Тут согласна. НО есть одна фишка у меня. Когда меня кроет вот так, мне надо разобраться и понять все то, что в голове не укладывается. Найти приемлемое рациональное объяснение дурдому в реальности. Иначе я ориентиры теряю и действовать не могу, а бездействовать для меня самое страшное, когда надо что-то решать, а у меня инфы не хватает, а дело важное и промахнуться нельзя никак. Мне картинку надо сложить и решение принять, и тогда я буду спокойна. А у меня не складывается! Мне нужно чтобы мне убедительно и доказательно объяснили, в чем дело, и для этого я книжки умные читаю, где все по полочкам, и знающих людей напрягаю, вы что думаете, я сейчас на одном только этом форуме верещу? Мне сейчас НАДО ПОНЯТЬ, и ради этого все сгодится - и буковки, и циферки, и гороскопы, и всякая фигня. в которую я в нормальном состоянии не верю. Я все гребу и все проверяю, потом мусор отсеется, а нужная суть останется... надеюсь.
у меня ощущение, что он не имеет представления о том, что такое порядочность. у него какие-то свои понятия об этом.
Franny-Bal, вы так уж сильно не спешите отождествить меня с пациентками авторов упомянутых вами книг Кроме изучения бальских тонкостей, у меня довольно много занятий в том числе и собой, и кстати, Баль входит в список предметов первой необходимости для моего благополучия - я лично не вижу принципиальной разницы между потребностью в конкретном человеке и потребностью в хорошем завтраке и ванне перед сном
Что касается отношений с мужчиной, то для меня допустимо все, чего я захочу, проблема в том, что мужчина не всегда этого хочет. Опять же, неприступную крепость бывает прикольно завоевать Чем собсно я три года и занимаюсь, и прогресс, хотя и медленный, налицо. Вот только случился косяк - я рассчитывала, что совместная работа в большом проекте нас сблизит, а вышло наоборот, и Баль развернулся ко мне довольно гадкой стороной своей личности. Ну высказал я все что думаю о его работе, выставила свои требования, хлопнула дверью и ушла, а любовь-то на этом не кончается. Он же не из одних гадостей состоит, он интересный, думающий, оригинальный, милый, трогательно заботливый такой... когда все хорошо. Ну тормоз, ну страхи... сидит небось сейчас и мыслит себе вселенски, что я его предала и нет в мире совершенства и напрасно он мне доверился... ну не умею я так: чел сделал хороший поступок - его надо любить, чел сделал мерзкий поступок - он козел, его надо бросить и найти хорошего. Ну всяким каждый из нас бывает. Кто вообще придумал, что здоровые отношения это сплошная диетическая булка с джемом...
Я не тот вопрос решаю, правильные у меня отношения или зависимые, нужны или не нужны, я хочу понять, что происходит, у меня конфликт и тонна новой информации, которая со старой не стыкуется, мне разобраться надо в ситуации со всех сторон, как можно полнее, иначе я дальше двигаться не смогу. И вот если я решу, что мне это на фиг не нужно, так я и закончу это дело, будьте покойны а решу, что нужно, - так я добьюсь, будь он хоть трижды противозависимый и вообще шизоид.
да я в курсе Правда, не доводилось видеть, чтобы какой-нить Бальзак чего-то вот так сильно хотел но есть предположение, что пока Баль сворачивает горы, Нап успеет эти самые горы кругом обежать))))))))
Да. Но в данном конкретном случае я обретаю ясность и временную опору. И конечно фильтрую источники Возможно я пойму неправильно и прыгну не туда. Но все-таки прыгну в полной уверенности, что мне туда надо. Потом снова надо разбираться, но это и есть жизнь. Я не выношу неопределенности и торможения.
