаем, то уж не от конфликта в отношениях точно. Мы отношения будем стараться создавать и налаживать до последнего. Вот увлечься чем-то - это да, это запросто. Но в отношениях с дорогим человеком побег не характерен для Гексли.
Ещё хочется добавить (для ГекслиГерл ) - то, что отношения с дуалом не гарантирует, что не будет каких-то небольших нюансов, трений - решаются они проще, безболезненный, всё выясняется и не оставляет горького осадка непонятости.
Ясно.
Я очень четко вижу у ЭИЭ этот момент, насчет интереса к себе в приятельских отношениях. Но. Есть конкретная проблема. Гамлет требует к себе слишком много внимания и ненормированно реализует то, что описала Lady_Rovena - "копилка" в отношениях, показное расположение, бартер. Результат - практически нет друзей, нереально завышенные требования к тому, кто может считаться другом (пожалуй, они реальные только для Макса).
Вот и приходится их немножко воспитывать, не нарочно конечно, само получается – это отчасти напоминает ситуацию April14. В конечном итоге другом становится не тот, кто бегает за ЭИЭ, а тот, за кем ему самому сначала приходится немножко побегать, проявить заинтересованность и пр. Ведь если April14 это сейчас не сделает, статус-кво сохранится, Максы они упертые. Хотя, конечно здесь могут быть свои нюансы, прогнозы дело неблагодарное..
Именно в этом и проблема - я сама ненавижу навязчивых мужчин, привлекают именно неприступные и с "чертовщинкой". В принципе, для меня естественно "побегать" за мужчиной, но я столько раз напарывалась на мужскую неблагодарность и попытки использования, что развились определенные комплексы - боюсь проявлять инициативу, боюсь довериться, боюсь показаться навязчивой, не уверена в своей внешности... Я все-таки решила с ним поговорить сегодня. Надеюсь, еще не поздно. Хотя столько ошибок наляпала глупых раньше
Ну, практически друзья у меня всё-таки есть, хотя и немного. Насчёт "повышенных требований" к дружбе - соглашусь, но надо ведь учитывать и то, что с самой себя я требую гораздо больше, чем с других. И к этому меня приучила именно мама Максимка - вот у неё, к сожалению, в последние годы жизни друзей кроме меня не было, потому что "окружение не соответствовало" интеллектуальным и эмоциональным запросам. Но мама предпочитала "быть одной, чем вместе с кем попало".
Да, среди моих нынешних друзей Максим всего один, причём сдружились мы сначала именно как "товарищи по сцене", в общей работе(для него основной, а для меня - "хобби на общественных началах".)И надо сказать, я всегда чувствовала, что очень нравлюсь ему как мужчине, да и сама не была к нему равнодушна, мало кто был мне настолько симпатичен и приятен в общении. Бегать-то никто из нас за другим не бегал, не те были внешние обстоятельства (он - священник, человек "почтенный", старше меня почти на 20 лет), но все окружающие замечали нашу взаимную склонность и то, насколько он в моём присутствии оживлялся. Ну, в общем, вскорости Максим заметил, что мне нравится Робеспьер из его общины - и сделал всё от него зависящее, чтобы помочь нашему сближению, теперь я понимаю, насколько это был хитрый тактический план. А ведь Максим сам был свободен, вдовец, и если бы он захотел за мной поухаживать, то...не берусь наверняка прогнозировать, но меня не остановил бы ни его возраст, ни общественный статус.
Любовь Максима может выражаться и в самоотречении.
