24 Апр 2012 11:19 Jul_Julyko писав(ла): пусть минует тебя чаша сия ))))) гони ты эти мысли ))))
ой это точно)))
лучше со стороны понаблюдаю
по сабжу- хорошо что Бальзаки такие положительные
про женатых Бальзаков мужчин не знаю, но подружка Бальзачка позволяет себе... Человек, который смотрит на мир в 50 лет точно также, как в 20, потратил зря 30 лет своей жизни (с)
24 Апр 2012 13:24 Jul_Julyko писав(ла): отвечу так: по разному...
вот и получается забавный вывод. если бальзак несвободен, то он он может спать с женщиной по вышеперечисленным причинам))))))
или я опять чего то не понимаю? "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
23 Апр 2012 21:59 Janky писав(ла): Как и многие Бальзаки, с которыми мне доводилось обсуждать понятие "эквивалентный обмен в отношениях".
Я даю тебе, ты даешь мне - поровну. Если кто-то один дает чуть больше, другой взамен дает тоже чуть больше.Это здоровы отношения взрослых людей. Если один дает больше, а другой значительно меньше или вообще ничего, то это зависимость, о которой вы так много книжек прочитали
Вот такой обмен, называемый в психологии здоровым и полноценным, Бальзаки дружно называют "базар", "сделка", и брезгливо кривятся. По понятиям Бальзаков, здоровые отношения выглядят вот именно так, как вы описали: один дает то, чего хочет другой (Баль), причем именно в той форме и в том количестве-качестве, как Балю желательно. Дает добровольно и с песней и ничего не требуя и не ожидая взамен. Другой (Баль) благосклонно принимает, как так и надо, не утруждая себя отдачей, хотя может иногда что-то и отдать. А может и не принять на том основании, что он не совсем то хотел и не так просил. Капризничает, то есть.
Если любящий Баля, по вполне понятным порывам любви, дает больше, чем Баль просил, то это называется "мнимая жертва". И однако Баль берет, опять-таки честно ничего не обещая взамен. Когда же любящий Баля, опять же под влиянием любви и надежды, ожидает от Баля взаимности, хоть какой-то отдачи, Баль гордо заявляет, что никакой договор он кровью не подписывал и никакой отдачей за любовь не обязан.
Но ведь брал! Кто мешал Балю сказать: я тебя не люблю и от тебя ничего принимать не буду, так как мне нечего тебе дать взамен, а брать без отдачи - нечестно?
Правильно ли я заключаю, что давать что-то Балю можно только после того, как Баль сам попросил обеспечить его дарами и подписал соответствующий договор о взаимности, т.е. равноценном обмене? Т.е. устанавливать в отношениях тот самый "базар", который столь ненавистен Балю, и отменять простое, сердечное дарение любви, чтобы избежать положения оплеванной жертвы, которая бескорыстно любила и была щедра, а ей сказали, что она дура? А до момента подписания договора полагается любить Баля молча, ничего для него не делая, т.е. фактически - не любить? Любовь есть ценность, воплощенная в действии. Не действую - не люблю.
Т.е. я должна сама дожидаться, пока Баль меня полюбит и придет ко мне с прошением и договором. Поскольку он мужчина, и он решает. В том числе он решает, когда, как и по каким правилам мне его любить. То есть он устанаваливает тотальный контроль над моей любовью, чтобы не дай бог не передать лишнего. А если я дам ему чуть больше, чем предусмотрено договором, Баль не станет увеличивать в ответ свою отдачу, а снова скажет, что я "сама хотела" и он "ничем не обязан". Т.е. любовь, отношения еще и развиваться не должны без Бальской санкции?
Вот это и есть рынок. Сделка в пользу Баля.
В этом тексте вполне можно заменить слово Баль на мужчина или человек, причем тут соционика?
Люди разные, в том числе и Бальзаки, мне, например, трудно представить, что в разговоре с любимой женщиной я буду использовать уголовно-тюремный термин "базар".
