Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Отношения Наполеон - Бальзак

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Отношения Наполеон - Бальзак


Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Владивосток

Дописів: 321
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 19:46 Gabenko писав(ла):
Скажите это у всех напов так или только мне так везет?



44% людей преувеличивают события в рассказе, чтобы сделать его интересней.
33% женщин, 26% мужчин лгут о своих расходах
65% людей уверены, что нужно лгать, чтобы не обидеть собеседника
В среднем люди лгут 3 раза за 10 минут разговора.
Мужчины врут в 2 раза чаще женщин.


есть одна проблема оба ужасно много врут. У моей подруги бывший муж нап тоже лгун.


Где у представителей ТИМа Наполеон какой-то не такой как у всех треугольничек или кружочек, который отвечает за враньё? ? Обоснуйте на основе Модели А. Какие аспекты и в каком блоке так влияют? Встречаются НЕ вруны ESFP, а люди со своими личностными особенностями, характерами, воспитанием, привычками, жизненными целями и пр.
Если что у Вас с кем-то не сложились отношения это не основание считать весь ТИМ врунами.
Гораздо проще живется когда когда просто обращаешь внимание на человеческие качества и нужно отличать Ваши частные отношения от модели А

Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
5 відвідувачів подякували Tags за цей допис
 
30 Лис 2016 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Владивосток

Дописів: 322
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 19:49 Minakli писав(ла):
У очень многих. Именно так, как вы описали.

Да, все врут. Те самые достославные "британские учОные", которым нечем заняться за большие деньги, подсчитали, что среднестатистический и вполне честный человек врет минимум 5 раз на дню. И что?
И вообще, тут мы вплотную подходим к вопросу:
"А что есть истина?" (с) Понтий Пилат.

Eilfel . Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
30 Лис 2016 20:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Minakli
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 345
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 21:44 Tags писав(ла):
Да, все врут. Те самые достославные "британские учОные", которым нечем заняться за большие деньги, подсчитали, что среднестатистический и вполне честный человек врет минимум 5 раз на дню. И что?
И вообще, тут мы вплотную подходим к вопросу:
"А что есть истина?" (с) Понтий Пилат.


Если не вдаваться в философию, а сосредоточить внимание на фактах, то увы.
Я не собираюсь никого обвинять, состава преступления ведь нет. А потому и доказательства не требуются.
Но тупо статистика из личных наблюдений - самую откровенно глупую и наглую ложь слышал от Напов.

Доходило до смешного, например, муж, изменявший жене и пропадающий на месяц-другой, рассказывал небылицы о том, как потратил все деньги на частную охрану супруги, которая якобы тайком все это время дражайшую охраняла. Потому нынче у него денег нет.

Или в разговоре с Напом я выразил восхищение некоей девицей, которая "не знает, что такое ненависть". Ну так, вскользь. Буквально через пол часа, поймав какой-то повод, Нап начинает мне усиленно втирать, что не умеет ненавидеть.

Приятель Нап все время врет жене. Нет, не изменяет, просто по мелочам. Ему так проще решать семейные проблемы.

Не скажу, что меня это как-то напрягает, все же есть фильтр входящих : кому насколько в чем можно верить, я вижу. Потому могу спокойно принимать данный недостаток, как факт.

Но, например, личных отношений с подобной категорией людей я не хочу. Потому, что доверие - фундамент.

Благо, есть Гексли, есть Драи, и другие, не менее замечательные, ТИМы.

1 відвідувач подякували Minakli за цей допис
 
30 Лис 2016 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1075
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 22:05 Minakli писав(ла):
Если не вдаваться в философию, а сосредоточить внимание на фактах, то увы.
Я не собираюсь никого обвинять, состава преступления ведь нет. А потому и доказательства не требуются.
Но тупо статистика из личных наблюдений - самую откровенно глупую и наглую ложь слышал от Напов.

Доходило до смешного, например, муж, изменявший жене и пропадающий на месяц-другой, рассказывал небылицы о том, как потратил все деньги на частную охрану супруги, которая якобы тайком все это время дражайшую охраняла. Потому нынче у него денег нет.

