Давайте все-таки проясним этот момент. С логикой у меня плоховато, но сдается мне, вы сами себе тонко противоречите. Как и многие Бальзаки, с которыми мне доводилось обсуждать понятие "эквивалентный обмен в отношениях".
Я даю тебе, ты даешь мне - поровну. Если кто-то один дает чуть больше, другой взамен дает тоже чуть больше.Это здоровы отношения взрослых людей. Если один дает больше, а другой значительно меньше или вообще ничего, то это зависимость, о которой вы так много книжек прочитали
Вот такой обмен, называемый в психологии здоровым и полноценным, Бальзаки дружно называют "базар", "сделка", и брезгливо кривятся. По понятиям Бальзаков, здоровые отношения выглядят вот именно так, как вы описали: один дает то, чего хочет другой (Баль), причем именно в той форме и в том количестве-качестве, как Балю желательно. Дает добровольно и с песней и ничего не требуя и не ожидая взамен. Другой (Баль) благосклонно принимает, как так и надо, не утруждая себя отдачей, хотя может иногда что-то и отдать. А может и не принять на том основании, что он не совсем то хотел и не так просил. Капризничает, то есть.
Если любящий Баля, по вполне понятным порывам любви, дает больше, чем Баль просил, то это называется "мнимая жертва". И однако Баль берет, опять-таки честно ничего не обещая взамен. Когда же любящий Баля, опять же под влиянием любви и надежды, ожидает от Баля взаимности, хоть какой-то отдачи, Баль гордо заявляет, что никакой договор он кровью не подписывал и никакой отдачей за любовь не обязан.
Но ведь брал! Кто мешал Балю сказать: я тебя не люблю и от тебя ничего принимать не буду, так как мне нечего тебе дать взамен, а брать без отдачи - нечестно?
Правильно ли я заключаю, что давать что-то Балю можно только после того, как Баль сам попросил обеспечить его дарами и подписал соответствующий договор о взаимности, т.е. равноценном обмене? Т.е. устанавливать в отношениях тот самый "базар", который столь ненавистен Балю, и отменять простое, сердечное дарение любви, чтобы избежать положения оплеванной жертвы, которая бескорыстно любила и была щедра, а ей сказали, что она дура? А до момента подписания договора полагается любить Баля молча, ничего для него не делая, т.е. фактически - не любить? Любовь есть ценность, воплощенная в действии. Не действую - не люблю.
Т.е. я должна сама дожидаться, пока Баль меня полюбит и придет ко мне с прошением и договором. Поскольку он мужчина, и он решает. В том числе он решает, когда, как и по каким правилам мне его любить. То есть он устанаваливает тотальный контроль над моей любовью, чтобы не дай бог не передать лишнего. А если я дам ему чуть больше, чем предусмотрено договором, Баль не станет увеличивать в ответ свою отдачу, а снова скажет, что я "сама хотела" и он "ничем не обязан". Т.е. любовь, отношения еще и развиваться не должны без Бальской санкции?
Вот это и есть рынок. Сделка в пользу Баля.
Newbornwind,
А я дружу с Напкой. Еще есть Драйка и одна интровертка, которую я затрудняюсь типировать, да и не хочу особо.
Janky,
Мой сарказм видать не так пошел.
У Вас другой взгляд на вещи, я поняла.
"Если кто-то один дает чуть больше, другой взамен дает тоже чуть больше.Это здоровы отношения взрослых людей. Если один дает больше, а другой значительно меньше или вообще ничего, то это зависимость, о которой вы так много книжек прочитали"
А Вы, видимо, не прочитали так много книжек про зависимость. В частности в ожидании отдачи она и выражается и "дает больше" как раз зависимый.
Давайте сначала.
Никто никому ничего не должен. И должен не становится, что бы кто-то там не делал. Если я даю, то потому что хочу дать, и мне приятно когда берут. Если не берут, то это не даю, могу начать давать что-то другое, что у меня есть или ничего не давать, если больше этому человеку нечего предложить. Вот и все. Как говорила одна моя знакомая "хочу даю, не хочу не даю." У Вас бывает такое, что просто хочется сделать кому-то приятное? Любовь можно подарить и принять в подарок, и я очень рада, что мой круг общения в основном состоит из людей, которые не ждут от меня "отдарка", но это не значит, что я ничего для них не делаю, это значит, что нет обязаловки.
хочу-могу-делаю.
не хочу-не могу-не делаю.
И знаете, они вот отчего-то не перестают ко мне хорошо относится, когда я во второй фазе, так же как и я к ним, когда она случается у них.
О, я поняла. Я сейчас говорю о любви, а Вы о потребностях. Пардон, сверну измышления.