Конечно, любовь требует взаимности, но вычислять кто кому сколько дает, по-моему, это за гранью добра и зла. В определенных пределах обсуждение этих вопросов может быть уместно только на бракоразводном процессе. 3 відвідувача подякували ndugu_mdogo за цей допис
24 Апр 2012 15:37 Newbornwind писав(ла): вот и получается забавный вывод. если бальзак несвободен, то он он может спать с женщиной по вышеперечисленным причинам))))))
или я опять чего то не понимаю?
мы все всё можем )))) и несвободные бальзаки тоже ) очень разные бывают и с разной целью совершают странные иногда поступки )
24 Апр 2012 16:11 ndugu_mdogo писав(ла): Конечно, любовь требует взаимности, но вычислять кто кому сколько дает, по-моему, это за гранью добра и зла. В определенных пределах обсуждение этих вопросов может быть уместно только на бракоразводном процессе.
выяснять кто кому что должен люди начинают когда приходит ощущение дисбалланса внутри. Причем, не знаю как другие напки, а я существо терпеливое и что-то навроде жирафа ) ощущать может и рано начинаю, но до сознания доходит с большим трудом и медленно. Просто есть чувство, что что-то не то, гложет душу.
да и обманываться всякий рад ) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
а я знала. а я знала, что придет ndugu_mdogo и скажет, что соционика тут ни при чем. Да мы знаем.
Хм... только не понятно, чего мы тут вообще обсуждаем))) "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
24 Апр 2012 13:22 Newbornwind писав(ла): а я знала. а я знала, что придет ndugu_mdogo и скажет, что соционика тут ни при чем. Да мы знаем.
Хм... только не понятно, чего мы тут вообще обсуждаем)))
Мы пытаемся обсуждать отношения Janky с ее мужчиной по ее просьбе.
24 Апр 2012 15:17 ndugu_mdogo писав(ла): Мы пытаемся обсуждать отношения Janky с ее мужчиной по ее просьбе.
да вот это то как раз понятно.
не понятно, с КАКОЙ точки зрения рассматривать (ну уж если мы на серьезном соционическом форуме).
А то, что Вы говорите, что не от ТИМа зависит, а от человека - так я с этим и не спорю, а очень даже согласна
ЗЫ: отношения не только Джанки. тут много вопросов поднимается, в связи с отношениями разных людей "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
24 Апр 2012 14:19 Newbornwind писав(ла): да вот это то как раз понятно.
не понятно, с КАКОЙ точки зрения рассматривать (ну уж если мы на серьезном соционическом форуме).
А то, что Вы говорите, что не от ТИМа зависит, а от человека - так я с этим и не спорю, а очень даже согласна
ЗЫ: отношения не только Джанки. тут много вопросов поднимается, в связи с отношениями разных людей
Дело в том, что Janky педалирует именно бальзаковость ее партнера и просит Бальзаков ей чего-то объяснить. По-моему, это не продуктивно, скорее ей может помочь специалист по отношениям, независимо от его или ее соционического типа.
В этом тексте вполне можно заменить слово Баль на мужчина или человек, причем тут соционика?
Согласен на сто процентов. Аж взъело)))
Вы видимо сильно обижены...
Даже подумал, что Вы банально троллите или эксперимент какой ставите (посмотрел в вашей анкете графу "занятие")... Хотя, наверно, всякое бывает...
причем парень не особо реализован, а значит язва болит сильнее. я бы об этом задумалась.
И с этим утверждением, на сто процентов.
И еще, Janky, уточните пожалуйста, а отношения у вас "гласные" для окружающих или вы их не "афишируете"?