Или в разговоре с Напом я выразил восхищение некоей девицей, которая "не знает, что такое ненависть". Ну так, вскользь. Буквально через пол часа, поймав какой-то повод, Нап начинает мне усиленно втирать, что не умеет ненавидеть.

Приятель Нап все время врет жене. Нет, не изменяет, просто по мелочам. Ему так проще решать семейные проблемы.

Не скажу, что меня это как-то напрягает, все же есть фильтр входящих : кому насколько в чем можно верить, я вижу. Потому могу спокойно принимать данный недостаток, как факт.

Но, например, личных отношений с подобной категорией людей я не хочу. Потому, что доверие - фундамент.

Благо, есть Гексли, есть Драи, и другие, не менее замечательные, ТИМы.


Ничо вы не понимаете. Это не вранье, это творческая БЭ. Которая может творить, а может вытворять, в зависимости от ее наполнения

ЗЫ. У меня нет вагона напов в загашнике, только один. Он, идиот, даже жене в измене признался, которая была один раз через дцать лет после свадьбы, ибо шибко честный. Теперь вот разгребает.

Хотя нет, есть еще один. Он врет, но в пределах нормы. Жене не изменяет. Просто живут они втроем - он, жена и любовница. Все по-честному.

Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает?
 
30 Лис 2016 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 24
Анкета
Лист

30 Ноя 2016 21:05 Minakli писав(ла):
Если не вдаваться в философию, а сосредоточить внимание на фактах, то увы.
Я не собираюсь никого обвинять, состава преступления ведь нет. А потому и доказательства не требуются.
Но тупо статистика из личных наблюдений - самую откровенно глупую и наглую ложь слышал от Напов.

Доходило до смешного, например, муж, изменявший жене и пропадающий на месяц-другой, рассказывал небылицы о том, как потратил все деньги на частную охрану супруги, которая якобы тайком все это время дражайшую охраняла. Потому нынче у него денег нет.


Скажите, пожалуйста, а что он ДОЛЖЕН был ей сказать, если жена ни за какие коврижки правду знать не хочет?

А то ведь так и подумают, что все остальные 15 ТИМов, прошлявшись неизвестно где месяц другой, и пришедши к жене, которая нацелена на общение и деньги, так ей и говорят, мол, прости, трахался с другой бабой, все деньги на нее потратил.. Я б на это посмотрела.





30 Ноя 2016 21:05 Minakli писав(ла):
Или в разговоре с Напом я выразил восхищение некоей девицей, которая "не знает, что такое ненависть". Ну так, вскользь. Буквально через пол часа, поймав какой-то повод, Нап начинает мне усиленно втирать, что не умеет ненавидеть.

Это он криво по БИ проникся))

Или нам надо начинать сверку понятий, что такое ложь.

30 Ноя 2016 21:05 Minakli писав(ла):
Приятель Нап все время врет жене. Нет, не изменяет, просто по мелочам. Ему так проще решать семейные проблемы.



А кто по ТИМу жена?

2 відвідувача подякували CubaLibre за цей допис
 
30 Лис 2016 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Minakli
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 346
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Спорить на эту тему я не стану, поскольку мое мнение все равно не изменится, а менять ваше не входит в задачу.
Расскажу историю.

Пришел к нам лектор. Такая модная девица, современные тренинги, вся фигня. И начала втирать 8-часовой курс о работе с клиентом.
Мол, если вы опоздали на заказ, можете пошутить, поулыбаться (далее идут примеры дебильных шуток). Фишка в том, чтобы избежать чувства вины, которое может отрицательно сказаться на общении с клиентом. Примерно через час я свалил.

Потому что по моим принципам:
Чтобы избежать вины за опоздание, нужно не опаздывать!

И другого способа нет. За все придется платить. И если уж опоздал, да, извинись или компенсируй как-то свой косяк. Но сделай это честно, глядя в глаза, а не строй из себя клоуна.



3 відвідувача подякували Minakli за цей допис
 
30 Лис 2016 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 25
Анкета
Лист

Она тоже Напка была?

Я все-таки попытаюсь ваше мнение изменить.

Видите ли в чем дело. В приведенной выше сцене Генрих вообще Розалинде не врет. Никак.

Он не мешает ей врать самой себе - это другое дело. И даже пытается помочь. Ну, как умеет. Он ей за всю сцену минимум 5 раз чистую правду сказал.

А потом пришел Фальк, и добавил контрольным в голову еще тоже раз 5. Только все мимо. Крайне не выгодно Розалинде знать правду. И она ее не узнает, хоть та Эмма ей видос прокрути. Да и зачем видос, если Розалинда едет на карнавал, на котором лично ловит муженька на конкретной попытке измены.
В конце они однако нежно обнимаются.

Если женщине любого тима мало того факта, что ее муж месяц-другой терся незнамо где, и после этого его вещи до сих пор не у его родителей, или на помойке, как вариант, то любой воспитанный человек просто обязан ей прогнать про охрану, румянец, и стреляй! женщина так старается себя уберечь от ненужной инфы, так за мужа держится. Зверем, я извиняюсь, надо быть, начинать ее с небе с спускать.

 
30 Лис 2016 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 26
Анкета
Лист

Это оперетта.
"Летучая мышь", Штраус.

Так я подведу итог?
Каждый раз, когда на вас смотрят с наполненными слезой глазами, и говорят: - Умоляю! скажи мне правду! - срочно врите. Правду там и без вас знают, её просто не хотят.
А так как её не хотят, то врать вы можете просто все что угодно. Охранники это еще не предел. Скажете, что инопланетяне украли - поверят. Скажете, что Риддик взял больничный, и попросил вас покараулить трон Лорд-Маршалла - поверят. Я просто не Донко вам вариантов нагенерить, во ЧТО поверят.

так что БЭ, она, знаете, такая вещь..))
Не любим мы людей по пустякам расстраивать. Зачем?

 
1 Гру 2016 00:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Minakli
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 348
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 01:51 CubaLibre писав(ла):
так что БЭ, она, знаете, такая вещь..))
Не любим мы людей по пустякам расстраивать. Зачем?

Не, не работает.
Чтобы людей не расстраивать, нужно внимательно к ним относиться, принимать участие в жизни, быть искренним и уметь расставлять приоритеты.

А эта не та БЭ, ненастоящая. И уж тем более глупо лгать дерзко и прозрачно.

До меня все же дошла разница, в чем фишка то. Ложь во спасение, это еще пол беды. Но ведь большей частью она идет не из любви к ближнему, а с целью скрыть свои косяки. И это на фоне "мол, я охренительный этик, мне все с рук сойдет".

Ан, нет. Не сойдет.

Повторюсь, я прекрасно общаюсь с Напами. И многие моменты средней дистанции отличные. Можно поболтать и поддержка будет, и интерес.


3 відвідувача подякували Minakli за цей допис
 
1 Гру 2016 01:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 27
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

1 Дек 2016 01:10 Minakli писав(ла):
Не, не работает.
Чтобы людей не расстраивать, нужно внимательно к ним относиться, принимать участие в жизни, быть искренним и уметь расставлять приоритеты.



Аминь, чё...
Так вы все-таки с другой планеты...



3 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
1 Гру 2016 01:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Januaria
"Наполеон"

Бийск

Дописів: 46
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

1 Дек 2016 01:33 CubaLibre писав(ла):
Аминь, чё...
Так вы все-таки с другой планеты...


точно))
у меня одной де жа вю-гексли, драйзеры?

 
1 Гру 2016 02:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 28
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

1 Дек 2016 02:02 Januaria писав(ла):
точно))
у меня одной де жа вю-гексли, драйзеры?

Василий счастливо женат.
на Напке.

 
1 Гру 2016 02:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 31
Анкета
Лист

1 Дек 2016 01:10 Minakli писав(ла):
Не, не работает.
Чтобы людей не расстраивать, нужно внимательно к ним относиться, принимать участие в жизни, быть искренним и уметь расставлять приоритеты.
конечно нужно.
А те кто не в состоянии внимательно относится, и не умеют расставлять - им об стенку убиться?

1 Дек 2016 01:10 Minakli писав(ла):
А эта не та БЭ, ненастоящая. И уж тем более глупо лгать дерзко и прозрачно.

дык по ситуации. Если дерзко и прозрачно проканывает, нафига энергию тратить на генерацию чего-то более сложного?


1 Дек 2016 01:10 Minakli писав(ла):
До меня все же дошла разница, в чем фишка то. Ложь во спасение, это еще пол беды. Но ведь большей частью она идет не из любви к ближнему, а с целью скрыть свои косяки. И это на фоне "мол, я охренительный этик, мне все с рук сойдет".


Я не думаю, что ваш знакомый такой уж мощный соционик.
и в вашем примере - это не ложь во спасение ни разу.


Кстати, вопрос:
что можно обвиняемому и нельзя - свидетелю?


 
1 Гру 2016 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Minakli
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 349
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Дек 2016 19:02 CubaLibre писав(ла):
и в вашем примере - это не ложь во спасение ни разу.


Эссно. Об чем и речь.
1 Дек 2016 19:02 CubaLibre писав(ла):
Кстати, вопрос:
что можно обвиняемому и нельзя - свидетелю?


Что-то, связанное с умалчиванием информации.

Почему-то, вы пытаетесь меня убедить, что лгать - норма. А если не норма, то "сами виноваты".

Зачем? Писал выше про доверие, вроде все просто и прозрачно.

1 відвідувач подякували Minakli за цей допис
 
1 Гру 2016 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CubaLibre
"Наполеон"

Москва

Дописів: 32
Флуд: 6%
Анкета
Лист

ненене.
в чем-либо пытаться вас убедить я с этой минуты завязываю.
Потому что как только вам становится нечего отвечать, вы немедленно съезжаете с темы.

А в плоскости общечеловечеких ценностей и сферического доверия в вакууме , и как это должно быть в Идеальном Мире по вашей версии идеальности, я общаться не умею, это вам уж точно к Аргус.

1 відвідувач подякували CubaLibre за цей допис
 
1 Гру 2016 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gabenko
"Габен"
ВЛЕФ
США

Дописів: 101
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Подозревала что кто то дотошный может сказать что так мало ли кто врет. Но вот у вас лично бывали близкие отношения с напами? Мои напы врут по особенному много и бестыдно. Если другие тимы и врут то наверно очень хорошо скрывают. И именно от напов можно часто услышать-а давай не будем им говорить правду а скажем вот так. Но конечно я не могу настаивать на том что это тимная вещь и возможно мне и всем остальным кто тут писал просто попадались именно такие экземпляры.
Даже не знаю к какой функции модели А можно это отнести. Вот наполеон выше пишет что это так работает БЭ в целях сохранения хороших отношений.
30 Ноя 2016 16:40 Tags писав(ла):


44% людей преувеличивают события в рассказе, чтобы сделать его интересней.
33% женщин, 26% мужчин лгут о своих расходах
65% людей уверены, что нужно лгать, чтобы не обидеть собеседника
В среднем люди лгут 3 раза за 10 минут разговора.
Мужчины врут в 2 раза чаще женщин.



Где у представителей ТИМа Наполеон какой-то не такой как у всех треугольничек или кружочек, который отвечает за враньё? ? Обоснуйте на основе Модели А. Какие аспекты и в каком блоке так влияют? Встречаются НЕ вруны ESFP, а люди со своими личностными особенностями, характерами, воспитанием, привычками, жизненными целями и пр.
Если что у Вас с кем-то не сложились отношения это не основание считать весь ТИМ врунами.
Гораздо проще живется когда когда просто обращаешь внимание на человеческие качества и нужно отличать Ваши частные отношения от модели А



30 Ноя 2016 19:45 CubaLibre писав(ла):



Если женщине любого тима мало того факта, что ее муж месяц-другой терся незнамо где, и после этого его вещи до сих пор не у его родителей, или на помойке, как вариант, то любой воспитанный человек просто обязан ей прогнать про охрану, румянец, и стреляй! женщина так старается себя уберечь от ненужной инфы, так за мужа держится. Зверем, я извиняюсь, надо быть, начинать ее с небе с спускать.

Не знаю не знаю. Я многое готова стерпеть от своего близкого человека и простить и если он скажет Правду то возможно эта правда введет меня в шок, но еще хуже если я и так знаю правду а мне в глаза врут..То есть мало того что у меня шок от его проступка так еще и полное разочарование и отвращение от лжи..Еслиб не врал то я хотяб знала что этому человеку можно верить на слово

Если бы «страсть» можно было измерять в градусах, то температура Габеновской страсти была минус 273 °С
 
1 Гру 2016 22:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Januaria
"Наполеон"

Бийск

Дописів: 48
Флуд: 4%
Анкета
Лист

человек, который научил меня врать- моя мама дост. "а давай не скажем папе /штиру/ , он не будет ругаться и всем будет спокойно". И конечно же, теперь я постоянно вру маме, что у меня все отлично. Ну, чтоб ей было спокойно, чтоб старушка не волновалась.

Люди, вот вы серьезно? Врут только напы? Или врут представители всех тимов, но не так нагло, как напы?

то есть, если ненагло и непрозрачно-то простительно и можно пускать в ближний круг?


 
2 Гру 2016 05:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kealialia_liu
"Бальзак"

Ставрополь

Дописів: 72
Флуд: 8%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 05:14 Januaria писав(ла):

то есть, если ненагло и непрозрачно-то простительно и можно пускать в ближний круг?


Вам понравится, если близкий человек будет постоянно врать?
Мне-нет. Вдвойне нет, если при этом будут затронуты мои интересы.

А когда врут кому-то вместе со мной, а потом так же мне, вопрос возникает, то ли я такая дура, что можно эту лапшу вешать, то ли у чела что-то с памятью.

Это не только про напов, если что.



2 відвідувача подякували Kealialia_liu за цей допис
 
2 Гру 2016 06:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Januaria
"Наполеон"

Бийск

Дописів: 49
Флуд: 4%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 06:10 Kealialia_liu писав(ла):
Вам понравится, если близкий человек будет постоянно врать?
Мне-нет. Вдвойне нет, если при этом будут затронуты мои интересы.

А когда врут кому-то вместе со мной, а потом так же мне, вопрос возникает, то ли я такая дура, что можно эту лапшу вешать, то ли у чела что-то с памятью.

Это не только про напов, если что.



думаю, мало кому понравится. Но причем тут ТИМ наполеон?


1 відвідувач подякували Januaria за цей допис
 
2 Гру 2016 07:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Minakli
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 350
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Дек 2016 06:14 Januaria писав(ла):
то есть, если ненагло и непрозрачно-то простительно и можно пускать в ближний круг?




Конечно, без лжи никуда. Это очевидно. И есть информация, которую лучше умолчать.

О своих каких-то проблемах, чтобы не расстраивать, не грузить или выбрать меньшее из зол в сложной ситуации.

Но врать постоянно, по поводу и без, это лишнее. Врать для собственных оправданий, еще и творить что попало (потому как потом совру и все сладится), врать в тех вещах, которые требуют доверия, - перебор.
Причем, конкретный такой перебор.

Я не знаю, кто там счастливо женат на Напке, но какой-то Баль некоторое время назад писал на форуме, что устал от бесконечных измен и вранья.
На мой взгляд, - дурак. Нечего давать второй шанс.

Допускаю, что есть и другие Напы. Но очень уж много в окружении вышеперечисленных.

 
2 Гру 2016 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Отношения Наполеон - Бальзак

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор