6 лет это пример, но я не верю что даже через 2 года "я за ним упаду в пропасть" останется. Вы вот честно подумайте, сколько длились Ваши самые длинные отношения, и когда это перешло в комфорт? Есть чувство что приятно с человеком и хочтся чтоб ему также было. Эмоций, невроза, чего угодно другого нету И зачем я опять в это свое и бальское разбирание чувств ввязалась, только больнее становится....
Я несколько раз пытался себе ответить и останавливался на том, что тогда нужно отвечать и на обратный вопрос... а он еще сложнее)))
Где-то на форуме встречал пост про то, что бальзак ждет от наполеона ответа на два вопроса (не помню дословно)
"как ты видишь дальнейшее развитие отношений?" и "зачем я тебе такой нужен?"
А если меня попросить ответить на вопрос, на который я сам себе не ответил и жду ответа от партнера... А если еще и потребовать на него ответить...
А что если ответить " не уходи потому что я тебя люблю и мне легко с тобой, приятно " а не выдумывать стратегии. Или " я тебя не люблю потому что твои эмоции очень сильные для меня и я их боюсь" здесь же читала инструкцию по общению с Напкой, там был пункт
"Честно ив глаза рассказать почему прекращаете отношения. Не дайте ей страдать" Мы же убиваемся по этому поводу. А сказал в глаза, по полках разложил а тут раз и мы больше вас не любим. Или лутше чтоб мы месяц или два убивались? И тянуть тянуть кота за хвост, сами не решили и нам уйти не даете. Врод все, так нет опять улыбается, шутит, " ты самая главная" и т д и т п. Зачем?
Вы пытались представить абстрактную ситуацию или вам все завали этот вопрос?
не совсем то.
а вот вариант - ты мне нужна для совместной жизни))) или детей с тобой хочу воспитывать и умереть в один день. ну или еще какую нить ЧЛ причину
просто когда задает какой то конкретный человек, которого вы пытаетесь удержать, мне кажется намного проще понять, что ты от него хочешь и ждешь. вот одну удержать хочу, потому что с ней легко и можно долгие разговоры разговаривать. а с другой я хочу быть все время и чтоб дети на нее похожи были ну и т.д.
абстрактно на этот вопрос действительно трудно ответить. Не имея в виду какого то конкретного человека. ИМХО, конечно
ЗЫ. вот васю на семейную жизнь "вечный зов мотивирует" а я вот не могу понять - как такое может быть?))))
ой, я надо читать так: вам ВСЕ ТАКИ задавали этот вопрос
я вот сейчас подумала... А ведь жены декабристов падали, таки, в пропасть...
Я таки получила внятный ответ протяженностью в два часа))) полгода назад. А потом Баль исчез на неделю и более, пока я не психанула и не врезала, какого х ты сказал что нужна и слился? А он мне: понимаешь, вот я как раз думаю, ДЛЯ ЧЕГО ИМЕННО ТЫ МНЕ НУЖНА. т.е. сперва два часа он мне излагал, зачем я нужна ВООБЩЕ, а получив согласие на отношения в рамках "нужна", завис по теме - зачем конкретно))))) чисто философски: что делать и с чего начать...
Балям рекомендуется предельно четко излагать Напкам, зачем нужна. Иначе Напка решит, что нужна вообще и для всего, и будет действовать соответственно. А Напка в действии неостановима, а если все-таки остановить - впадает в лютую фрустрацию. Мы ведь тоже лишнего делать не любим, это только кажется, что Нап распыляется на сто ненужных дел, - да ни фига. Сказал бы Баль: ты мне нужна ТОЛЬКО для написания текста, - ОК, вот тебе текст и все довольны. А сказал Баль: мне нужна твоя ПОМОЩЬ В РАБОТЕ - все, крындец, я уже шеф и щас всю работу организую, чтоб ты не парился и спокойно рисовал свои картинки... тебе же помощь нужна... и не фиг потом обижаться, что Напка в бутылку лезет
а тоже бывает так. И думаю, и портреты рисую, и всяко, а видеть не хочу. Потому что знаю: в реале будет пакость, а я этого боюсь, мне лишняя боль не нужна. Думать-то я о многих думаю, а вот зачем зря человека дергать, если я точно знаю, что ничего ему предложить не могу? Он, может, любви хочет, а я только потрепаться хочу, и будет он со мной сидеть весь в надеждах напрасных... зачем? Я люблю чтоб все было поровну и честно, не выношу быть обязанной ни в чем.
