Простите, это для меня очень сложно =)Я время тоже чувствую иногда , а как можно почувствовать логический процесс =) И прошу не надо мне объяснять=) я и так для себя много нового открыла. [quote author=Franny-Bal link=4525----1211485076.html#1211485076 date=10 Мая 2012 21:37]cooler, нет, я не ищу повод высказать свои мысли, но Вы правы, где-то подспудно я скорее хочу узнать про перевод чувств в реальные действия и как бы это научиться узнавать, чего хочу...
Нет, я не поняла КАК ЭТО - ЧЕГО ХОЧУ ?. Ну ладно с действиями я еще молчала, но чего хочу. Попробуйте мне объяснить ЭТО, ну только попроще, а то вы меня порой озадачиваете =)
у баля есть такая фича - он, как хамелеон, может подстраиваться под собеседника (благодаря тому, что тонко чувствует его внутренний мир). Но у этой особенности есть обратная сторона - иногда эта подстройка заходит так далеко, что понять что надо ЕМУ САМОМУ уже проблематично
Marihuana, анекдот в том, что на фразу "Почему ты так думаешь?" она отвечает, что так чувствует. Ну это наверное наш с ней личный анекдот оказался, и частота повторения тоже играет роль.
Обидно признавать, но я редко думаю =) Так что еще тот анекдот. =). Но если бы мне кто-то это сказал - я бы с ним поспорила. Я чувствую как делать надо или по внутренним убеждениям, или по тому что чувствую, или по тому что вижу. Думать я не успеваю =) Вот так вот
Я иногда при маме говорю - ну какая же я умная, а она в момент разворачивается, округляет глаза ( мама у меня штирлиц) и говорит - НУ КТО ТЕБЕ ТАКОЕ СКАЗАЛ ? =)
ОГО го, никого не хочу обидеть, прошу не обижаться , но это же как проститутка =) Простите а зачем?
да мне самому иногда противно, когда отслеживаю это.
Зачем? На осознанный уровень это не выводится, а говорить за всех я не могу, мало ли у кого какие мотивы в подсознании находятся.
то есть правильно ли я поняла, что они когда общаются с кем то, понимают , что движет человеком или ... или что он хочет, или какой он...., и становится таким каким его хотят видеть. И из за этого запутывается кто он есть на самом деле.
Попробуйте ответить на вопрос зачем пожалуйста.
И вот тогда что интересно, раз он все рано запутался кто он есть на самом деле и чего он хочет, может и не распутываться вовсе. Ему это как то жить мешает?
[quote author=Franny-Bal link=4525----1211485167.html#1211485167 date=11 Мая 2012 00:11]cooler, вариант попроще не работает. Видать светит вариант посложнее, но есть сомнения, а стоит ли так напрягаться.
Ну не рубите так уж с плеча, мне же интересно, может не сразу пойму, но пытаюсь же. Порыв к знаниям надо поощрять =)
Liv зачем подстраивается? Да это автоматически происходит, усилия нужны чтобы НЕ подстраиваться, а не наоборот.
Что это значит "Ну не рубите так уж с плеча, мне же интересно, может не сразу пойму, но пытаюсь же. Порыв к знаниям надо поощрять =)"? Я сегодня не очень хорошо соображаю видать.
ММ, вот почему мне мама говорила - кто с тобой жить то сможет. Мне это трудно понять, я не могу подстраиваться , это же насилие нет ну со всех сторон заклевали =) Да именно это я и хотела спросить =) Но потом поняла что могу и загуглить =)
Вот это да. Так че получается с ним вообще что ли можно делать все что хочешь, если рядом находишься =). Так понятно - никакого насилия.
И например чтоб понять что он хочет или кто он есть на самом деле , ему надо отдалиться, и тогда он все понимает, но как до действий доходит начинает сомневаться, верно? Franny-Bal
Но вот например нам, женщинам, случается хотеть и даже требовать от мужчины определенности в чувствах. Наоборот тоже сталкивалась. И вот человек просит определится и его можно понять, а сделать это проблематично. Вот как Бальзаки выходят из такого положения, если просто съехать аж никак не получается?
Ну и как же они выходят? Правду я полагаю они тоже почему то не говорят ( наверное потому что сомневаются) ______________________________________
Как то не благородно получается
P/s.- вот почему он меня 4 раза посылал, интересно ( знаете так делать нельзя)
Liv, вопросов много, но вы сами на них ответили
про посылания (или что-то похожее) тема уже была, драйка отписывалась, сейчас поищу, там доходчиво изложены мотивы.
Боюсь я не очень хочу понять мотивы, мне и так не по себе.
Да не надо было это на ночь узнавать. Впечатлило.
Ну следовательно когда он дразнить начинает - он что то там понял, Но это не значит что он сомневаться не будет =).
Вы очень хорошо все объясняете. =) Прям так доходчиво=)
Liv, вопрос был не только и не столько в том: говорят - не говорят, а как понять, что говорить, как разбираются в этих пресловутых чувствах. А так да, ни хера не благородно получается.
Нет, ни разу не значит, что сомневаться не будет. Но Баль Балю рознь.
В этом и состоит интроверсия: интроверт подстраивается под мир, экстраверт - мир подстраивает под себя. Да, Гугл многое знает. Это не общительность/необщительность, как многие думают.
нашел ту тему
понять то он может и поймет, если это относится к другим людям. Если это касается отношения к нему - поведение несмотря на все понимание может быть не совсем адекватное. В ссылке, которая выше, как раз пример на эту тему.
Я одно время не могла объяснить себе это. Вроде послал, вроде ушла, а он со мной флиртует, руку на мое руку кладет. улыбается. Сначала думала что одумался, но нет , подойдешь и увидишь НИЧЕГО. Опять уйдешь, а он снова, я думала , спрашивала себя зачем он так , потом решила что он урод моральный ( ну разве так можно с людьми, ну это же издевательство). Думала как так, вроде по разговору гуманист , а ведет себя как урод. Помню один раз не выдержала и сорвалась, меня это так взбесило ( не потому что это я, нет, потому что так нельзя, это мерзко, глупо, противно, да это еще и парень. Я вообще мужчин воспринимаю как некое благородное животное, ну, по крайней мере, благороднее женщин), и я при всех кричала зачем ты так, зачем тебе это нужно. Я такого гнева никогда не испытывала, картинка так и осталась перед глазами. Уж не знаю что подумали другие, ни разу об этом не думала.
мда...представляю себе баля после этого. Надеюсь он сделал выводы. Для него то это что-то вроде игры было, вот бы ему так больно сделали, но нет же - он наверняка уже был в броне из шипов.
Не поверите, больно не было, просто было не понимание а на душе щенок скулил.
Это все для меня очень сложно, так все сложно. Ну, по крайней мере понятно хоть что было, правда я и об этом не думала, все забыла. Franny-Bal , зато теперь я поняла актуальность вопроса зачем Бальзаку Наполеон =).
Вот это да.
Возможно последний вопрос =), а так все плохо у всех социотипов или только наполеон с бальзаком так встряли?
Друзья ) внесу некоторую ясность в дело с подстройкой под чужие желания ). Так делают подстраивающиеся воли - вторая и четвертая. особенно четвертой легко. А вот доминирующие воли обычно САМИ хотят ). Это все Психейога, советую открыть для себя ее дивный мир ) многое станет сильно понятней ).
Если самому не важно, можно и подстроиться, а подстроившись получаешь следующее:
- лучше понимаешь человека, можешь чему-то научиться, можешь помочь человеку объясняя что-то на его языке
- выясняешь ценности человека до озвучивания своих, и если они отличаются, но не принципиально, то обходишь эту тему для избегания выбросов по ЧЭ
- понимаешь как веселится человек, присоединившись к нему и самому весело. понимаешь что его веселит, радуя других - самому хорошо
А самому часто очень много всего не важно (зачем?). Сложно представить событие, которое вызовет восторг, разве что просто так получить за день годовой доход, малыми усилиями разобраться с какой-то сложной проблемой, в общем что-то, что значительно меняет жизнь к лучшему. Мелкие повседневные радости - это просто нормально, и потому практически не стоят усилий. Некоторые потенциальные радости кажутся бессмысленными и потому обесцениваются и становятся уже ничем.
(Интересно, это ТИМно, это 3В, или это пора к психологу? )
Подозреваю, что у Напов в любую минуту найдется с десяток вариантов целей, достигнув которые можно стать счастливым, хотя бы временно.
Сначала может не мешать, потом приходит понимание, что все это не твое, а что твое ты не знаешь, и тогда чужое не радует, а свое ты не знаешь. А когда ты в чем-то определяешься, а окружающие привыкли, что тебе все равно, то иногда начинается непонимание, споры, выбросы по ЧЭ...
SMR, Вы всё крайне точно написали. И по-моему да, это ТИМное, по крайней мере у меня такие же заморочки. ИМХО, вызвано это болевой - если вопрос не принципиален, к чему издеваться над собой, споря по мелочам? Проще подстроиться и согласиться, может так ещё и собеседника лучше понимать станешь...
И, по-моему, адекватный Баль почти всегда может проявить достаточно упорства, выдержки и интелекта чтобы препарировать себя, отделить привнесённое от личного, и если не понять, чего же именно он хочет, то, хотя бы, определить направление для дальнейших изысканий.
Именно! Я считаю, бали те еще манипуляторы. Напам и не снилось. Но поскольку у балей для этого есть все механизмы, то обыватель не воспринимает это как манипуляцию. А просто с песнями и плясками идет реализовывать желания бользагов. И не только напы, вообще весь социон. Почитай жалобы на балей-начальников хотя бы
НУ НАКОНЕЦ-ТО, ОДИН ЧЕТКИЙ ДОСТОЙНЫЙ ОТВЕТ. НАКОНЕЦ-ТО все по пунктам. Благодарю Вас, что вы со мной говорите на одном языке. Вы пожалуйста не пропадайте, а то тут от других ничего не добьешься. У них все как данность
Теперь еще более понятно, видите как надо манипулировать чувствами, пока ярко четко и обидно не выскажешься - своего не получишь, нужные слова правильные эффекты вызывают. Или пока не пристыдишь =)
Это не общительность/необщительность, как многие думают. 
)