Это конечно да, говорим о мужчине, но мужчина - Баль. И как все заметили тема Напка - Баль не редкость. Следовательно есть многие непонимания касательно Бальского ( именно Бальского, не мужского) поведения. А все потому что Баль даже в самый самый момент влюбленности и на 20% Напской , джековской, жуковской или Гамовской влюбленности не похож. Потому что не понятно почему мужчина предпочитает чтоб его завоевали а не наоборот. А когда делаешь так как от тебя хотят, получаешь в ответ непонятно что. И об этом непонятном мы спрашиваем. И не надо накидатся на Janky, здесь десятки таких примеров Пишу с телефона
23 Апр 2012 19:41 Franny-Bal писав(ла): Ukrainka, c вот этим "Читаю все это и думаю, ну в жизни ни для кого так не старалась как для Балей, а смысл?..."
Это что - базар? Не надо, не надо "отрывать от сердца"!! Чтобы потом не убиваться и не ждать отдачи. А вот почему бы не делать для человека то, что отвечает вот таким критериям:
1. я хочу это сделать
2. я могу это сделать
3. он хочет, чтобы я это сделала (с вариантами, будет приятно, поможет и т.п.)
Или так сложно жить без жертв? Мнимых жертв, за которых вы - напы, нам же потом мозги и выносите.Может потому и нет счастливых браков таких, а? Это досадная фраза "Я тебя не просил", но ведь не просил же. Сама же сделала, а потом сама требует за это что-то. А где договор кровью подписанный, что кто-то обязывался чем-то платить за твою любовь?
НО, это же так классно, самой "вогнать" себя в образ святой жертвенности, а потом вздыхать "ах, а он оказался таким...".
(Ничего личного, обращение в общем-то ко многим барышням, да и к себе, иногда)
Отношения с Балем прояснять стоит, когда он уже глубоко в них увяз. А "программа" это не то. И когда определенно хочет их продолжения, этот вопрос он же на самом деле не дает вам вариантов это скорее "скажи, что ты хочешь того же чего и я". Баль не Баль, а все же мужчина.
Я имею в виду, чо со всеми другими было "нравится не нравится пшел вон" например, гуляем мы с моим парнем вроде Штир был, а он мне говорит " твой институт плохой, там все взятки дают и так дипломы получают, а мой - хороший" я говорю " я не все, сейчас же забери слова назад или я с тобой никуда не пойду" Ему смешно, я развернулась и ушла, навсегда. Больно надо он мне был, хотя он тоже не позвонил. А с балем не так. длинные смс пишу я потому что он не умеет, в чувствах признаюсь я, потому что он боится ( в 33 года! )
Интересно сделать - я, все для него подготовить -я, смешить -я, критику о всех и всем вокруг слушать - я, подарки он дарить не умеет -я, важные даты он не помнит -я, мгновенно реагировать на его смс, емейл, звонок, даже в 3 часа ночи -я. Можно же телефон с собой из машины взять если знает что я буду звонить? Нет у него похмелье, все с пляжа. Или если я знаю что я прилетаю в 10 часов утра то в 10: 15 макс я пишу смс что хорошо долетела, люблю целую, а у него могло пол дня пройти. Я волнуюсь, может упал тот самолет. Неужели такие простые вещи непонятны?
Много такого простого... Но отдачи мало Пишу с телефона
24 Апр 2012 23:21 Ukrainka писав(ла): Много такого простого... Но отдачи мало
ужас какой...это все Бали так делают? это, извините, пипец. Имхо - такое поведение Наповскую самооценку загонит в самый темный угол. Человек, который смотрит на мир в 50 лет точно также, как в 20, потратил зря 30 лет своей жизни (с)
24 Апр 2012 22:56 Ukrainka писав(ла): А все потому что Баль даже в самый самый момент влюбленности и на 20% Напской , джековской, жуковской или Гамовской влюбленности не похож. Потому что не понятно почему мужчина предпочитает чтоб его завоевали а не наоборот
Просто тактика завоевания у всех разная. Бальзаки, как правило, предпочитают действовать из засады. 1 відвідувач подякували ndugu_mdogo за цей допис
24 Апр 2012 22:29 Banditka писав(ла): ужас какой...это все Бали так делают? это, извините, пипец. Имхо - такое поведение Наповскую самооценку загонит в самый темный угол.
Я не буду говорить за всех, за своих только Точно только то, что они не такие как мы представляем, в этом вся проблема. Чтоб все получилось надобны усилия с обеих сторон, в моих случаях я вижу только свои усилия.
А чуть что, он надумал себе и закрылся. Значит так надо, так лутше. Пишу с телефона
Ukrainka, а зачем Вам Бальзак? Есть же другие социотипы. Но я тоже Бальзак да, и знаете я могу рассмешить, отреагировать на звонок в три часа ночи с просьбой забрать пьяную в районе под названием "ну так такие дома разваленные и собаки бегают", критику послушать (при этом, правда, про себя поржать), длинные смс написать, в чувствах признаться. НО, только в те моменты, когда это нужно сделать, а моменты эти мы хорошо улавливаем, а не потому что на кого-то блажь напала, хотя если человек очень дорог и блажь уж очень сильна, то все может быть.
Может дело не в типе, а в отношении конкретного человека к Вам?
К тому же, Вы посмотрите на ситуацию глубже. Вот, когда Вам действительно нужен был этот Баль, он был рядом?
Мы можем пропасть хоть на полгода. Но когда вам действительно надо и вы попросите, то мы окажемся рядом, по прежнему в три часа ночи если что.
А у меня вопрос назрел к мужчинам-Бальзакам. Вот насколько я по женски описываю ситуацию? Это только женско-балевские фишки на ваш взгляд?
24 Апр 2012 23:21 Franny-Bal писав(ла): Вот, когда Вам действительно нужен был этот Баль, он был рядом?
Вот именно, что в самый тяжелый момент он меня оставил одну. Отморозился как будто ничего не было. Я подозреваю что ему тоже было тяжело, а может не было.. не знаю, мне от этого не легче. Сейчас узнавать не хочу больно все опять разгребать и смысла нету. Вот когда все полностью забудется спрошу и вам напишу.. Пишу с телефона
Что-то все больше похоже, что бальзак-мужчина и бальзак-женщина - это два разных ТИМа вообще )). Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
5 відвідувачів подякували Mandragora за цей допис
Вы не поверите, Мандрагора, но я тоже так думаю. Причем, Вы знаете, опыт общения в реале и с теми и другими это только подтверждает. У балек всех этих "заглюков" и тараканов как-то меньше на порядок. Больше они социализированы что ли...
26 Апр 2012 00:46 Mandragora писав(ла): Что-то все больше похоже, что бальзак-мужчина и бальзак-женщина - это два разных ТИМа вообще )).
Безусловно, мужчина от женщины отличается сильнее, чем соционические конфликтеры одного пола друг от друга. И, главное, проблема типирования практически не существует. 3 відвідувача подякували ndugu_mdogo за цей допис
26 Апр 2012 04:34 ndugu_mdogo писав(ла): Безусловно, мужчина от женщины отличается сильнее, чем соционические конфликтеры одного пола друг от друга. И, главное, проблема типирования практически не существует.
Вы знаете... Лично меня это безусловно радует, хотя проблему типирования вы, как мне кажется, с повестки дня снять поспешили )). Если уж в анкетах западных в графе "пол" есть шесть и больше вариантов ответа )).
26 Апр 2012 03:01 tatita писав(ла): Вы не поверите, Мандрагора, но я тоже так думаю. Причем, Вы знаете, опыт общения в реале и с теми и другими это только подтверждает. У балек всех этих "заглюков" и тараканов как-то меньше на порядок. Больше они социализированы что ли...
Ну женщины в принципе более адаптивны, насколько я знаю... Может, с этим связано. Хотя, справедливости ради - есть и обратные примеры ). Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)