Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Любовь Макса - какая она?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Любовь Макса - какая она?


Eccentric_trick
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 62
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Окт 2010 16:08 Sofi-if писав(ла):
Мне так знакомо, то что Вы описываете!! Правда, желание побыть одному для меня свято, тк и сама восстанавливаюсь в "барокамере одиночке", но вот то, что за мной охотиться не приходится, это - унылый факт'), и он действительно основательно портит дело')
И как быть? Притворяться? Уловками пользоваться, типа "с носа в угол, на предмет"?')


Не говорите!.... Может быть, тут, вообще дело не в БЭ и ЧЭ?
это не ТИМно - это интимно
 
28 Жов 2010 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sofi-if
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Окт 2010 13:17 Eccentric_trick писав(ла):
Не говорите!.... Может быть, тут, вообще дело не в БЭ и ЧЭ?


') А я и в матчасти не сильна'): дурочка дурочкой и с Максами, и в соционике'). У меня! наверное, в этом дело...

"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
 
28 Жов 2010 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 62
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Окт 2010 17:09 Sofi-if писав(ла):
') А я и в матчасти не сильна'): дурочка дурочкой и с Максами, и в соционике'). У меня! наверное, в этом дело...





А Максы что-то молчат... Затаились...
это не ТИМно - это интимно
 
28 Жов 2010 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariaS_Maria
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 27
Анкета
Лист

28 Окт 2010 12:58 Eccentric_trick писав(ла):
Вот о чем хотела спросить.... Приоритет ЧЭ над БЭ в отношениях с мужчиной, как я это вижу в себе, - это именно некоторая зацикленность на СВОИХ переживаниях...на любви, восторге и т.д. Хочется, конечно, этим делиться, и я делюсь, но порой в силу базовой ЧЭ несколько эгоистично думаю, прежде всего о МОИХ чувствах к этому человеку и том, что с ними делать, а именно – выливаю, обрушиваю на него весь этот шквал, весь восторг, обожание, восхищение, нежность!!!!!......

Не умею регулировать расстояние, как это ловко делают творческие БЭ (базовые тоже, наверное, не несколько иначе), если влюблена – хочу быть ближе и ближе и ближе, просто врастаю в человека, хочу в буквальном смысле всю себя ему отдать, проводить все время (ну почти все) с ним, не отрываясь....и т.д. При этом настолько захвачена этим своим опьянением, что могу не сразу заметить, что человек отстраняется, что его утомляет моя ОГРОМНАЯ ЛЮБОВЬ, что ему хочется побыть одному, я тогда сразу начинаю паниковать, страдать, лить слезы, в том числе, и при нем, пытаться выяснять отношения т.д...... А ведь мужчина – как ни крути, охотник. Расхожее мнение, казалось бы, и соционика вносит свои нюансы, но мой опыт подтверждает, что все-таки мужчина почти любого ТИМа – охотник, ему нужно завоевывать, приручать свою женщину, долго, долго – может быть, постоянно!.... А я не позволяю это сделать, я сразу даю понять – Я ТВОЯ! И требую, чтобы он БЫЛ МОЙ! Увы, немногие это понимают, такую открытость, откровенность.....

Неужели Максы другие? Неужели они буду счастливы, когда Гамлетесса будет постоянно смотреть на них влюбленными сияющими глазами? Неужели не устанут от этого, не захотят отстраниться?.......

Читаю Вас и живые картины перед глазами - проявления чувств, воспоминание собственных пережитых эмоций как кинолента ))) как будто снова)...все знакомо очень
ну так а что же скажут нам наши Максимы(ки)) готовы быть любимыми до безумия... и в тоже время очень рационально.... сама иногда поражаюсь насколько мои чувства рациональны в проявлениях) ни одной лишней эмоции если человек (по моему мнению и впечатлению) этого не "заслуживает" от меня) или если чувствую что человек просто не готов получать чувства адекватно...не получит ничего)
ничто так не излечивает душу как её полное опустошение.
 