по-моему ваш Баль почти однозначно 3В... это тот еще коктейль, знаем, летали)) Впрочем это лечится. Правда требует это мноооооооогого времени, и изрядного терпения. Если готовы на такие жертвы - дерзайте дальше. Кстати. Да и то потом рецидивы подобного поведения очень вероятны. Поэтому нужно быть к этому готовой. В общем думайте, стоит ли овчинка выделки. В моем случае стоила. Но я 2в все же. Но и то трудновато было, мягко говоря. 3в штука такая) имхо, отношения с 3в - ИЛИ - это ювелирная работа. На минном поле. Шаг влево, шаг вправо - ну сами знаете короче)) и "отдача" взаимная - да, будет, но ой как не скоро. Когда он САМ этого захочет. А чтоб он захотел - надо чтоб он чувствовал себя в безопасности и поверил. Тут и БЭ потребуется и 2в - танцы с бубнами. БЭ у вас есть, а 2в придется или как-то имитировать, или... Или вы решите что ну его нафик
Это про жен декабристов сказано?
"Мой сын здоров и весел, ему хорошо. Мой муж в отчаянии, ему плохо" чистой воды ЧЭ, здраво-рассудочное (не эмоциональное) решение оставить сына нянькам и следовать за мужем + ЧС-ное упорство в выполнении плана, поскольку Николай 1 ставил массу препятствий для воссоединения семей, он хотел добить морально всех противников, это была уже личная месть - испортили ему вхождение на престол. И в такой ситуации нужно было их бросить?
Лубофф, тоже мне... Волконская вышла замуж по воле родителей, к мужу была прохладна (он намного старше ее), но уже в браке она оценила его благородство по отношению к ней и вообще.
А для чего еще жить, круассаны лопать, жизнь одна?
Поехали, огороды разводили для мужей, вот она ЧЛ.
Ох, девочки. Помолчу-ка я вообще. А то складывается ощущение, что пишу я коряво или не понимаю, то, о чем люди говорят.
С интересом читаю тему. Всех напок хочу поддержать.
согласна, что не живут. Но отношения там есть. и уже давно. обмен энергией все равно происходит - вопрос какой именно. ) но у меня все имхо конечно ) по поводу торговли благами для других )))
Понимаешь, вот у МЕНЯ сложилось впечатление, что ходит такой миф, что бальзаки просто так спать с женщиной не будут. Вот что то меня в этом смущает. Симпатия и комфорт и просто физическое влечение - это не достаточное основание для того, чтобы бальзак хотел секса? Я имею в виду именно мужчин.
просто если мне говорят: ты мне нужна, но не уточняют (или хотя бы намекают), зачем, то и мысли у меня всякие возникают. от покурить вместе до максимально возможного. Понятно, когда человек ведет себя более-менее понятным образом - это одно, а когда он ведет себя так, как описывает Джанки, то я прекрасно понимаю ее недоумение и вопросы те же самые появляются. Вот воля у нас разная, я бы три года, наверное, не смогла бы в таком напряге эмоциональном жить. Меня бы в клочья моя эмоция разорвала бы. ну или я пошла бы и все сама порвала-растоптала. Так наверное.
В комплексах дело или нет, я не знаю.
если судить по опыту моего знания бальзаков из реала, то ПРОСТО ТАК бальзак может переспать разок другой, если очень хочется. А на протяжении некоторого времени (наверное больше месяца уже оно) просто так не будет - тупо психику свою побережет, так как неоднократный секс раскрывает сердце. начинаются привязанности, вступают в игру те самые мои энергии )))). Бальзаки существа чувствительные в смысле энергетических потоков. Он просто не сможет. ему болевую рвать начнет.
я к тому, что в случае у Янки бальзак с ней спит явно не просто так, даже если это очень редко. у него есть свой профит, цель, мысли по этому поводу. вопрос - какие? что за кадром?
сдается мне, что происходит нехилая манипуляция и может даже паразитирование. И может он даже думает, что любит. где-то там, для себя думает. Но реальную ситуацию "любовью взаимной где все хорошо" я назвать не могу.
и у него стопудово 3 воля, причем парень не особо реализован, а значит язва болит сильнее. я бы об этом задумалась.
Ну как тут удержаться и не ответить дуалке? Хоть она и не у меня спрашивала.
Нет недостаточно, и я имею ввиду именно Бальзаков-мужчин. Раз переспать могут, и то не всегда и не все, а вот для регулярного секса - нет. Тут проблема в другом мифе - что мужчина может искать только секса. Нет не ищет, ищет отношений, долгосрочно заточенных, это мне так мужчина-Бальзак сказал и не один причем. Да и не Бальзаки тоже их ищут. Просто барышням добрые мамы-тети повнушали всякой ереси, а у мужиков нужно спрашивать, мужчины, особенно друзья, ни сказок ни лапши рассказывать не будут. Ну и да:
имхо бальзашное.
вот уж точно))))))))))))) мысли, они материальны))))
это имеются в виду свободные, в смысле, не женатые мужчины-бальзаки? а вот интересно, как у несвободных с этим делом? понимаю, вопрос , скорее, риторический)))
Еще есть Драйка и одна интровертка, которую я затрудняюсь типировать, да и не хочу особо.
Хоть она и не у меня спрашивала. 