А это не обязательно комплексы, это может быть именно конкретный вопрос для прояснения тех самых отношений. Если я спрашиваю, зачем я нужна или зачем нужно какое-то мое действие, это не потому что я себя ненужной мню, а это в самом прямом смысле.
А сие, по-моему, не тимно. Все зависит от силы привязанности к человеку. И от его поведения. Меня один Баль (я уже где-то про него писала) страшно измотал своими нервными рывками туда-сюда, и хоть провстречались мы с ним всего месяц, и ни фига я его не любила, а только слегка понравился, -а колбасился он больше полугода, и отходняк у меня был долгий и тяжелый, будто великую любовь потеряла. Знаете, если царапину регулярно кислотой приправлять, тоже очень больно будет...
Ну и привычка-тренировка, конечно, тут вы правы абослютно. В первый раз все сердце рвут и топиться бегают, дальше - легче.
По моим наблюдениям, тяжелее всех страдают люди, которые как начали отношения с одним партнером в юности, так и прожили с ним лет 15 - 20, а потом раз - и все... и у них реально конец света настает, потому что нет опыта переживания потерь, а возраст уже инертный, привычки устоялись...
Вот не удержусь! щас скажу...
Выдавала я Балю полные ответы на оба эти вопроса. Правда, впрямую он мне их не задавал, но мне как-то так померещилось, что он хочет это знать. Ну по намекам всяким бальским.
Так вот. Выслушал Баль мои программные заявления, ничего не ответил, и все стало как было. И зачем я распиналась? И в чем была моя тактическая ошибка? Нужно было дождаться, пока Баль в лоб меня спросит: зачем я тебе нужен и что ты хочешь со мной сделать? Или нужно было привязать Баля к креслу и приставить к горлу ЧС, до тех пор пока не даст внятный ответ? Или, может быть, отсутствие ответа означает НЕТ и в этом главный бальский секрет?
У меня забавная ситуация была на работе. Бальзак и я. Отношения рабочие. А потом мы стали разговаривать во время перекуров. И чем дальше, тем больше. И чет меня черт дернул за язык рассказать про соционику. Ну кто такие дуалы и т.д. А я девушка эмоциональная, с жаром рассказываю и фразу такую произношу: я так выпрашивала бальзака у вселенной, что бам-с и вот он. (вообще, это был рассказ о том, как я познакомилась со своей подругой бальзачкой) и как только я произнесла эту фразу, лицо бальзака вытянулось и он так тихонечко говорит: ну. . . Это так, покурить, чаю попить.
Я сначала не поняла, о чем это он. Но когда до меня дошло, я чуть не заржала, но сказала: ну уж, у нас с . . . совсем другие отношения. И видели бы вы его лицо. Такое разочарование на нем было написано.
Вот так нечаянно и не задавая вопроса я получила ответ. Правда, потом он уже не только чая хотел и разговоров. Только вот вопросы я не задавала. Мда
я очень хочу услышать счастливые Напо-бальские семьи. Почему с Гечками и Габенками и Еськами могут а с Напками не могут. Читаю все это и думаю, ну в жизни ни для кого так не старалась как для Балей, а смысл?...
Ничего не могу сказать про вашего спутника, чужая душа потемки.
Лично мне, не хватило определенности (на вопросы я натолкнулся позже))), а дальнейшего развития событий я не видел (не в смысле тупика, горизонта событий не видел).
Мне показалось или все конфликты у вас возникали только в сфере деловых отношений?
У нас возникали конфликты в сдучаях:
- когда я хотела выяснить отношения (мы любовники, друзья, деловые партнеры или вобоще кто?)
- когда я сама проявляла инициативу в сексе и ласке (когда он намекает, то можно, когда я хочу - то ничего нельзя, а также целая куча запретов чего вобще нельзя, ну там нежности нельзя, говорить на эту тему нельзя, вести себя как "его девушка" даже наедине нельзя...)
- и когда я проявляю компетентность в любом деле, где Баль думает что он крут, и "характер" даже не в адрес Баля, а в комментах какой-то ситуации, со знакомыми, например. Я говорю "нельзя же так прогибаться, себя надо уважать!" - а Баль сразу: конечно, ваше величество такого не стерпит...
А по факту - это он не терпит, когда я бываю знающей, инициативной в тех вещах, где он хочет доминировать, получать признание и контролировать все. И когда я ставлю условия и границы: вот на это я согласна, а вот это терпеть не стану. Я должна быть послушной и чтоб ему было удобно. А когда я сто раз говорила: ну найди себе овцу и радуйся! зачем тебе со мной возиться? - так ему с овцами скучно и глупо, хотя любит он их конечно безмерно, они же такие миленькие...
Ну вот. Был бы еще тот секс, а то бывает в полгода раз, когда Балю вдруг захотелось. Вот и думай: то ли ему не надо больше, то ли у него страхи какие на сей счет, то ли у него есть с кем, а со мнй так... для поддержания моего хорошего отношения...
Вы бы видели, какие у этих декабристок особняки в Иркутске. Как они себя убили - всем бы так себя убить. А вот оставаться "в обществе", когда муж гос. преступник и каторжник, им как раз было невкусно. Хоть на них репрессии и не распространялись, а все равно как зачумленные. Так уж лучше в Сибирь, к мужу. Заодно и подвиг во имя долга. Про любовь там особо никто не думал. Историю почитайте, только серьезную, а не дамские книжки про дамское щастье "знаменитых женщин"))
да я вроде не была замечана в чтении дамских книжек:-). Это просто наивная вера в то, что люди не 2 и не 6 лет любить умеют:-). А пример дурацкий, согласна. Ассоциация с пропастью у меня такая возникла. :-)
Newbornwind, вот повеселили Вы историей про Баля. Безмерно повеселили. Это ж надо так, не задумавшись, спугнуть душонку трепетную.
И да-да-да, тыщу раз Вас поддерживаю. Я тоже думаю, что люди могут любить вообще столько лет, сколько захотят любить. И вот логика (ага, она и тут) любовь - это же внутреннее состояние, только любящий решает, когда перестать любить. Или решает не переставать в этой жизни никогда.
И вот: еще Баль абы кого боятся не станет. Вы по прежнему вместе работаете, а?
Ukrainka, c вот этим "Читаю все это и думаю, ну в жизни ни для кого так не старалась как для Балей, а смысл?..."
Это что - базар? Не надо, не надо "отрывать от сердца"!! Чтобы потом не убиваться и не ждать отдачи. А вот почему бы не делать для человека то, что отвечает вот таким критериям:
1. я хочу это сделать
2. я могу это сделать
3. он хочет, чтобы я это сделала (с вариантами, будет приятно, поможет и т.п.)
Или так сложно жить без жертв? Мнимых жертв, за которых вы - напы, нам же потом мозги и выносите.Может потому и нет счастливых браков таких, а? Это досадная фраза "Я тебя не просил", но ведь не просил же. Сама же сделала, а потом сама требует за это что-то. А где договор кровью подписанный, что кто-то обязывался чем-то платить за твою любовь?
НО, это же так классно, самой "вогнать" себя в образ святой жертвенности, а потом вздыхать "ах, а он оказался таким...".
(Ничего личного, обращение в общем-то ко многим барышням, да и к себе, иногда)
Отношения с Балем прояснять стоит, когда он уже глубоко в них увяз. А "программа" это не то. И когда определенно хочет их продолжения, этот вопрос он же на самом деле не дает вам вариантов это скорее "скажи, что ты хочешь того же чего и я". Баль не Баль, а все же мужчина. И он же решает, на самом деле.
А я согласна с бальзашным имхо. На все 100. Да и не только бальзаки так считают. Просто это жизненная позиция. Возможно, ее можно обрести с возрастом, а иногда и вообще не обрести. Мне кажется, это от степени осознанности зависит. И вот в обретении этой осознанности мне очень помогла дуальная дружба. С бальзаками женского пола. :-)
Давайте все-таки проясним этот момент. С логикой у меня плоховато, но сдается мне, вы сами себе тонко противоречите. Как и многие Бальзаки, с которыми мне доводилось обсуждать понятие "эквивалентный обмен в отношениях".
Я даю тебе, ты даешь мне - поровну. Если кто-то один дает чуть больше, другой взамен дает тоже чуть больше.Это здоровы отношения взрослых людей. Если один дает больше, а другой значительно меньше или вообще ничего, то это зависимость, о которой вы так много книжек прочитали
Вот такой обмен, называемый в психологии здоровым и полноценным, Бальзаки дружно называют "базар", "сделка", и брезгливо кривятся. По понятиям Бальзаков, здоровые отношения выглядят вот именно так, как вы описали: один дает то, чего хочет другой (Баль), причем именно в той форме и в том количестве-качестве, как Балю желательно. Дает добровольно и с песней и ничего не требуя и не ожидая взамен. Другой (Баль) благосклонно принимает, как так и надо, не утруждая себя отдачей, хотя может иногда что-то и отдать. А может и не принять на том основании, что он не совсем то хотел и не так просил. Капризничает, то есть.