Ой... подумай хорошенько, надо ли оно тебе? "Максим" конечно - надежный, да положительный со всех сторон, да очень домашний. Но этот контроль - он убивает А так как ты Нап, то точно выкинешь что-то, что сразу попадешь на контроль. Приходится постоянно следить, что ты сказал, что сделал и как ты сказал и сделал... Постоянный самоконтроль. Я начинаю СЕБЯ терять. Правда до сих пор с Максом Разница я с Максом и я без Макса очень велика - народ рядом просто удивляется насколько разной я могу быть
Очень со многим, сказанным о Максах, соглашусь. С Максами классно - потому что если честна - никаких проблем: доверяют, не мучают непонятными ревностями, на пустом месте не эмоционируют. С ними очень надежно и спокойно. Теперь о минусах: Максам не хватает умение делать "тепло", они слишком сухи, спокойны до равнодушия. Не умеют "подтирать слезы": когда требуется "СО-чувствие", они предлагают КАК ВЫЙТИ из ситуации. Для меня, сильного логика, это не просто лишнее - бесит, так как я САМА знаю, ЧТО делать, а требуется "погреть", слезы вытереть, вместе поругать обидчика (например). Поэтому приятно шокирует, когда наконец-то у Макса "сносит башку" Жаль, что редко такое приключается. И еще: Максы слишком (даже для Джеков!) много работают! Как будто ИНОЙ радости в жизни нет.
И еще одно важное замечание (оно упоминалось уже в теме, я подтверждаю): ужасно, если вы с Максом на разных "политических" позициях. Не знаю, актуально ли это для России, но для Украины - ОЧЕНЬ актуально! Если вы политически попали в разные "лагеря", держись семейная жизнь! Эмоций, криков, доказываний, разбирательств, в лучших традициях агитаторов и пропагандистов, не оберешься! Это могло бы быть смешным (так и есть со стороны), а на самом деле грустно Потому что Макс не поддается никаким аргументам, здесь отказывает работать его логики (или это отсутствие интуиции возможностей?). Вобщем свои убеждения не поменяет ни за что в дискуссии и НИКОГДА. Только когда его обманут его идолы
О! Это истинно так!
Мы с моим Горьким принадлежим к разным политическим партиям, и только в этом году стали спокойно говорить о политике, а до этого договорились не обсуждать эту тему вообще.
Два года назад он долго от меня скрывал, что голосовал и даже работал на выборах на ненавистную мне партию. Когда я узнала, это было для меня настоящим горем. Я помню, я даже была в состоянии выбора между счастьем страны и личным счастьем. Я решила выбрать счастье страны, но потом мы все равно помирились
И главное, что ничего ж ему не докажешь, ни эмоционально, ни логически. Он готов всех стрелять и вешать и безапеляционно твердит, что страной должны управлять те, кто это уже делал десятки лет, потому как они дескать это значит умеют, и тогда будет стабильность и счастье всем бабушкам и малоимущим. А меня это просто вводит в безудержное бешенство. Я потом ночами не спала, таблетки глотала и увешивала дом флагами и транспорантами, ему на зло. И пела "Я не здамся без бою" )))) Это смешно, но на самом деле, действительно, грустно наблюдать максью тупость и недальновидность.
Теперь уже месяца два как молчит. А я предпочитаю его не трогать за это место.
Макс не изменяет. А если теоретически где-то что-то...наверно, брошусь на шею, расскажу и получу заслуженного пинка.
А вообще, доверие или есть, или его нет, больше вариантов быть не может - болевая иметь не позволяет Если человек изменяет, значит, доверия нет и впредь быть не может.
Бывшей жене не изменял ни разу. Легкий флирт не более, что бы почувствовать себя мужиком в трудные моменты. Дальше какой-то эмоциональный блок.
После принятия решения разойтись - блок исчез сам собой.
Что нравится в Напках, так это их эмоциональность. Как будто оттаиваешь, но эмоциональные удары с их стороны слишком жесткие. Их можно перенести и простить, но крайне неприятно.
Макс изменяет сознательно. То есть факт его измены был продуман заранее, он полностью отдает себе отчет в том, почему он на это идет, зачем, к чему это может привести и так далее. Если Макс решается изменить, значит для себя он решил, что прежних отношений уже нет. Хотя официального разрыва может и не последовать по определенным причинам (известным только Максу).
Интересно.
Если предположить такую ситуацию, что Макс ушел из семьи (ну, например), живет пару лет в другом городе, помогает семье материально, но не подает на развод. Почему?
Причины могут быть разные. Как вариант:
1. Ему удобно считаться семейным человеком по карьерным или каким-либо другим соображениям
2. Ему спокойнее иметь официальный статус женатого мужчины, чтобы не стать объектом охоты для незамужних женщин (по паспорту ведь женат).
3. Не хочется начинать волокиту с оформлением бракоразводных документов (жалко времени).
4. Возможно, чувствует себя виноватым перед ребенком, поэтому, пока в новый брак не собирается, старый расторгать не хочет.
5. Планирует вернуться
и т.п.
Вообще это лучше у мужчин-Максов спросить.
У меня в 15-16 лет с Максимом была первая любовь (платоническая, соответственно возрасту, но серьезная). Мы встречались около года. Нравилась его серьезность, логичность и рассуждения об устройстве мира и о том, что "всем управляет СИСТЕМА"... Но постепенно все это стало надоедать, и я поняла, что у нас слишком разные взгляды на мир. Но не об этом речь.
В нашей компании (мы дружили большой компанией, объединенной общими интересами) появилась одна американка. Девочка умница и красавица. Мой Макс сразу же положил на нее глаз, причем особо этого и скрывать-то не стал. Я, конечно, переживала жутко. НО! Как интересно все получилось: американка ему взаимностью не ответила, зато подружилась со мной. Мы стали не разлей вода. Причем, абсолютно искренне. И были лучшими подругами несколько лет (пока она не уехала в Америку). Максим, соответственно, остался ни с чем. Ушел в Армию. А потом приходил ко мне на школьный выпускной, "каялся" и клялся в любви. Мы остались друзьями. Прошли годы. У него сейчас семья и двое детей. Но до сих пор он частенько заходит, поздравляет с праздниками и, вздыхает о том, "как много он сделал ошибок" и "как мало у человека возможностей эти ошибки исправить".
Вот такая она, любовь Макса.
ну да..в принципе так оно и похоже..если учесть что от Гексли в принципе тяжело уйти- получается что это был единственный вариант
а вот дальше после такого сознательного расставания Макс чувство вины испытывать будет?
Благодарю всех участников форума за очень интересную и полезную информацию. Выскажите, пожалуйста, свои мнения насчет такой ситуации.
Я - "Гексли". Женщина, 40 лет, разведена. Мужчина, которого я люблю, - "Максим", 50 лет, женат не был. Наши отношения длятся около трех лет. Но создается такое впечатление, что чем лучше он относится ко мне, тем больше боится. В самом начале он демонстрировал мне больше доверия, хотя я еще ничем не успела заслужить его. А сейчас мы почти не общаемся. Он бежит от меня в самом прямом смысле: неожиданно заскакивает "по делу" в чужие кабинеты, едва завидев в коридоре (мы работаем вместе в большом коллективе); может панически выйти из собственного кабинета, если туда зашла с каким-нибудь вопросом я. Я уже давно не пытаюсь выяснять у него причину такого "детского" поведения. Но теперь и по служебной необходимости нам стало невозможно общаться.
При всем этом я его ценю, уважаю и люблю. Пытаюсь понять причины его поступков, хоть и без его участия. Почему-то уверена, что мое неравнодушие взаимно, только имеет такое странное проявление. Помогите разобраться, что заставляет моего единственного, любимого "Максима" бежать от меня, и что нужно сделать, чтобы наше движение было навстречу друг другу?
С искренней признательностью ко всем вам, LuVSy.
Я понимаю конечно, что она девушка видная, и тождество налицо (они даже похожи внешне), но ЭТО ВООБЩЕ КАК НАЗЫВАЕТСЯ??????????? Я надеюсь на ее примерное поведение, все-таки она в курсе нашей истории... Черт, черт, почему он не знает 
Как вы думаете, что из этого получится: 
Вот вам и дуализация 
- 
Бегать-то никто из нас за другим не бегал, не те были внешние обстоятельства (он - священник, человек "почтенный", старше меня почти на 20 лет), но все окружающие замечали нашу взаимную склонность и то, насколько он в моём присутствии оживлялся. Ну, в общем, вскорости 