28 Жов 2010 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DZHADA
"Гамлет"
ЕВЛФ
Архангельск

Дописів: 47
Флуд: 4%
Анкета
Лист

28 Окт 2010 12:58 Eccentric_trick писав(ла):
И требую, чтобы он БЫЛ МОЙ! Увы, немногие это понимают, такую открытость, откровенность.....

...когда Гамлетесса будет постоянно смотреть на них влюбленными сияющими глазами? Неужели не устанут от этого, не захотят отстраниться?......

А они точно от "влюбленных сияющих глаз" отстраняются? -или все таки от требования "ТЫ МОЙ!"? - особенно, когда отношения в его понимании еще "не дошли до кондиции"?

Кто уклоняется от игры, тот ее проигрывает
 
28 Жов 2010 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 62
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Окт 2010 00:25 DZHADA писав(ла):
А они точно от "влюбленных сияющих глаз" отстраняются? -или все таки от требования "ТЫ МОЙ!"? - особенно, когда отношения в его понимании еще "не дошли до кондиции"?



Конечно, я все немного утрировала. Я всегда все утрирую, сама того не замечая
Если посмотреть реалистично, то, конечно, требовать я не требую, и истерики "фирменные" по любому поводу не устраиваю, и каждый шаг не контролирую...и сама иногда хочу побыть одна.
Но...дважды было в моей жизни, когда именно проявление моей любви, возможно, более яркое, чем у мужчины, его как раз и отталкивало....
это не ТИМно - это интимно
 
28 Жов 2010 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DZHADA
"Гамлет"
ЕВЛФ
Архангельск

Дописів: 47
Флуд: 4%
Анкета
Лист

28 Окт 2010 21:53 Eccentric_trick писав(ла):
Но...дважды было в моей жизни, когда именно проявление моей любви, возможно, более яркое, чем у мужчины, его как раз и отталкивало....

Отсюда вывод: либо любовь - не любовь, либо он -не ОН
Не сердитесь - я сама над этим вопросом не раз задумывалась - как раз в общении с Максом (остальные как-то в этом вопросе не особо волновали)))) - где граница, когда мои эмоции переходят за грань и могут становиться навязчивыми - не всегда по ограничительной понятно (особенно - когда общаться приходится в смсках, в переписке). Поэтому предпочитала в некоторых случаях "недобдеть"... а в итоге Макс начинал сомневаться в моем отношении к нему, в том, что он мне нужен, интересен... Настраивалось все только с новым выплеском моих чувств к нему - когда уже не удержать было...
Поэтому - не бойтесь себя проявлять - именно свои эмоции, а не желание контролировать (страдаем мы этим еще как! ), требование ответных ходов - особенно когда для Макса они могут быть преждевременными...
Те эмоции, которые ему от Вас нужны, Макс не только с удовольствием примет - но еще и потребует! А если идет "перебор" - то так об этом сразу и говорится без обиняков...
Кто уклоняется от игры, тот ее проигрывает
1 відвідувач подякували DZHADA за цей допис
 
28 Жов 2010 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sofi-if
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Окт 2010 21:53 Eccentric_trick писав(ла):
Конечно, я все немного утрировала. Я всегда все утрирую, сама того не замечая
Если посмотреть реалистично, то, конечно, требовать я не требую, и истерики "фирменные" по любому поводу не устраиваю, и каждый шаг не контролирую...и сама иногда хочу побыть одна.
Но...дважды было в моей жизни, когда именно проявление моей любви, возможно, более яркое, чем у мужчины, его как раз и отталкивало....


В моей тоже неоднократно, причем поначалу это вызывало сильную ответную реакцию, что казалось бы давало мне "зеленый свет", а потом резкое отторжение.
Все до чего я додумалась, что Максы болезненно переносят, иф у них есть ощущени, что решили не они, что их опередили (либо, что решили вместо них). А что ж мне поделать, если моя интуиция вечно впереди лошади оказывается... Вывод для себя сделала следующий: до тех пор, пока Макс не решит, что он принял решение (это намеренная тафталогия), надо держать и интуицию, и чувства "под уздцы"

"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
 
28 Жов 2010 23:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna-Krasna
"Гамлет"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 125
Анкета
Лист

28 Окт 2010 11:58 Eccentric_trick писав(ла):
Вот о чем хотела спросить.... Приоритет ЧЭ над БЭ в отношениях с мужчиной, как я это вижу в себе, - это именно некоторая зацикленность на СВОИХ переживаниях...на любви, восторге и т.д. Хочется, конечно, этим делиться, и я делюсь, но порой в силу базовой ЧЭ несколько эгоистично думаю, прежде всего о МОИХ чувствах к этому человеку и том, что с ними делать, а именно – выливаю, обрушиваю на него весь этот шквал, весь восторг, обожание, восхищение, нежность!!!!!......

Не умею регулировать расстояние, как это ловко делают творческие БЭ (базовые тоже, наверное, не несколько иначе), если влюблена – хочу быть ближе и ближе и ближе, просто врастаю в человека, хочу в буквальном смысле всю себя ему отдать, проводить все время (ну почти все) с ним, не отрываясь....и т.д. При этом настолько захвачена этим своим опьянением, что могу не сразу заметить, что человек отстраняется, что его утомляет моя ОГРОМНАЯ ЛЮБОВЬ, что ему хочется побыть одному, я тогда сразу начинаю паниковать, страдать, лить слезы, в том числе, и при нем, пытаться выяснять отношения т.д...... А ведь мужчина – как ни крути, охотник. Расхожее мнение, казалось бы, и соционика вносит свои нюансы, но мой опыт подтверждает, что все-таки мужчина почти любого ТИМа – охотник, ему нужно завоевывать, приручать свою женщину, долго, долго – может быть, постоянно!.... А я не позволяю это сделать, я сразу даю понять – Я ТВОЯ! И требую, чтобы он БЫЛ МОЙ! Увы, немногие это понимают, такую открытость, откровенность.....

Неужели Максы другие? Неужели они буду счастливы, когда Гамлетесса будет постоянно смотреть на них влюбленными сияющими глазами? Неужели не устанут от этого, не захотят отстраниться?.......


Вот всё также у меня, слово в слово! Даже грустно стало как-то ((( Иногда правда в такой ситуации помогала разлука долгая вынужденная, тогда мужчина тоже становился более заинтересованным во мне. А так... Чаще всего какое-то отстранение в ответ на мою пылкость чувств.(( В последнее время уже с горечью для себя приняла как данность тот факт, что не умею я видимо любить взаимно и не умею принимать наверное любовь мужчины и отвечать на неё. Мне интересны лишь те, кто недосягаем, кого нужно растапливать медленно как лед, кто проявляет минимум чувств и кажется неприступной скалой. Но стоит той скале вдруг начать любить меня сильнее меня, как мой интерес почему-то начинает неумолимо угасать, я перегораю и остываю, мне становится как-то скучно, страсть проходит. А душа устремляется вновь на поиск других волнующих чувств.

Осознаю, что корни проблемы нужно искать в себе прежде всего, потому что ответ кроется в моем подсознании, которое постоянно притягивает вот такие дисбалансные отношения в мою жизнь, что мешает в итоге мне найти гармонию с собой и миром, и теми людьми, которые оказываются на очень близкой дистанции со мной.

Пытаюсь конечно разбираться глубже, но пока опыт любовных отношений ни с Максимом, ни с Жуковым не принес мне облегчения и успокоения, и нужного ответа. Или я сама глубоко внутри не хочу покоя и боюсь себе в этом признаться. Или просто не встретила пока СВОЕГО человека, не знаю...