Если любящий Баля, по вполне понятным порывам любви, дает больше, чем Баль просил, то это называется "мнимая жертва". И однако Баль берет, опять-таки честно ничего не обещая взамен. Когда же любящий Баля, опять же под влиянием любви и надежды, ожидает от Баля взаимности, хоть какой-то отдачи, Баль гордо заявляет, что никакой договор он кровью не подписывал и никакой отдачей за любовь не обязан.
Но ведь брал! Кто мешал Балю сказать: я тебя не люблю и от тебя ничего принимать не буду, так как мне нечего тебе дать взамен, а брать без отдачи - нечестно?
Правильно ли я заключаю, что давать что-то Балю можно только после того, как Баль сам попросил обеспечить его дарами и подписал соответствующий договор о взаимности, т.е. равноценном обмене? Т.е. устанавливать в отношениях тот самый "базар", который столь ненавистен Балю, и отменять простое, сердечное дарение любви, чтобы избежать положения оплеванной жертвы, которая бескорыстно любила и была щедра, а ей сказали, что она дура? А до момента подписания договора полагается любить Баля молча, ничего для него не делая, т.е. фактически - не любить? Любовь есть ценность, воплощенная в действии. Не действую - не люблю.
Т.е. я должна сама дожидаться, пока Баль меня полюбит и придет ко мне с прошением и договором. Поскольку он мужчина, и он решает. В том числе он решает, когда, как и по каким правилам мне его любить. То есть он устанаваливает тотальный контроль над моей любовью, чтобы не дай бог не передать лишнего. А если я дам ему чуть больше, чем предусмотрено договором, Баль не станет увеличивать в ответ свою отдачу, а снова скажет, что я "сама хотела" и он "ничем не обязан". Т.е. любовь, отношения еще и развиваться не должны без Бальской санкции?
Вот это и есть рынок. Сделка в пользу Баля.
Newbornwind,
А я дружу с Напкой. Еще есть Драйка и одна интровертка, которую я затрудняюсь типировать, да и не хочу особо.
Janky,
Мой сарказм видать не так пошел.
У Вас другой взгляд на вещи, я поняла.
"Если кто-то один дает чуть больше, другой взамен дает тоже чуть больше.Это здоровы отношения взрослых людей. Если один дает больше, а другой значительно меньше или вообще ничего, то это зависимость, о которой вы так много книжек прочитали"
А Вы, видимо, не прочитали так много книжек про зависимость. В частности в ожидании отдачи она и выражается и "дает больше" как раз зависимый.
Давайте сначала.
Никто никому ничего не должен. И должен не становится, что бы кто-то там не делал. Если я даю, то потому что хочу дать, и мне приятно когда берут. Если не берут, то это не даю, могу начать давать что-то другое, что у меня есть или ничего не давать, если больше этому человеку нечего предложить. Вот и все. Как говорила одна моя знакомая "хочу даю, не хочу не даю." У Вас бывает такое, что просто хочется сделать кому-то приятное? Любовь можно подарить и принять в подарок, и я очень рада, что мой круг общения в основном состоит из людей, которые не ждут от меня "отдарка", но это не значит, что я ничего для них не делаю, это значит, что нет обязаловки.
хочу-могу-делаю.
не хочу-не могу-не делаю.
И знаете, они вот отчего-то не перестают ко мне хорошо относится, когда я во второй фазе, так же как и я к ним, когда она случается у них.
О, я поняла. Я сейчас говорю о любви, а Вы о потребностях. Пардон, сверну измышления.
по-моему ваш Баль почти однозначно 3В... это тот еще коктейль, знаем, летали)) Впрочем это лечится. Правда требует это мноооооооогого времени, и изрядного терпения. Если готовы на такие жертвы - дерзайте дальше. Кстати. Да и то потом рецидивы подобного поведения очень вероятны. Поэтому нужно быть к этому готовой. В общем думайте, стоит ли овчинка выделки. В моем случае стоила. Но я 2в все же. Но и то трудновато было, мягко говоря. 3в штука такая) имхо, отношения с 3в - ИЛИ - это ювелирная работа. На минном поле. Шаг влево, шаг вправо - ну сами знаете короче)) и "отдача" взаимная - да, будет, но ой как не скоро. Когда он САМ этого захочет. А чтоб он захотел - надо чтоб он чувствовал себя в безопасности и поверил. Тут и БЭ потребуется и 2в - танцы с бубнами. БЭ у вас есть, а 2в придется или как-то имитировать, или... Или вы решите что ну его нафик
Еще есть Драйка и одна интровертка, которую я затрудняюсь типировать, да и не хочу особо.