Ну как это объяснить? Я не умею предвидеть, я понятия не имею, чем закончится очередное сражение. Но я могу точно знать, сколько сил у меня и у противника, местность, погоду, ну до фига факторов, которые надо учесть, и исходя из этого решать - лезть мне в драку или отступить, и как именно драться. Конечно, я могу получить ложную информацию, ощибиться в расчетах, столкнуться с непредвиденным влиянием и что угодно другое, и это может изменить ход дела, и неизвестно, в чью пользу. Но в любом случае я буду исходить из наличной информации, и чем ее больше, тем выше потенциал моего действия. Вслепую маневрировать и нарываться будет только дурак. А бесконечно стоять на Угре - наверное, только Бальзак
[/quote]
Речь, по-моему, шла не о том куда прыгать, а о том почему конкретный человек ведет себя определенным образом. Я же как раз говорю, что разбираться в этом контр продуктивно, а прыгать как раз можно и даже нужно. Лучше что-то делать неправильно, чем ничего не делать.
у меня нет надежды, что вы мне ответите, но всё-таки спрошу: почему отношения с этим мужчиной вы воспринимаете как сражение, а его как противника? Может, в этом всё дело?
Я понимаю, что конфликт свежий, и эти эпитеты как нельзя лучше сюда подходят, но общее ощущение такое, что военные действия как начались 3 года назад, так и не прекращаются.
Будущее предвидеть, как правило, нельзя, кроме банальных случаев типа яблоко упадет вниз, если его бросить.
В бой же, лично я предпочитаю ввязываться если вероятность победы хотя бы чуть чуть выше чем поражения.
А стоять на одном месте Ваш покорный слуга не то, что бесконечно, а пяти минут не простою.
[/quote]
В то время как на Угре стояли, у монгольского хана украли любимую жену и ему пришлось от битвы уклониться! Справка для любителей истории Мне по теме непонятно, как можно вынести было личные отношения на всеобщее рассмотрение? Для Баля это вызов! Не шутки. Для демократического Баля- королевское величество- это ругательное слово.
Да бросьте Вы, я, к примеру, готов обсуждать свои отношения с женой Гюгой публично, что и многократно делал на этом сайте. Шутки не шутки, а чего не сделаешь ради истины.
И еще, была бы возможность, королем бы поработал с превеликим удовольствием.
Как бы попробую, раз для тождика.)
вот традиционно считается, что в диаде Нап-Баль, отношениями "рулит" Нап. Возможно мягко-женски, возможно иначе. (Поправьте меня, если я заблуждаюсь)
Так зависимому Бальзаку будет нравится, когда им "управляют", а вот у противозависимого это будет вызывать ярый протест.
Личный пример. Один период жизни, я вся такая зависимая с глазенками. Нап чет недолго пообхаживал и говорит: "Все, мы встречаемся, я так решил." Ах, вот он мой герой.
Другой период. Противозависимости. Та же ситуация. "Что значит ты решил? Без меня решил?" Далее следовала ссора, которая закончилась полным разрывом дипломатических отношений.
Вот так. Вспомнила и сравнила ситуации уже опосля. Между ними несколько лет. Два разных Напа, две окололюбви.
А рассказываю я это, потому как эти отношения уже не актуально. А вот актуальные вряд ли обсуждала бы на форуме. Разве что они были бы мне не для души, а для развлекаловки. Но последние зачем, не по-бальзачьи
Да, забыла. Один человек может быть и зависим и противозависим, просто это чередуется. Если это пара, то сначала один выступает в созависимой роли, а второй в противозависимой, а потом они местами меняются.
В общем, в книгах все ответы есть. Хотите - читайте, хотите - нет. Но мне очень даже кажется, что если бы люди проходили их, допустим, в школе, то всяких вопросах на форумах было бы гораздо меньше.
ndugu_mdogo, ну конечно каждый человек может все. Но у меня иногда такое ощущение, что мы, Бали, так хорошо умеем апеллировать к своей неотмирасеготости, что люди вокруг об этом забывают и все списывают нам за это. Например, бездействие. "Ну он неделю не звонит, потому что ему нужно отдохнуть от людей. Он же Бальзак." (утрирую)Не надо себя обманывать.
Janky, Поддерживаю Ajavrik в ее вопросе "почему отношения с этим мужчиной вы воспринимаете как сражение, а его как противника? "
Хоть у меня тоже "нет надежды, что вы мне ответите".
И Вас не отождествляю. Варианты виденья, так сказать.
Хоть мне и кажется, что Вы получаете трансфер: получаете то, что Вас больше всего бесит.
Но Вы правы, пора подвязывать с предположениями.
П.С. "Когда вы оставите хитрости и уловки, это будет вашей самой хитроумной уловкой." (Джалладин Руми)
улыбнуло))) что ж вы так буквально... я вовсе не сражаюсь со своим Балем, я привела "военное" сравнение, чтобы пояснить, зачем мне нужно много информации в значимых ситуациях)))просто чтобы понятнее было))
и на всякий случай: если я говорю "завоевать", это совсем не означает такую прям военную агрессию)))
Мне непонятно, в каком месте случился вынос личных отношений на публику. Если речь о форуме - так на то и форум, чтобы разбираться, хоть и неприятно, но надо. Гнилые зубы стоматологу показывать тоже неприятно, а иначе не вылечиться.
Если речь о нашем с Балем конфликте - становится интересно. Это ж мы впервые вдвоем вышли на люди. До сих пор я с ним дружила и помогала ему в работе "за кадром", его коллеги и прочие знакомые видели только результат. Что у нас с ним какие-то отношения - вообще никто не знал. Ну мож догадывались кое-кто. А тут он включил меня в рабочую группу, представил всем. Одни мужики. Ну и как тут скрыть отношения? Даже если их нет, все равно у всех сразу такие лица, типа они все поняли, ну-ну... неприятно. Тем более что я девушка заметная, даже если тихо в углу сижу, а уж если рот открою по теме... мужики: "вау!" хоть я и старалась вести себя сдержанно во всех отношениях, но все равно разница между мной и Балем велика, но не могу ж я совсем молчать или тупить, когда меня спрашивают. А эта барышня, которую он привел вместо меня, - очень даже может, ей сказать нечего, и это Балю нравится, а иметь бледный вид на моем фоне - не нравится. Вот он и стал меня задвигать обратно, в тень, в консультанты. А ругались мы всегда наедине, у него дома, и что у нас конфликт, народ понял, только когда вместо меня девица нарисовалась и я отказалась ей прислуживать, причем отказ свой я высказала жестко, но вполне корректно и только двоим - Балю и заказчику, письменно. На первом месте все равно рабочий конфликт, попытка меня использовать в интересах некомпетентных сотрудников и присвоить результаты моего труда. Понятно, что он переплетается с личным конфликтом, это неизбежно, но где тут вынос на всеобщее обозрение? Ну да, теперь закачик знает, что я оцениваю действия Баля как некомпетентные, а его поступок со мной - унижающим мое личное и профессиональное достоинство. А что, надо было молчать, чтоб меня и дальше за дуру держали? Баль вообще берега видеть должен или как? Если его все время щадить да прикрывать, он так и будет думать, что все правильно делает и только отдельные злые тетки его обижают ни за что ни про что...
я получаю РАЗНОЕ. И то, что меня радует, и то, что меня бесит, и то, что мне до лампочки. Отношения - богатая вещь, и чем люди ближе и значимее друг для друга, тем больше там всего разного. Невозможно постоянно пребывать в тихой благости, жизнь чего только не подбрасывает, и поступки людей бывают неожиданные и непредсказуемые, и чувства меняются в ответ на поступки, ну это же нормально. Ни один человек, даже самый любящий, не будет реагировать на вас каждый раз так, как вам удобно. Ну живые мы, не куклы заводные.
И я вообще-то влезла сюда по теме: правда ли, что напобальские ссоры и конфликты укрепляют отношения? и чем это объясняется? Вот у меня с Балем такой конфликт, вот такой Баль, вот такая я, и что из этого выйдет? Каково Балю в таких ситуциях? Мне например хреново, хоть я и кругом права, и я себе думаю, что все, после такого Баль уже не появится. Но я так думала уже раз пять или шесть, а он всякий раз появлялся все больше заинтересованный. А тут Бальзаки мне доказывают, что Баля вообще не тронь ни с какой стороны и после первого конфликта можно ставить крест на отношениях. Ну не любят Бали конфликтов; а развиваться-то как? А если так уж не любят, то на фига нарываются? и вообще зачем им вступать в отношения, ведь там конфликты неизбежны, интересы-то поминутно сталкиваются, и не будет Нап под Баля прогибаться, не ждите. Беречь - будет, заботиться - будет, а потакать - нет.
Ага, а если б я его 20 раз не пнула, что он технологию работы вообще не знает, так он бы и не полез в ней разбираться.
Могу высказать предположение, исходя из своей искренней приязни к конфликтам: конфликты проясняют отношения, Бали любят их прояснять, отсюда, вывод - да, укрепляют. Понятно, речь о конструктивном конфликте.
Ссоры... сомневаюсь. Ссоры выматывают, разве что может срабатывает принцип вложения? Ссоришься - вкладываешь много эмоций - потом жалко расставаться с человеком, потому что вложено много дефицитного ресурса.
На самом деле редкие люди берега видят. Для этого зрение хорошее надо иметь.
Если Вы его любите, то будете прикрывать, если нет, то бросайте. Не Вы первая и не последняя женщина, которая так себя ведет, а он пользуется и разводит.
Честно говоря я ему даже немного завидую, такая женщина вокруг него бегает, а он д.... нос воротит.
Тут уже по-моему не особо зависит, баль он, не баль. Так часто бывает. Чем больше ты "вокруг него бегаешь", тем меньше ему это надо.
У нас полный игнор продолжается. А я даже не знаю причин. Вообще никак не хочет говорить. Я уж и не знаю, может мне его после работы на ступеньках подкараулить? И есть ли вообще смысл? Я с ума схожу, реву ночами, а он? Он хоть что нибудь чувствует вообще, интересно?...
Я его люблю. Но я отказалась ему потакать и прикрывать. Я честно высказала свою позицию в письме ему и заказчику, и как мне кажется, резко, но вполне корректно, ничего оскорбительного там не было. Но его выбесил сам факт "вынесения сора из избы", т.к. у него в результате моего поступка "возникли неприятности". Он обвинил меня в предательстве, сказал, что со мной невозможно работать, что я только и говорю что о своих понтах и привилегиях и что он больше не будет иметь со мной никакого дела. Т.е. он во всем обвинил меня. У меня в голове не укладывается: он пытался меня использовать, навязать мне свой порядок действий в деле, которое я знаю лучше его, он требовал чтобы я помогала некомпетентному работнику сделать его работу, и он меня же обвиняет в своих неприятностях? и что самое ужасное, я и чувствую себя виноватой. Но если бы я стала ему потакать ради спасения отношений, то это было бы унижение и предательство себя. Или я чего-то не понимаю?
Он ведь больше не придет, так?
Чувствует. Например, обиду, злость, раздражение, страх. Избавиться от тебя надо, а как - он не знает, ты ж ничего плохого ему не сделала, и вроде как обижать тебя не за что. Вот я сделала плохое - и отлично, есть повод резко прекратить невнятные отношения, которые Балю не очень-то были нужны.
Нет смысла караулить. Реви, но держись. Давай вместе держаться. Если бы я не знала, что это типичное поведение проблемного мужчины - сваливать вину и ответственность за свою несостоятельность на близкую женщину- я бы вообще с ума сошла.
А твой тебя игнорит не потому, что ты много за ним бегаешь. Не твоя вина, пойми. Если бы ты ему нравилась, он бы счастлив был, что ты бегаешь. Он потому игнорит, что ты ему не нужна. Независимо от твоего поведения.
Держись.
Дорогая, милая Janky, а что Вы хотите от соционического сообщества? Просто выговориться перед незнакомыми людьми? Или Вы серьезно думаете, что можно дать реальный совет в Вашей ситуации не зная ни Вас ни его? Рассудить, не выслушав обе стороны?
В любом случае я Вас поддерживаю и желаю счастья и удачи во всех Ваших начинаниях и задумках.
Мне сейчас НАДО ПОНЯТЬ, и ради этого все сгодится - и буковки, и циферки, и гороскопы, и всякая фигня. в которую я в нормальном состоянии не верю. Я все гребу и все проверяю, потом мусор отсеется, а нужная суть останется... надеюсь. 
Мне по теме непонятно, как можно вынести было личные отношения на всеобщее рассмотрение? Для Баля это вызов! Не шутки. Для демократического Баля- королевское величество- это ругательное слово. 