"Только любовь вправе побуждать" (Катя из "Вам и не снилось")
1 відвідувач подякували Vesna-Krasna за цей допис
 
29 Жов 2010 00:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna-Krasna
"Гамлет"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 125
Анкета
Лист

28 Окт 2010 23:28 Sofi-if писав(ла):
В моей тоже неоднократно, причем поначалу это вызывало сильную ответную реакцию, что казалось бы давало мне "зеленый свет", а потом резкое отторжение.
Все до чего я додумалась, что Максы болезненно переносят, иф у них есть ощущени, что решили не они, что их опередили (либо, что решили вместо них). А что ж мне поделать, если моя интуиция вечно впереди лошади оказывается... Вывод для себя сделала следующий: до тех пор, пока Макс не решит, что он принял решение (это намеренная тафталогия), надо держать и интуицию, и чувства "под уздцы"


Да, согласна) Но вот держать под уздцы то невозможно трудно свои чувства всё время. Хочется же быть собой и любить так, как природа наградила, открыто и пылко и чувственно и глубоко. Ан нет...не ценится такое отношение как правило. И приходится все эти уловки использовать типа НЛП ешных, выжидать, хитрить, СДЕРЖИВАТЬСЯ из последних сил, что приводит вроде как к нормальным позитивным результатам в отношениях, но это ведь только снаружи, а внутри неудовлетворенность и раздрай и сомнения, ну не чувствую я гармонии в таком случае, если я должна что-то делать не потому что мне так хочется, а потому что так надо вроде как и так правильно и так кем-то можно манипулировать и возгорать в нем ответные чувства. Надоедает это всё... Хочется просто быть на все сто собой и любить так, как желается и можется, то есть на полную катушку или вообще никак, если это человеку не нужно в таком виде, значит не мой это выходит человек. Получается как игра... Но разве это истинная близость?
"Только любовь вправе побуждать" (Катя из "Вам и не снилось")
3 відвідувача подякували Vesna-Krasna за цей допис
 
29 Жов 2010 00:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ko_koro
"Єсенін"

Москва

Дописів: 88
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Eccentric_trick
Vesna-Krasna


Девочки, это может не Гамлетовская базовая , а 1Э, бо то, что вы пишите мне ОЧЕНЬ знакомо, а я, ну никак не Гамлет Зато с 1Э. Точную цитату не найду, так что в моем переложении: Донка написала про 1Э, что мол их эмоции ей с 3Э кажутся неискренними, т.к. они как бы сами по себе, а к ней имеют крайне относительное отношение. Т.е. 1Э любит не самого человека, а свою любовь к нему (не всегда и не все, просто как особенность) и свое собственное чувство и его выражение имеет бОльшее значение, чем любить собственно человека как такового. Мне говорил о подобном Баль, что мол я неискренна в своей любви к нему и приводил вышеописанные аргументы.

По поводу растворения в любимом - ДА. Хочется слиться, спаяться с ним в одно целое, поглотить его, вобрать себя, хочется оказаться в его "шкуре", чтобы еще полнее его прочувствовать его, хочется, чтобы он крепко сжимал меня, чтобы я ЧУВСТВОВАЛА его.


Мне интересны лишь те, кто недосягаем, кого нужно растапливать медленно как лед, кто проявляет минимум чувств и кажется неприступной скалой. Но стоит той скале вдруг начать любить меня сильнее меня, как мой интерес почему-то начинает неумолимо угасать, я перегораю и остываю, мне становится как-то скучно, страсть проходит. А душа устремляется вновь на поиск других волнующих чувств.

Это да. Мой Баль, не смотря на то, что мы "какбэ расстались" продолжает меня волновать и заводтитьь именно своей неприступностью. Как только он раскрывается, показывает свою дурашливость, слабость, как я тут же стараюсь его прогнуть, сжать, подчинить. Подозреваю в нем 1В, потому что диктовать себя чью-либо волю он не позволяет. Становится сверхжестким, острым, закрытым, язвительным. Ну просто... ТАК И СЪЕЛА БЫ!! Так что я с одной стороны ненавижу его за прогибы меня, а с другой, мне же это и нравится в нем. Мне нравится его сила, когда он ее демонстрирует. Когда я ее могу почувствовать. Меня это успокаивает, и придает уверенности.

Vesna-Krasna

Если не читали, почитайте Карен Хорни "Невротическая личность нашего времени" и Наши внутренние конфликты". Обожаю эту женщину. Для меня во мне многое прояснилось, после прочтения, хотя и неприятно было признавать, да.
We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
1 відвідувач подякували ko_koro за цей допис
 
29 Жов 2010 01:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 559
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Окт 2010 02:10 ko_koro писав(ла):
Девочки, это может не Гамлетовская базовая , а 1Э.

Именно. У меня 2 Э Гамлетовская, но такого я за собой не замечала.

 
29 Жов 2010 08:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 64
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Окт 2010 12:12 Dame_de_Pique писав(ла):
Именно. У меня 2 Э Гамлетовская, но такого я за собой не замечала.


Да, возможно, что и первая эмоция, будь она неладна
Впрочем, я все-таки ее люблю, мне дороги острые и безумно яркие чувства.
это не ТИМно - это интимно
 
29 Жов 2010 10:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 560
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Окт 2010 11:16 Eccentric_trick писав(ла):
Впрочем, я все-таки ее люблю, мне дороги острые и безумно яркие чувства.

Мне тоже. Просто их можно не только в отношениях с мужчинами получить. И потом..мне скучновато, когда я люблю и эмоционирую, а вторая - сторона безучастна.. Настройка на процесс? Вобщем недоступные айсберги явно не мое.

1 відвідувач подякували Dame_de_Pique за цей допис
 
29 Жов 2010 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 66
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Окт 2010 15:37 Dame_de_Pique писав(ла):
Мне тоже. Просто их можно не только в отношениях с мужчинами получить.


Конечно, не только с мужчинами. Еще в творчестве, в общении...в искусстве...
В спорте, наверное, тоже. Но это, кажется, не мое...



это не ТИМно - это интимно
 
29 Жов 2010 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna-Krasna
"Гамлет"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 125
Анкета
Лист

29 Окт 2010 10:16 Eccentric_trick писав(ла):
Да, возможно, что и первая эмоция, будь она неладна
Впрочем, я все-таки ее люблю, мне дороги острые и безумно яркие чувства.

Да, психософия многое объясняет. Первую Эмоцию ведь называют "токующий глухарь"))) Весьма точно) Любовь на расстоянии будоражит и захватывает, а вблизи чувства немеют как бы, внутрь уходят.. Но тут мне всё как раз таки нравится, потому что процессионная физика включается на всю ))) Хотя вот в случае с Максом несовпадение по результативной и процессионной Эмоции (1Э - 3Э) было крайне ощутимо и наглядно показало, что не каждый дуал нам полезен
"Только любовь вправе побуждать" (Катя из "Вам и не снилось")
 
29 Жов 2010 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 66
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Окт 2010 17:49 Vesna-Krasna писав(ла):
Да, психософия многое объясняет. Первую Эмоцию ведь называют "токующий глухарь"))) Весьма точно) Любовь на расстоянии будоражит и захватывает, а вблизи чувства немеют как бы, внутрь уходят.. Но тут мне всё как раз таки нравится, потому что процессионная физика включается на всю )))



А что это значит?... Я вот никак не определю, где у меня физика - то ли третья, то ли четвертая
Вроде для четвертой слишком уж важна она для меня...

это не ТИМно - это интимно
 
29 Жов 2010 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 66
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Окт 2010 18:32 tonic писав(ла):
Физическое притяжение.


Ну а как оно у четвертой физики должно проявляться?
это не ТИМно - это интимно
 
29 Жов 2010 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Окт 2010 16:21 Eccentric_trick писав(ла):
Ну а как оно у четвертой физики должно проявляться?

По идее, своего рода "зависимость" от действий более "высокой" физики и "недооценка" собственных потребностей в этом.
No gin.
 
29 Жов 2010 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 66
Флуд: 6%
Анкета
Лист

29 Окт 2010 19:26 tonic писав(ла):
По идее, своего рода "зависимость" от действий более "высокой" физики и "недооценка" собственных потребностей в этом.


Вот я и думаю, что физика у меня никак не четвертая!

это не ТИМно - это интимно
 
29 Жов 2010 18:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Любовь Макса - какая она?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 07:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор